اقتباس:
النبوة عن قيدار ونبى الاسلام ليس من قيدار والدليل حضراتكم قدمتوة اقتباس:
|
اقتباس:
فقد أسمعت إذ ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى |
للمرة المية لعل البرثولماوس يفهم ما نقوله
بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب الدليل الأول : يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين : قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار . ------------------- http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359148278.png The Union Bible Dictionary Frederick Adolphus Packard page: 388 http://books.google.it/books?id=VTMX...0kedar&f=false يعنى من الملون بالأحمر من نصوص قاموس الكتاب المقدس يتبين أن الجزيرة العربية يطلق عليها بلاد قيدار أنقل لك النص مرة أخرى لتقرأ و تفهم : قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار . يعنى بغض النظر هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا فالجزيرة العربية التى هى موطن رسول الله صلى الله عليه و سلم هى بلاد قيدار أو الديار التى سكنها قيدار الدليل الثانى : ما جاء فى تفسير القس أنطونيوس فكرى لأشعياء 42 http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-42.html اقتباس:
ترجمتك أنت الترجمة التى كتبتها بيديك لنص قاموس الكتاب المقدس: اقتباس:
اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. فبغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا .... هل هناك نبي غيره صلى الله عليه و سلم خرج من ديار قيدار أو بلاد العرب أو الجزيرة العربية ؟ ننتظر تعليقك على أن ديار قيدار هى بلاد العرب و أى شئ آخر سنقوم بحجبه مباشرة |
اقتباس:
اولاً:المذكور هنا محمد وليس النبى محمد فى الترجمة ولا الرسول محمد فمن قال لك النبى محمد .؟ ثانياً:الكتاب لا يقر بهذا نهائى لان التقاليد الاسلامية تقول ان محمد هو من نسل قيدار دون دليل عندك يا دكتور وسبق وقلنا انه ليس من قيدار انه من نابت وأنتم تدعون بهذا بغير دليل . ثالثاً:وهذا الكتاب الذى قالوا فية هذا الحاخامت قاموس وليس تفسير للكتاب المقدس نهائى رابعاً:لا يوجد دليل على نسب الرسول انه من نسل قيدار وحتى ان وجد فسيكون غير متفق علية وتعال نقراء هذا الكلام He belonged to the heathen family of the Hàshim, which was not wealthy, but claimed lineal descent from Ishmael, and was connected with the Koreish or Korashites, the leading tribe of the Arabs and the hereditary guardians of the sacred Kaaba http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc4.i.iii.v.htmlوهذا المؤرخ فيليب شاف بيقول فية ان المسلمين جعلوا النبى محمد من سلالة اسماعيل او بيدعوا ان النبى محمد من سلالة اسماعيل بعد كل هذا ندخل من ترجوم يوناثان للانبياء Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations. هى عن المسيا النبوة فهل النبى محمد هو المسيا ....؟؟ ألا ###### |
اقتباس:
اقتباس:
شو هذا |
لا اعلم بالفعل ... هل لديك مشكلة حقيقية في استيعاب ما أقوله حتي اضطر لتكرار الكلام مئة مرة حتى تفهم أم انك بتحاول التستر على ضعف حجتك بالتظاهر بعدم الفهم ؟
افهم ما نقوله الأمر ليس له علاقة أساسا بهل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أو من نسل قيدار أو من نسل نابت أو لا ؟ الموضوع بكل بساطة هو ان ديار قيدار هو مصطلح يقصد به عند مفسرى اليهود و النصارى بلاد العرب أو شبه الجزيرة العربية و لم يخرج نبي من تلك البلاد سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم فكيف ترد على هذا ؟ هيا انتظر منك مقال آخر للتشكيك في ان الرسول صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار كف عن هذا العبث الطفولي و افهم ما أقوله لك و رد عليه |
اما بخصوص استشهادك بتفاسير اليهود فسارد عليها لاحقا ان شاء الله لكن بس لما ربنا يفرجها من عنده و ترد رد له علاقة بما اقوله لك
|
اقتباس:
طريقة " قلب الطاولة " لن تُجديكم نفعا ! ممكن قاموس كتابكم المقدس يتحدث عن محمد علي كلاي المُلاكم و نحن لاندري ! لُطفا ، كفاكم إستهزاء بالعقول ! اقتباس:
اقتباس:
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359148278.png اقتباس:
اقتباس:
Islam And Its Founder J. W. H. Stobart page :27 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1358966654.png http://books.google.it/books?id=yH_o...page&q&f=false للإستئناس : http://www.youtube.com/watch?v=AMHCFl-C7hg |
اقتباس:
|
اقتباس:
############# -------------------------------- * ملاحظة : إجترار لما سبق ، تعرف وصلنا للصفحة كام ؟؟ لم تأت بجديد ; ;ولم تُجب عن المطلوب منك طبعا . كُن معافى ! |
اقتباس:
هذا الكلام عن المسيا فهل تؤمن ان النبى محمد هو المسيا .؟ المسيا هو هذا النبى هل النبى محمد هو المسيا .؟ |
بكرة اسمع ردك لطالما هذه المشاركة ستكون الحاسمة
كن معافى |
اقتباس:
لكن المنطقتان المحددتان بالاسم فى النبوءة هما ديار قيدار و سلع إليك نص النبوءة : 10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، سَبِّحُوهُ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ أَيُّهَا الْمُسَافِرُونَ فِي عُبَابِ الْبَحْرِ وَكُلُّ مَا فِيهِ وَيَاسُكَّانَ الْجَزَائِرِ. 11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ. 12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ. و الحمد لله بعد جدل طويل عقيم منك أثبتنا لك أن ديار قيدار هى بلاد العرب أو الجزيرة العربية بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا ؟ و سالع أيضا هو جبل بالمدينة المنورة و لو رجعنا لقاموس الكتاب المقدس الموجود فى موقع سانت تكلا فسنجد العجب فى تحديد مكان سلع أو سالع http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_012.html فسنجد عبارات مثل قد تكون و يغلب أنها هى المقصودة و الطامة الكبرى أن اكتشاف سالع أو سلع كان سنة 1812 يقول قاموس الكتاب المقدس : قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية شرح كلمة سَالَع | سَالِع | سِلَع اسم عبراني معناه "صخرة" وهي أمنع موقع في أرض ادوم، كان يهرع إليها الادوميون كقلعة حصينة لا تُقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الادوميين إليها في عوبديا 3. أخذها امصيا ملك يهوذا من ادوم ودعها يقتئيل (2 ملوك 14: 7) وقد تكون الإشارة على الصخرة التي وردت في قضاة 1: 36 عن هذا المكان. ويغلب انها هي المقصودة في 2 أخبار 25: 12 واشعيا 42: 11 وعوبديا 3، وربما أيضًا اشعياء 16: 1. وقد أقام من سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عوبديا3). ويدعوا اليونانيون المكان "بترا" التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع. يعنى الموضوع كله قد تكون و يغلب و الحمد لله لا أحد يعرف شئ يقينى مجرد تخبط و الطامة الكبرى أن سالع اكتشفت سنة 1812 طبقا لنفس القاموس : وانتهت مملكة النبطيين سنة 105 بعد المسيح، عندما هاجمها الإمبراطور الروماني تراجان، وصارت مدينة الصخر العربية الجميلة مقاطعة رومانية. وقد كشف مكانها المستكشف والرائد المشهور بركهادت عام 1812 بعد أن أخربت في عام 629، فتمت فيها نبوة ارميا (49: 16 و17). أرأيت الاستخفاف بالعقول ؟ يعنى لو رجعنا لسنة 1811 لم نكن لنعلم أين سالع من مفسرى اليهود و النصارى ؟ و لو أردنا أن نعرف أين تقع سالع من أيام العصر الإسلامى الأول فى القرن السابع الميلادى قبل القرن ال19 ب 11 قرن من الزمان كنا لن نعرف مكان اسمه سالع أو سلع إلا جبل فى المدينة المنورة التى عاش فيها النبي صلى الله عليه و سلم تعالى ننظر فى المصادر الإسلامية : لنقرأ الأحاديث التالية : - أن رجلا دخل المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب ، فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما ، وقال : يا رسول الله صلى الله ! هلكت الأموال ، وانقطعت السبل ، فادع الله أن يغيثنا ! فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ، ثم قال : اللهم أغثنا ، اللهم أغثنا . قال أنس : ولا والله ما نرى في السماء من سحابة ولا قزعة ، وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار ، فطلعت سحابة مثل الترس ، فلما توسطت السماء انتشرت وأمطرت . قال أنس : ولا والله ما رأينا الشمس سبتا . قال : ثم دخل رجل من ذلك الباب في الجمعة المقبلة ، ورسول الله قائم يخطب ، فاستقبله قائما فقال : يا رسول الله ، صلى الله وسلم عليك ، هلكت الأموال ، وانقطعت السبل ، فادع الله أن يمسكها عنا ، فرفع رسول الله يديه فقال : اللهم حوالينا ولا علينا ، اللهم على الآكام ، والظراب ، وبطون الأودية ، ومنابت الشجر الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 1517 خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح و جاء فى قصة من تخلفوا عن غزوة تبوك فى الحديث الصحيح : قال فلبثتُ بذلك عشرَ ليالٍ . فكمل لنا خمسون ليلةً من حين نُهِيَ عن كلامِنا . قال ثم صليتُ صلاة َالفجرِ صباح خمسينَ ليلةٍ ، على ظهرِ بيتٍ من بيوتِنا . فبينا أنا جالسٌ على الحالِ التي ذكر اللهُ عزَّ وجلَّ منا . قد ضاقَت علي نفسي وضاقت عليَّ الأرضُ بما رَحُبَتْ ، سمعتُ صوتَ صارخٍ أَوفَى على سَلعٍ يقول ، بأعلى صوتِه : يا كعبُ بنَ مالكٍ ! أبشِرْ . قال فخررتُ ساجدًا . وعرفتُ أن قد جاء فرجٌ . وفي تفسير ابن كثير (في تفسير إذ جاءتكم جنود... ). : (ولما بلغ النبي صلى الله عليه وسلم خبرهم أمر بحفر الخندق تحت سفح جبل سلع غربي المدينة) جاء في معجم الأماكن(مُحْدَث): ((يُنْطَقُ بِكَسْرِ السِّينِ ، وَالْقُدَمَاءُ يَفْتَحُونَهَا ، وَقَدْ يَكْسِرُونَهَا : جَاءَ فِي كَثِيرٍ مِنْ مَثَانِي السِّيرَةِ ، وَهُوَ أَشْهَرُ جِبَالِ الْمَدِينَةِ عَلَى صِغَرِهِ ، حَتَّى أَنَّهُ يَفْوَقُ أُحُدًا شُهْرَةً عَلَى كِبَرِ أُحُدٍ وَقُدْسِيَّتِهِ . وَيَكَادُ الْأَقْدَمُونَ يَصْرِفُونَ كُلَّ ذِكْرٍ أَوْ شِعْرٍ يُذْكَرُ فِيهِ ( سَلْعٌ ) إلَى سَلْعِ الْمَدِينَةِ هَذَا ) أهـ. و إليك خريطة المنورة يقع فيها جبل سلع بالقرب من المسجد النبوي الشريف http://www.al3ez.net/mag/almadina_map.htm نبوءة تتحدث عن النبي المنتظر و تتحدث عن ديار قيدار أى بلاد العرب و عن سكان سلع و لم يعرف مكان اسمه سلع على سطح الكرة الأرضية حتى عام 1812 سوى جبل بالمدينة المنورة فمن يكون النبي المنتظر? كيف أيها النصارى تجحدون تلك النبوءات الواضحة الموجودة عن النبي صلى الله عليه و سلم فى كتبكم ما لكم كيف تحكمون ؟ اقتباس:
إليك تفسير راشى اليهودى : http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true Behold My servant, I will support him: Behold My servant Jacob is not like you, for I will support him. My chosen one: Israel is called ‘My chosen one’ ([mss.:] His chosen one) (Ps. 135:4) “For the Eternal chose Jacob for Himself.” Scripture states also (infra 45:4): “For the sake of My servant Jacob and Israel My chosen one.” فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42 عبدى يعقوب و مختارى : إسرائيل تدعى مختارى فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية و حتى لو كانت بعض المصادر اليهودية تقول أن المقصود بالنبوءة هو المسيا فالنبوءة تتحدث عن نبي له شريعة لنرى ما تقوله النبوءة : عدد 4 : 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ. فهل كان للسيد المسيح عليه السلام شريعة حتى تنطبق عليه النبوءة ؟ و يا ريت تراجع تفسيراتكم لأشعياء 42 للقس أنطونيوس فكرى و تادرس مالطى لترى كيف أنهم تجاهلوا تفسير المقصود بشريعة السيد المسيح حيث أنه عليه السلام لم يأت بشريعة و طبعا هم كانوا مضطرين لتجاهل تفسير العدد 4 و إلا كانوا سيصدموكم بأن النبوءة لا تنطبق على المسيح عليه السلام و أخيرا أقولها و بكل ثقة نعم النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو المسيا المنتظر راجع الرابط التالى : http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html و إن كنت لم أتم الموضوع للأسف و لكن طبقا لأناجيلكم يسوع نفسه نفى أن يكون المسيح المنتظر ابنا لداود عليه السلام و لكن لن أجادل فى تلك النقطة حاليا لأن أساسا لا يوجد دليل قاطع على أن النبوءة تتحدث عن المسيا من المصادر اليهودية التى فهمت أن النبوءة تتحدث عن شعب إسرائيل كما أن النبوءة لا يمكن بأى حال من الأحوال أن تنطبق على السيد المسيح حيث لم تكن له شريعة مطلوب منك الآن أن تجيب على التالى : 1- كيف يمكن أن تزعم بأى حال من الأحوال أن النبوءة ليست عن النبي محمد صلى الله عليه و سلم بينما نجد فى النبوءة الإشارة الصريحة إلى بلاد العرب و سالع بالمدينة المنورة ؟ 2- كيف يمكن أن تزعم أن اليهود أجمعوا على أن النبوءة تتحدث عن المسيا بينما على الأقل بعض مصادرهم تقول أن النبوءة تتحدث عن بنى إسرائيل ؟ 3- كيف تحاول تطبيق النبوءة على السيد المسيح عليه السلام بينما تتحدث النبوءة عن نبي له شريعة و المسيح لم يأت بشريعة جديدة ؟ و أى محاولات للجدل و السفسطة حول هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار و إسماعيل عليه السلام أم لا ؟ و هل هو صلى الله عليه و سلم المسيا المنتظر أم لا ؟ أو أى مشاركات لا تحتوى بوضوح على إجابات الأسئلة الثلاث السابقة فنصيحة منى لا تجهد نفسك بكتابتها فسيتم حجبها مباشرة منعا للسفسطة و إضاعة الوقت |
جزاكم الله خيرا دكتورنا الحبيب :p012:
اقتباس:
ربما لا يعلم النصراني أنّ قيدار قد تمّ تحديد موقعها ، قيدار توجد في : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . المملكة العربية السعودية :36_2_13: كتاب : تعليقات على أهم نبوءات الكتاب المقدس : فهم المعاني ( معاني نبوءات الكتاب المقدس ) The Popular Bible Prophecy Commentary Understanding the Meaning Tim F. LaHaye, Tim LaHaye, Edward E. Hindson page : 166 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359504030.png http://books.google.com/books?id=1A1...ARABIA&f=false :p012: |
صدقنى صعبان على يا دكتور عبد الرحمن انا سالت سؤال واحد فى تفاسير اليهود قالوا ان هذه النبوة عن المسيا عندة شريعة لا عندة شريعة نبى مش نبى هذا خارج موضوعنا هل نبى الاسلام هو المسيا .؟
اقتباس:
اقتباس:
تحذف المشاركات وتقول اين هى الادالة .؟ هل تهزاء بنفسك ام بنا ام بالقارىء الكريم .؟ ترجوم يوناثان للانبياء Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations. وفى مدراش رباه بيقول ايه؟ … the Messianic age, Israel will utter Song, for it says, O sing unto the Lord a new song; for He hath done marvelous things اقتباس:
المسيح قال للمراءة السامرية انا هو الذى اكلمك ويوحنا المعمدان قال هذا هو حمل الله الذى يرفع خطيئة العالم 25. قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ يَأْتِي. فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ». 26. قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ». 49. فَقَالَ نَثَنَائِيلُ: «يَا مُعَلِّمُ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!» 50. أَجَابَ يَسُوعُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هَذَا!» والكثير والكثير هل قال النبى محمد ان هو المسيا الموجود فى كتب الانبياء ....؟؟؟ اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
النبوة تقول ان هذه البلاد سترنم للمسيا وليس لها علاقة بنسب ولا يحزنون ولا علاقة بان هذه البلاد سيخرج منها المسيا اقتباس:
اقتباس:
|
للاسف الشديد حضراتكم غير مؤهلين للنقاش نهائى معاى وهذا سيكون تضيع وقت وخلاص أكملوا الحوارمع أنفسكم والحكم للقارىء الكريم
|
اقتباس:
|
و ده هو مستوى برثولماوس الحقيقي فى المناقشة
مجرد عدم فهم لما نقوله له و تكرار لنفس الكلام و عبارات محفوظة مثل : هل تهزأ بنا أم بنفسك أم بالقارئ الكريم ؟ التى حظرنا عضويتك السابقة بسببها و قلنا لك أنك لو ترى نفسك عرضة للاستهزاء فهو شأنك أما نحن و القارئ فلا و على الرغم من كدة لم تتعلم كعادتك و تعيد تكرار نفس الكلمة التى طردناك بسببها المرة الماضية و فى النهاية بعد الجدل و السفسطة المملة من برثولماوس و بعد إقامتنا الحجة عليه فى كل حوار يتوصل إلى أننا غير مؤهلين للحوار و يتركه |
اقتباس:
فقلنا النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة و الشريعة هى مجموعة من الأوامر و النواهى الإلهية المتعلقة بالأحكام و العبادات و موسي عليه السلام له شريعة و النبي محمد صلى الله عليه و سلم له شريعة أما المسيح فلم تكن له شريعة فقد جاء ملتزما بنفس شريعة موسى عليه السلام التى أعطى بولس لنفسه الحق فيما بعد فى نسخها تماما أما أن نقول أن المسيح جاء بشريعة الحب و شريعة السلام و شريعة التسامح فهو مجرد اختراع و تأليف ليس له محل من الإعراب للخروج من المأزق فإن كان التأليف ده فى مجال أن الناس فى منتدياتكم تلغى عقولها و تصدقكم فى تلك التبريرات الواهية و الخرافات فده شأنكم أما هنا فالكلام يجب أن يكون بالحجة و الموضوعية |
اقتباس:
فالنبوءة لا يوجد بها ما يلزمنا بالقول على أنها عن المسيا فكلمة المسيا لم ترد فى النبوءة فى نص الكتاب المقدس و قد وردت فقط فى بعض المصادر اليهودية و لكن هناك مصادر يهودية أخرى ترى أن أشعياء 42 لا تتحدث عن المسيا و لكن تتحدث عن شعب بنى إسرائيل فليس لك أى حق فى التمحك بالمصادر اليهودية اقتباس:
مرة كمان عشان التكرار بيعلم الشطار إليك تفسير راشى اليهودى : http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true Behold My servant, I will support him: Behold My servant Jacob is not like you, for I will support him. My chosen one: Israel is called ‘My chosen one’ ([mss.:] His chosen one) (Ps. 135:4) “For the Eternal chose Jacob for Himself.” Scripture states also (infra 45:4): “For the sake of My servant Jacob and Israel My chosen one.” فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42 عبدى يعقوب و مختارى : إسرائيل تدعى مختارى فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية اقتباس:
قال تعالى : " الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ " (الأعراف:157). {الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } [ سورة البقرة الآية :146] أما كلمة المسيا فهى مجرد لقب اشترك فيه السيد المسيح عليه السلام و غيره طبقا لكتابكم المقدس مثل داود عليه السلام و كورش و لما اعتاد اليهود إطلاق كلمة مسيا على أنبيائهم و ملوكهم فقد أطلقوها على النبي المنتظر و قد نفى السيد المسيح تماما أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام مرة أخرى راجع الرابط التالى : http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html اقتباس:
راجع الرابط التالى : http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html |
باختصار
أنت تزعم أن أشعياء 42 طبقا لفهم اليهود هى عن المسيا و تستشهد ببعض المصادر اليهودية و أنا أرى أنها ليست عن المسيا و استشهد بتفسير راشي فهل عندك اعتراض ؟ أنت عندما قلنا لك أن رسول الله صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار قلت لنا أن هناك مصادر إسلامية تجعل النبي عليه الصلاة و السلام ليس من نسل قيدار و قد تغاضيت عن تلك النقطة فيما بعد و الآن أنت تقول أن أشعياء 42 تتحدث عن المسيا و أنا أقول أنها طبقا لليهود أنفسهم ليست عن المسيا و أتيتك بتفسيرات تفيد أن العبد المقصود فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل فبأى حق تلزمنى بأن أقبل بنقطة خلافية بين اليهود أنفسهم ؟ |
و أيضا فى النهاية حتى يكون الأمر واضح بالنسبة لك
تفسيرات اليهود ليست حجة لا علينا كمسلمين و لا عليكم كمسيحيين و تفسيراتكم ليست حجة على اليهود و لا علينا و تفسيراتنا ليست حجة عليكم و لا على اليهود فليفسر اليهود نبوءة أشعياء 42 كيف شاءوا ليقل بعضهم أنها عن المسيا و ليقل بعضهم أنها عن بني إسرائيل تفسيراتهم لا تلزمنا فى شئ سؤالى لك هل كلمة المسيا موجودة فى نص نبوءة أشعياء 42 ؟ إن كانت موجودة فى نص النبوءة فهى ملزمة لنا و إن لم تكن فلا شأن لنا بها اتفضل استخرج كلمة المسيا من نص أشعياء 42 |
عموما النبوءة تتحدث عن نبي عبد لله فهو بالتأكيد المسيح لأنكم تؤمنون أنه عبد الله و ليس ابن الله
و تتحدث عن نبي له شريعة فهو بالتأكيد المسيح لأن المسيح جاء بشريعة الحب و التسامح أما النبي محمد صلى الله عليه و سلم فليس له شريعة و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار و بلاد العرب فهى بالتأكيد نبوءة عن المسيح لأن المسيح كان عربيا أما النبي محمد صلى الله عليه و سلم فقد كان من بنى إسرائيل و الأغرب أن النبوءة تتحدث عن سالع بالمدينة المنورة فهى بالتأكيد نبوءة عن المسيح فقد هاجر السيد المسيح بالفعل من مكة إلى المدينة المنورة سبحان الله ! ترون نبوءات واضحة و صريحة ثم ترفضون الإيمان بالنبي صلى الله عليه و سلم لحاجة فى صدوركم حقا أتمنى لك الخير و أتمنى أنك تراجع نفسك بصدق قبل أن تقف بين يدى الله عز و جل |
اقتباس:
أنت تعرف علم النبوات كيف بيتم تدريسة فى كليات الاهوت المسيحى .؟ تعرف ان السطر هذا لو قراء طالب لسة داخل الكلية جديد فيها #####.؟ سؤال انت لم تطعن فى الكتاب المقدس عن النبوات كم كتاب يهودى ومسيحى قراءت عن النبوات لكى تطعن .؟ اقتباس:
انا ارى القرآن لا يتكلم عن نبى اسمة محمد .؟ هل تقبل .؟ اقتباس:
هو السيد المسيح المسيا من نسل اسماعيل وانا معرفش .؟ انت تاتى بدليل ضدك الان ....... اقتباس:
النبوة عن بنى اسرائيل يخرج لهم المسيا والسيد المسيح من نسل بنى اسرائيل وهو المسيا فلا يوجد تعارض اقتباس:
ام هى ملزمة لنا تقبلها فى الحوارات خير وبركة لا تقبلها فلا تضع الحوار فهم اهل الكتاب وهما يعلمون الحق اين هو فلا تعدل عليهم اقتباس:
لاحول ولا قوة الابالله .؟ أنت دكتور تخرجت من كلية الطب وتقول هذا .؟ هل ملزم على الله يقول لنا ان يموت الانسان بهبوط حاد فى الدورة الدموية .؟ اقتباس:
هذا لا يوجد له غير قول "الاعتراض من اجل الاعتراض اقتباس:
########### |
تفسير ابونا انطونيوس فكرى
العدد 10- 13: آيات (10 – 13) غنوا للرب أغنية جديدة تسبيحه من أقصى الأرض آيةا المنحدرون في البحر و ملؤه و الجزائر و سكانها.لترفع البرية و مدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار لتترنم سكان سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا. ليعطوا الرب مجدا و يخبروا بتسبيحه في الجزائر. الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف و يصرخ و يقوى على اعدائه. هذه أغنية المفديين من اليهود والأمم (رؤ 7 : 10) والمسيح أتى ليحارب إبليس وما زال يحاربه فينا. فهو كرجل حروب. قيدار = بلاد العرب. وسالع = عاصمة أدوم. و الجزائر = أي البلاد البعيدة. وينهض غيرته = قام في ملء الزمان ليخلص شعبه لغيرته عليهم. تسبحة جديدة = هي دائماً جديدة. لا تشيخ ولا تقدم لأنها تعبر عن حياة الفرح السماوي. من أقصى الأرض = كل المؤمنين عملهم سيكون التسبيح. و نلاحظ هنا أن أدوم من ضمن الذين يسبحوا الله أي آمنوا به. ولنقارن مع النبوات السابقة عن خراب أدوم (ص 34 مثلاً) فنفهم أن المعنى أن الله لا توجد عداوة بينه وبين أي من البشر فهو يريد أن الجميع يخلصون، وها أدوم تؤمن وتسبح وغيرها إشارة لإيمان كل الأمم. و لكن حين يتحدث عن خراب أدوم فيكون المعنى لمن يرمز له أدوم أي الشيطان ومن يتبعه. العدد 14: |
تفسير الكتاب المقدس
سَالِعَ أو سْالِع أو سَلْع: اسم عبراني معناه [صخرة]، وهي أمنع موقع في أرض أدوم، كان يهرع إليها الأدوميون كقلعة حصينة لا تقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الأدوميين إليها في عوبديا 3. أخذها أمصيا ملك يهوذا من أدوم ودعاها يقتئيل (2 مل 14: 7) وقد تكون الإشارة إلى الصخرة التي وردت في قض1: 36 عن هذا المكان ويغلب أنها هي المقصودة في 2 أخ 25: 12 وإش42: 11 وعو3 وربما أيضا إش16: 1. وقد أقام سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عو3). ويدعو اليونانيون المكان [بترا] التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع. وتقع سالع بقرب سفح جبل هور، في منتصف المسافة بين إريحا وجبل سيناء، وترتفع الجبال التي تخفي هذه المدينة فوق الحدود الشرقية للعربة التي هي الوادي العميق الممتد من البحر الميت إلى خليج العقبة. هذا علشان ###### عن اسم سالع ......#### |
طيب على العموم يا برثولماوس اعتراضاتك الآن تدور حول نقطتين :
1- توجد تفسيرات يهودية تقول أن النبوءة عن المسيا 2- المصادر المسيحية تقول أن سالع مكان آخر غير المدينة المنورة و على الرغم من أنه تم الرد على الادعاءات السابقة من قبل إلا أنى سأعيد الرد عليها مرة أخرى إن شاء الله |
نبدأ بعون الله بالنقطة الثانية :
اقتباس:
فاليهود و النصارى لا يعرفون المكان يقينا على وجه التحديد و لكن فقط يظنون و لكن المفاجأة هى أن المكان المرجح عند النصارى ليكون سالع لم يعرف أبدا أن اسمه سالع و اسمه الحقيقي بترا و هى مدينة أثرية تقع فى الأردن حاليا و تتميز تلك المدينة بأن المبانى فيها منحوتة فى الصخور و قد اكتشفت تلك المدينة حديثا سنة 1812 بعد أن هجرت فى القرن الثامن الميلادى بسبب الزلازل و اسم المدينة بترا و التى تعنى صخر باليونانية و لم يعرف عن تلك المدينة أن اسمها سالع و لكن الفكرة أن سلع أو سالع بالعبرية تعنى الصخر و من هنا جاءت فكرة أن تكون مدينة بترا هى سلع لأن أهلها يسكنون فى الصخور و لأن كل من سلع و بترا معناه الصخر و لكن فى الحقيقة لم يعرف أبدا عن المدينة فى أى مصدر تاريخى أن اسمها سلع أو سالع بينما يعرف فى المدينة المنورة جبل اسمه سلع فمن العجيب حقا أن يفترض مفسريكم أن سلع هى مدينة بترا التى لم تعرف أبدا باسم سلع و يتركوا المدينة المنورة التى يعرف فيها بالفعل جبل باسم سلع فللأسف بالفعل أن مفسري الكتاب المقدس يتبعون الهوى و يكتمون الحق و يضلون الناس عن سبيل الله بل و يستغلون جهل العوام فى أن يقودوهم إلى النار و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم بإمكانك القراءة عن مدينة بترا هنا : http://www.dreamscity.net/vb/t26884.html و لكن ما يعنينى هو أن أثبت لك أن القول بأن سلع هى بترا ليس بسبب أن المدينة كانت تعرف قديما باسم سلع و لكن فقط بسبب أن كلا الاسمين معناهما واحد فحسب راجع الرابط التالى : http://www.bibleplaces.com/petra.htm Jebel Haroun In Bedouin tradition, Jebel Haroun is Mt. Hor where Moses' brother Aaron was buried. Most scholars reject this, locating Mt. Hor near Kadesh-barnea to the west. Some believe that Petra may be Sela in the OT, largely because of the meaning of the name (2 Kgs 14:7; Isa 16:1). Sela is "rock, cliff, fissure" in Semitic cognates, and Petra is "rock" in Greek. Others place Sela just north of Bozrah or believe it to be a general reference meaning "the rock, cliff." ترجمة الملون بالأحمر : البعض يعتقد أن بترا قد تكون سلع فى العهد القديم و السبب الرئيسي هو معنى الاسم فسلع تعنى صخر أو قمة أو شق فى اللغات السامية أما بترا فتعنى الصخر فى اليونانية . آخرون يجعلون موقع سلع فى شمال البصرى أو يعتقدون أنها تشير إلى الصخور و القمم بصفة عامة . فكما ترى للأسف لا يوجد أى دليل أن مدينة بترا عرفت يوما باسم سلع سوى أن الكلمتين معناهما الصخر و لا حول و لا قوة إلا بالله و أقدم لك أيضا دليل آخر : http://travel.mongabay.com/jordan/ لا يوجد دليل مؤكد على أن مدينة بترا فى العهد القديم و مدينة بترا اسمها فى اللغات السامية قد يكون رقيم و ربما غير معروف !!!! But that Petra itself is mentioned in the Old Testament cannot be affirmed with certainty; for though Petra is usually identified with Sela which also means "a rock", the Biblical references (Judges i. 36; Isaiah xvi. i, xlii. 11; Obad. 3) are far from clear. 2 Kings xiv. 7 seems to be more explicit; in the parallel passage, however, Sela is understood to mean simply "the rock" (2 Chr. xxv. 12, see LXX). Hence many authorities doubt whether any town named Sela is mentioned in the Old Testament. الترجمة : و كون مدينة بترا نفسها مشار إليها فى العهد القديم هو شئ لا يمكن تأكيده فعلى الرغم من أن بترا عادة ما يقال أنها سلع و التى تعنى أيضا الصخر كما فى سفر القضاة و أشعياء و عوبديا إلا أنه أمر غير واضح فسلع قد يكون معناها فقط الصخر و مصادر كثيرة تشكك فى أن هناك أى مدينة اسمها سلع مشار إليها فى العهد القديم و أيضا : What, then, did the Semitic inhabitants call their city? Eusebius and Jerome (Onom. sacr. 286, 71. 145, 9; 228, 55. 287, 94), apparently on the authority of Josephus (Antiquities iv. 7, 1~ 4, 7), assert that Rekem was the native name. But in the Aramaic versions Rekem is the name of Kadesh; Josephus may have confused the two places. Sometimes the Aramaic versions give the form Rekem-Geya, which recalls the name of the village El-ji, south-east of Petra; the capital, however, would hardly be defined by the name of a neighbouring village.The Semitic name of the city, if it was not Sela, must remain unknown. الترجمة : ماذا أطلق السكان الساميون على مدينتهم ؟ أوسابيوس و جيروم بالاعتماد على يوسيفوس يؤكدون أن رقيم هو اسمها الأصلى . و لكن فى النسخ الأرامية رقيم هو اسم قادش فربما اختلط على يوسيفوس الأمر . أحيانا فى النسخ الأرامية نجد اسم رقيم جيا و هو ما يذكرنا باسم بلدة الجى جنوب شرق بترا العاصمة و لكن بالطبع من المستبعد أن يطلق على العاصمة بترا اسم بلدة مجاورة . الاسم السامى للبلدة لو لم يكن سلع فسيبقى غير معروف . و مما سبق نرى أنه لا يوجد أى دليل حقيقى على أن مدينة بترا عرفت يوما باسم سلع لكن الكلمتان فقط يشتركان فى نفس المعنى و هو الصخر و البعض يشككون فى أن سلع هى بترا و يرون أنها ليست مكان محدد بل هى كلمة معناها الصخر فحسب و تنقل لنا المصادر المسيحية أيضا وجود خلاف كبير حول مكان سلع راجع : http://katamars.avabishoy.com/bible/...nary/12/12.htm سالع كلمة عبرية معناها " صخرة " ، وقد ترجمت كذلك فى العدد الثالث من نبوة عوبديا : " تكبر قلبك قد خدعك أيها الساكن فى محاجئ الصخر " ( انظر إرميا 49: 16) . والأرجح أنها حيثما تذكر فى الكتاب المقدس ، فإنها تشير إلى عاصمة أدوم ، المدينة الحصينة فى وادى موسى التى اشتهرت باسم " البتراء " ( وهو معنى " صخرة " فى اللغة اليونانية Petra) لاحظ كلمة و الأرجح التى تفيد الظن عموما نتابع القراءة : والأرجح أيضا أن " سالع " فى نبوة إشعياء ( 16: 1 ، 42: 11) تشير إلى مدينة "البتراء " العظيمة. ويقول يوسابيوس : إن " البتراء " مدينة فى العربية فى أرض أدوم وتسمى أيضا " يقتئيل " ، اما السوريون فيسمونها " ركيم " على اسم أحد ملوك مديان، الذى أسسها قبل عصر موسى كما يذكر يوسيفوس . لاحظ أيضا كلمة و الأرجح التى تفيد الظن و لاحظ أن مدينة البتراء تقع فى العربية على حد قول يوسيفوس و لم يخرج من العرب نبي سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم و أيضا كما قلت لك المدينة حاليا فى الأردن و الأردن بلد مسلمة ثم ننتقل إلى نهاية الصفحة و نواصل القراءة : وقد أسفرت الحفريات الأثرية فى "رأس أم بيارة" فى البتراء فى 1929،1933 ، 1934 عن اكتشاف بقايا فخارية من عهد الأدوميين، ما رجح لدى العلماء أنها هى " سالع" المذكورة فى الكتاب المقدس . وترتفع " أم بيارة " نحو 3.700 قدم فوق سطح البحر أعلى السهل الذى تقوم عليه مدينة " بترا" الرومانية . وتشرف على المنظر الجميل لوادي عربة إلى الغرب . وقد كشفت الحفريات الأثرية لقمة تلك القلعة الطبيعية فى 1960 ،1963 ،1965 ، عن أن الأدوميين قد سكنوها منذ أواخر القرن الثامن قبل الميلاد . ومما عثر عليه بها ، خاتم باسم " قوص جابر " ملك أدوم الذى كان معاصراً لمنسى ملك يهوذا. وتتفق بقايا مباني النبطيين مع ما ذكره المؤرخ ديودور الصقلى، بأن النبطيين قد احتلوا القلعة وردوا عنها أنتيجونوس فى 312 ق .م. وحيث أنه لم يُعثر على بقايا ترجع إلى ما قبل القرن الثامن قبل الميلاد فى " أم بيارة"، رأى بعض العلماء أنه يجب البحث عن موقع آخر " لسالع " المذكورة فى الكتاب المقدس ، واقترحوا قرية صغيرة فى أدوم على بعد ثلاثين ميلاً إلى الشمال من " البتراء " بالقرب من " بوصيرة " ( أو " بصرة " ) تسمى " سالع " وبالقرب منها مرتفع صخرى شديد الانحدار لا يمكن الصعود إليه إلا من طريق واحد . وتدل البقايا التى التقطت من فوق سطح ذلك الموقع، على أنها ترجع إلى تاريخ أقدم من تلك التى وجدت فى " أم بيارة " ، ويبدو هذ1 الموقع أكثر انطباقاً – من الناحية الجغرافية – عن موقع البتراء . أى أن من العلماء من يرى أن سالع فى العهد القديم ليست هى مدينة بترا أو البتراء و يرون أنها قرية صغيرة تقع شمال بصرة و مما سبق نرى الآتى : 1- لا يوجد دليل قاطع على أن مدينة البتراء هي سالع و لا يوجد دليل على أن مدينة البتراء عرفت تاريخيا باسم سالع بل ربما تكون قد عرفت باسم رقيم أو ركيم و كل ما قيل عن أن سالع هى بترا هو فقط بسبب أن الكلمتان تعنيان الصخر 2-بعض دارسي الكتاب المقدس يرون أنه لا توجد فى العهد القديم مدينة اسمها سالع بل يرون فقط أنها كلمة معناها الصخور 3- بعض دارسي الكتاب المقدس يرون أن سالع هى قرية صغيرة تقع شمال بصرة 4- الغريب فعلا أنه لم يجرؤ أى رجل دين يهودى أو مسيحي أن يقول أن هناك جبل معروف اسمه سلع أو سالع فى المدينة المنورة و قد يكون هو المقصود فى النبوءة على الرغم من أنه جبل معروف باسم سلع من أيام العرب قديما 5- كل المناطق التى أشار إليها مفسرو الكتاب المقدس أنها قد تكون سلع لم يخرج منها أنبياء تنطبق عليهم نبوءة أشعياء 42 و المكان الوحيد الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية أنه رسول من عند الله بل و هذا النبي قال عن نفسه أن سابقيه من الأنبياء بشروا بقدومه هو جبل سلع فى المدينة المنورة و هو المكان الذى لم يجرؤ أى من علماء اليهودية أو المسيحية أن يقول أنه قد يكون هو المقصود فى أشعياء 42 لهوى فى أنفسهم و حرصا منهم على كتمان الحق حتى لا يعترف الناس بنبوة هذا النبي الكريم صلى الله عليه و سلم و يا ريت ترد على الأسئلة التالية : 1- هل عندك أى دليل حقيقى أن مدينة البتراء عرفت باسم سالع قديما سوى مجرد تكهنات لأن الكلمتين معناهما واحد فحسب ؟ 2- ما دام هناك العديد من الآراء حول مكان سالع أو سلع فلم لا نجد فى أى مصدر مسيحي أن هناك جبل فى المدينة المنورة اسمه سلع ربما يكون هو المقصود بالنبوءة ؟ أليس ما يفعلونه كتمانا للحق و اتباعا للهوى و استغلالا لجهل العوام منكم ؟ للأسف بالفعل قساوستكم يقودونكم إلى النار 3- هل يوجد أى مكان على الأرض يعرف باسم سلع عاش عنده نبي سوى جبل سلع بالمدينة المنورة ؟ |
اقتباس:
عن سالع وسيظل ينتقل وينتقل حتى نحاسب على هذا الحوار يوم المجىء الثانى ....... الم أقول لكم غير مؤهلين نهائى .؟ يا خسارة متابعة الحوار معكم |
اقتباس:
|
الآن نرد على استشهادك بالمصادر اليهودية التى تتمحك بها :
اقتباس:
اقتباس:
أولا : ترجوم يوناثان [/B] Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations. [/SIZE][/FONT][/COLOR]لكن هناك للأسف مفاجأة لن تعجبك بعض المتخصصين يرون أن كلمة the Messiah هى إضافة لاحقة لترجوم يوناثان و أنها لم تكن موجودة فى النسخ القديمة يمكنك قراءة ترجوم يوناثان على الرابط التالى : http://books.google.com/books?id=_bo...aphrase+Isaiah ففى كتاب : The Suffering Servant: Isaiah 53 In Jewish And Christian Sources العبد المتألم : أشعياء 53 فى المصادر اليهودية و المسيحية على الرابط التالى : http://books.google.com/books/about/...d=kSawgIbFsNsC http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359757614.jpg ففى صفحة 198 على الرابط التالى : http://books.google.com/books?id=kSa...page&q&f=false نجد التعليق التالى أسفل الصفحة التعليق رقم 28: http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359757717.png الترجمة بتصرف: أعتقد أن كلمة المسيا فى ترجوم أشعياء 42:1 هى إضافة ثانوية لأنها غير موجودة فى أهم الشواهد النصية فى المخطوطات . نفس الرأى توصل إليه ستننج فى كتابه ترجوم أشعياء ص 140 و 141 و أيضا شيلتون فى كتابه ترجوم أشعياء ص 80 و 81 . لكن بالعكس فإن إرميا يتبني صحة القراءة التى تضم كلمة المسيا . فكما نرى صحة كلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فيها و مختلف فيها و هى غير موجودة فى أهم المخطوطات للترجوم أما استشهادك مدراش رباه فهو استشهاد لا علاقة له بالموضوع فمدراش رباه يتحدث عن المزمور 98 و ليس عن أشعياء 42 فقد جاء فى مدراش ربا : [/B] … the Messianic age, Israel will utter Song, for it says, O sing unto the Lord a new song; for He hath done marvelous things [/SIZE][/FONT][/COLOR]و عبارة : O sing unto the LORD a new song; for he hath done marvellous things هى من المزمور 98 و ليست فى أشعياء 42 و يمكن لك قراءة النص بكل ترجماته الانجليزية على الرابط التالى : http://www.biblestudytools.com/psalms/98-1-compare.html فأنت تستشهد بنص آخر و تضعه و كأن المدراش يتحدث عن أشعياء 42 و قد قلت لك أن تفسيرات اليهود لا تلزمنا فى شئ و لكن ما أتعجب منه هو أنك قلت أنها تلزمكم و لو كانت تلزمكم لكان عليكم أن تكفروا بالسيد المسيح فاليهود ينتظرون المسيح كملك حقيقي يجلس على عرش داود عليه السلام أما أنتم فترون أن مملكة المسيح هى مملكة روحية و ليست مملكة حقيقية راجع الرابط التالى : http://www.jewsforjudaism.ca/resourc...jewish-messiah فاليهود يرون أن المسيح يجب أن يكون من نسل داود و سليمان عليهما السلام و أن الرجل ينتسب لجدوده بالأب و ما دام المسيح لا أب له فلا يجوز نسبته لداود عليه السلام كما أنهم يرون أن المسيح سيبنى هيكل سليمان مرة أخرى و أنه سيجمع اليهود من كل الأرض و يعيدهم من الشتات إلى إسرائيل مرة أخرى و أن الأرض كلها فى عهده ستعبد الله و أنه سيظهر حين يتبع اليهود كلهم التوراة و تجدهم فى كل نقطة مما سبق يستشهدون بنصوص من العهد القديم فلو كنت ملتزم بالفعل بفهم اليهود لنصوص العهد القديم فعليك أن تؤمن بأن يسوع ليس هو المسيح المنتظر عند اليهود و حتى لو كان اليهود يفسرون أشعياء 42 على أنها متعلقة بالمسيا المنتظر فكثيرون حملوا لقب المسيح أو المسيا منهم داود عليه السلام نقرأ من المزمور 18 : 18: 49 لذلك احمدك يا رب في الامم و ارنم لاسمك 18: 50 برج خلاص لملكه و الصانع رحمة لمسيحه لداود و نسله الى الابد و الملك كورش أيضا مسيح الرب نقرأ من أشعياء 45 : 1 هكذا يقول الرب لمسيحه، لكورش الذي أمسكت بيمينه لأدوس أمامه أمما، وأحقاء ملوك أحل، لأفتح أمامه المصراعين، والأبواب لا تغلق فلقب مسيح الرب أو المسيح ليس حكرا على السيد المسيح عليه السلام و إن كان هو أكثر من اشتهر به و لكن كونه ملقب بمسيح الرب أو المسيح فهو لا يعنى بالضرورة أنه المسيا المنتظر أو المسيح المنتظر فكلمة المسيا هى مجرد لقب يطلقه اليهود على ملوكهم و أنبيائهم لأنهم يمسحونهم بالزيت و أطلقوها أيضا على النبي المنتظر و لكنهم ظنوا أنه سيكون من بني إسرائيل و أنه سيكون ملك حقيقي يجلس على عرش داود عليه السلام و لو قرأت الرابط التالى : http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html فستجد أن يسوع كان يبين للناس أن المسيا المنتظر ليس من نسل داود عليه السلام فداود يقول عنه سيدى فكيف يكون سيده و هو ابنه ؟ لكن كل ما سبق لا يهمنا بشدة حاليا فالنبوءة فى سفر أشعياء ليس فيها كلمة المسيا و تفسيرات اليهود لا تلزمنا و لو كنت أنت ستتمسك بها فعليك أن تكفر بالمسيح فاليهود لم يروا فيه الصفات التى ينتظرونها فى مسيحهم |
اقتباس:
|
اقتباس:
وتفسير آخر بيقول أن هذه النبوة عن المسيا ..... فين الخلاف .؟ أنا لا اجد خلاف ولا يحزنون ومن قال ان هذا خلاف .؟ هل حضراتكم تقوالوا هذا بناء على فهمكم للتنفاسير ام جاء شخص يهودى او مسيحى بان فى خلاف .؟ أنتم غير مؤهليين للنقاش فقط بل غير مؤهليين لفهم الكتب فما هى مشكلتنا نحن .؟ |
اقتباس:
|
اقتباس:
اى الفرق ان المفسريين اليهود يقوالوا ان نبوة عن بنى اسرائل يخرج منها المسيا ذات النبوة ياتى تفسير آخر يقول هى تتكلم عن المسيا ...؟ لم حضرتك تلجا الى الشخصنة الان .؟ هل تتفضل بالاجابة .؟ |
اقتباس:
على الرغم من أن أشعياء 42 تشير بوضوح إلى بلاد العرب و ديار قيدار و سكان سالع و هو جبل موجود بالمدينة المنورة حيث عاش النبي صلى الله عليه و سلم و على الرغم من أنها تتكلم عن نبي له شريعة و تتكلم عن عبد لله و ليس ابن الله على الرغم من كل ما سبق فأنت ترى أن النبوءة تنطبق على السيد المسيح عليه السلام فقط لأن بعض التفسيرات اليهودية تقول أن النبوءة عن المسيا فأنا رددت عليك بأن هناك اختلاف بين اليهود و إأن اليهود أنفسهم اختلفوا فى تفسير النبوءة فمنهم من فسر أن المقصود ب (عبدى) فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل و ليس المسيا كما فى تفسير راشي و منهم من فسرها بأن المقصود هو المسيا كما فى ترجوم يوناثان و إن كانت كلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فى أنها إضافة لاحقة للترجوم فليس لك حق فى أن تتمسك بتفاسير اليهود و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع ) فالآن أجدك تقول أنه لا خلاف بين اليهود فى التفسير لأن بعضهم فسرها على بني إسرائيل و بعضهم فسرها على المسيا و المسيا خرج من بنى إسرائيل هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله ؟ أم أنك تمارس نوع من العبث و الجدل العاطل الباطل و تضييع وقتنا ؟ الفكرة أن بغض النظر عن المسيا خرج من بني إسرائيل أم لا فمفسرى اليهود لم يجمعوا على أن أشعياء 42 تتكلم عن المسيا و حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود أثبت لك بطلانها فكلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فى أصالتها و مدراش رباه يتحدث عن المزمور 98 و ليس أشعياء 42 و حتى لو كان اليهود أجمعوا على أن المقصود بالنبوءة المسيا و أنت رضيت بأنك تلزم نفسك بتفسيراتهم فعليك أن تكفر بالمسيح و تؤمن بأن النبوءة تتحدث عن مسيح آخر لم يأت بعد حتى الآن لأن يسوع لا تنطبق عليه شروط و مواصفات المسيح اليهودى و حتى لو أجمع اليهود أن النبوءة تتحدث عن المسيا فكلمة المسيا هى لقب للنبي المنتظر كما أنها لقب يوصف به الملوك و الأنبياء مثل داود عليه السلام و كورش و كما قلت لك يسوع نفسه نفى أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام فهو سيده فكيف يكون ابنه ؟ |
اقتباس:
تكلمنا عن التالى : 1- عن كلمة ديار قيدار فى النبوءة و أثبتنا لك من تفاسيركم أنها بلاد العرب بلا خلاف بين مفسريكم و مفسري اليهود و حاولت أنت أنك تحول الموضوع إلى جدل حول هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام و قيدار أم لا ؟ فقلنا لك أن نسب النبي صلى الله عليه و سلم ليس له علاقة بالنبوءة فديار قيدار هى بلاد العرب بغض النظر عن نسب الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم 2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن الله 3- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة و الشريعة هى مجموعة من الأحكام و الأوامر و النواهى المتعلقة بالعبادات و الحدود و الكفارات و الزواج و الطلاق و الميراث و كل ما سبق ليس له وجود فى المسيحية فقد جاء المسيح لا لينقض شريعة موسي عليه السلام بل ليتمها و لكن بولس ألغى العمل بشريعة العهد القديم تماما فأصبحت المسيحية بلا شريعة أما قولك أن المسيح جاء بشريعة الحب و السلام فهو كلام لا معنى له أصلا 4- قلنا لك أن سالع أو سلع هو جبل موجود فى المدينة المنورة بالقرب من الحرم النبوي الشريف فزعمت أن سلع هى عاصمة أدوم أو مدينة البتراء بالأردن حاليا فبينت لك أن مدينة البتراء لا يوجد أى دليل على أنها عرفت يوما بسلع و لكن كل الفكرة أن الكلمتين معناهما صخر و بينت لك أن مفسريكم لا يعلمون على وجه التحديد أين هى سالع ؟ و أنهم اختلفوا فى مكانها فمنهم من يقول أنها مدينة البتراء و منهم من يقول أنها قرية تقع شمال بصرة و منهم من يقول أنه لا توجد مدينة اسمها سالع و أنها مجرد كلمة تعنى الصخور و بينت لك أنهم تجاهلوا تماما جبل سلع بالمدينة المنورة مع أنه المكان الوحيد المعروف بسلع الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية و قال عن نفسه أنه النبي المبشر به من سابقيه من الأنبياء 5- قلت أن اليهود فسروا النبوءة على أنها عن المسيا فبينت لك أن هناك خلاف بين مفسري اليهود حول هل النبوءة عن المسيا أم بنى إسرائيل و قلت لك أن تفاسير اليهود لا تلزمنا و إن كانت تلزمكم فعليك أن تكفر بالمسيح و بينت لك أن حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود مشكوك فى أصالتها فكلمة المسيا الأرجح أنها مضافة لترجوم يوناثان هيا تعامى عن كل تلك الحقائق و تمسك بأن النبوءة عن المسيح و انكر الحقائق الواضحة و تحمل نتيجة استكبارك عن الحق الواضح أمام الله |
{أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ} الجاثيه"23" |
اقتباس:
سؤال: من هو المسيح بنظر اليهود ؟ هل هو ابن الله ؟ أرجو بعض الآيات التي تدل على ذلك من العهد القديم . هل هو الله ؟ أيضا بعض آيات العهد القديم جواب : عند اليهود المسيا هو المخلص المُنتظَر، وهو قائد مُعَيَّن من قِبَل الله، وقد يكون ملكًا لإسرائيل لأنه يجب أن يخرج من صُلب داود الملك، وهو الذي سيحكم الشعب اليهودي، ويُوَحِّد أسباط إسرائيل، ويُعلن عن بدء العصر المسياني Messianic Age، فاليهود ينظرون إليه كرسول من الله وليس أنه هو الله أو ابن الله.. سنوات مع إيميلات الناس. شنودة بابا الأرثوذكس السابق . اقتباس:
يعني كون سلع هي نفسها البتراء مجرد فرضيات و تخمينات لاغير ! The Jewish Study Bible Adele Berlin,Marc Zvi Brettler,Michael A. Fishbane page : 868 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359841313.png http://books.google.it/books?id=aDuy...ARABIA&f=false الكنج 333 طبعا لن يخرج عن الإطار الذي رسمه قساوسته و مفسرو كتابه المسمى مقدسا ، فهم تجنبوا - و لغاية في نفس يعقوب - الإشارة سواء من قريب أو بعيد لجبال سلع بالقرب من المدينة المنورة ، جبل سلع : ويعرف أيضاً بجبل " ثواب "، هو جبل يعتبر داخل المدينة الآن يقع شمال غرب المسجد النبوي الشريف في المنطقة المعروفة بباب الشامي، ولونه أحجاره سوداء وفي غربيه تقع المساجد السبع، وبالقرب منها كانت بداية الخندق. ويبعد عن المسجد النبوي الشريف بحدود 700 م تقريباً. ويوجد في سفحه الغربي كهف ومسجد بني حرام الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم يبيت فيه، وفي علو سفحه الجنوبي توجد كتابات كوفية أثرية، ويوجد في شرقي الجبل موضع مشهور يقال له " دكة جلال ". http://www.al3ez.net/mag/jebal_almadina_1.htm و تُشير الويكيبيديا في نسختها الفرنسية إلى كون سلع هي أيضا مدينة يهودية أثرية مهجورة في المملكة العربية السعودية ( المدينة المنورة ) اقتباس:
اقتباس:
جزاكم الله خيرا أستاذنا الحبيب د/ عبد الرحمن http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 15:08. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.