الحمد لله

لو أنك قرأت المشاركة رقم 13 أو 15 ما كنتش عملت الدوشة دى كلها
لكن طبعا ما تلاقيه فى المناظرة يحبب إليك أن تحقق أى انتصار استعراضى فى أى موضوع فى المنتدى

أولا نحن لا نعرض تلك المقالة لنقول أنه لا يوجد صلب عند الرومان
نحن نعرضها لنقول أن من النصارى من يري أن المسيح لم يصلب

عموما أسألك سؤال بسيط جدا و قصير

في إنجيل يوحنا الإصحاح الـ 17.
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (4) أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته.


إذا كان العمل الذي أعطاه الله للمسيح وهو تمجيد الله وعبادته حق عبادة على الأرض ؛ قد تم قبل أن يُصلب أو حتى يوضع على الصليب .
وهم يدعون أن العمل الذي جاء من أجله المسيح هو الصلب ليخلص البشرية .
فكيف يقول المسيح " ان العمل الذي أعطاه الله له قد أكمله ؟ وذلك قبل الصلب !!!؟
النتيجة الحتمية هى أن الصلب و الفداء لم يكن من أعمال المسيح !!!

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 23

33 «أيُّها الحَيّاتُ وَأولادُ الأفاعِي! كَيفَ يُمكِنُكُمُ الهَرَبُ مِنْ دَينُونَةْ جَهَنَّمَ؟ 34 لِذَلِكَ أُخبِرُكُمْ بِأنِّي سَأُرسِلُ إلَيكُمْ أنبِياءَ وَحُكَماءَ وَمُعَلِّمِينَ. وَسَتَقتُلُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَصلِبُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَجلِدُونَ آخَرِينَ فِي مَجامِعِكُمْ، وَتُطارِدُونَهُمْ مِنْ مَدِينَةٍ إلَى أُخْرَى. 35 لِذَلِكَ سَتُحاسَبُونَ عَلَى دَمِ كُلِّ بَرِيءٍ قُتِلَ عَلَى الأرْضِ: مِنْ دَمِ هابِيلَ البَريء إلَى دَمِ زَكَرِيّا بْنِ بَرَخِيَّا، [c] الَّذِي قُتِلَ ما بَينَ الهَيكَلِ وَالمَذْبَحِ.

نلاحظ أن جميع من سفك دمهم من هابيل إلى زكريا بن برخيا سيحاسب عليهم جيل المسيح أما دم المسيح نفسه فلا أثر له !!!!
فهل جيل المسيح لن يحاسب على قتله للمسيح ؟؟!!
فلعل المسيح لم يقتل !!

حبيبى قلبى التشتيت ممنوع السكوت أفضل من الرد

حبيبى لا يوجد نصارى فى هذ اليوم بل أضمحلوا
وأفترض جدلا انهم مسيحييون فلم لم يقدموا أدلة تثبت كلامهم .؟
وما الذى يجعلهم حتى الآن مسيحييون .؟

المقال لا يعنينا فى شئ
و لن نخوض فى الدفاع عن صحته
كل ما نريد قوله أن هناك مسيحيين يقولون أن المسيح لم يصلب بغض النظر عن صحة أدلتهم
فهجومك على المقال لا يعنينا أساسا فى شئ لأن صحة محتوى المقال لا تعنينا فى شئ
هل فهمت ؟

ما يعنينا هو أن المسيح لم يصلب بنص القرآن الكريم و بشواهد موجودة فى كتبكم
و قد قدمنا شاهدين من كتبكم سألناك عنهما فلم نجد جوابا

الشاهدان هما :

في إنجيل يوحنا الإصحاح الـ 17.
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (4) أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته.


إذا كان العمل الذي أعطاه الله للمسيح وهو تمجيد الله وعبادته حق عبادة على الأرض ؛ قد تم قبل أن يُصلب أو حتى يوضع على الصليب .
وهم يدعون أن العمل الذي جاء من أجله المسيح هو الصلب ليخلص البشرية .
فكيف يقول المسيح " ان العمل الذي أعطاه الله له قد أكمله ؟ وذلك قبل الصلب !!!؟
النتيجة الحتمية هى أن الصلب و الفداء لم يكن من أعمال المسيح !!!

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 23

33 «أيُّها الحَيّاتُ وَأولادُ الأفاعِي! كَيفَ يُمكِنُكُمُ الهَرَبُ مِنْ دَينُونَةْ جَهَنَّمَ؟ 34 لِذَلِكَ أُخبِرُكُمْ بِأنِّي سَأُرسِلُ إلَيكُمْ أنبِياءَ وَحُكَماءَ وَمُعَلِّمِينَ. وَسَتَقتُلُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَصلِبُونَ بَعضَهُمْ، وَسَتَجلِدُونَ آخَرِينَ فِي مَجامِعِكُمْ، وَتُطارِدُونَهُمْ مِنْ مَدِينَةٍ إلَى أُخْرَى. 35 لِذَلِكَ سَتُحاسَبُونَ عَلَى دَمِ كُلِّ بَرِيءٍ قُتِلَ عَلَى الأرْضِ: مِنْ دَمِ هابِيلَ البَريء إلَى دَمِ زَكَرِيّا بْنِ بَرَخِيَّا، [c] الَّذِي قُتِلَ ما بَينَ الهَيكَلِ وَالمَذْبَحِ.

نلاحظ أن جميع من سفك دمهم من هابيل إلى زكريا بن برخيا سيحاسب عليهم جيل المسيح أما دم المسيح نفسه فلا أثر له !!!!
فهل جيل المسيح لن يحاسب على قتله للمسيح ؟؟!!
فلعل المسيح لم يقتل !!


فإن كان لديك رد حول الشاهدين السابقين فتفضل بوضعه
أما إن كانت باقى ردودك ستكون هجوما على المقال فسيتم حجبها بكل بساطة لأنها Irrelevant لأن المقال نفسه لا يعنينا فى شئ

لستَ هنا لتمنع أو تسمح أو لتصدر الأحكام!!
عبارة كهذه إذا كررتها فسنحذف المشاركة بأكملها!!


أنا لا أفهم لماذا يتنصل عوام النصارى من لقبهم الأصلي و يستميتون في التشبث بـ "الشتيمة" التي شُتم بها أسلافهم؟!

إقرأ ماذا يقول قاموس الكتاب المقدس:
دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_141.html

و هذا كتابك الذي تقدسه يقول إنكم نصارى :

(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)
http://www.eld3wah.net/img/nsara-7.jpg

و نستمع إلى الأنبا موسى و هو يصرح بأن النصارى هم المسيحيون، و أنه لا فرق بين اللقبين..
http://www.youtube.com/watch?v=ZyInfFwTduQ


فأين هذا الاضمحلال المفترى يا نصراني؟!
لا وجود له إلا في مخيلتك و مخيلة من يعلمونك أصول الكذب و التدليس.. فاذهب لتتعلم دينك و بديهياته حتى لا تجعل نفسك عرضة للسخرية.

هذا بعد ما اثبت انة خاطى ام قبل .؟وان كان لا يعنيك فى شىء فلم لا تحذفة .؟
لطالما الموضوع ينحرف الى مواضيع آخرى فعذرا
سلام

ولماذا تريد حذف الموضوع الا تريد ان يرى كل من يدخل الموضوع كيف اثبت خطأ كلام القس في صحيفة الديلي تلغراف اللندنية

كان الاولى ان تنشر خبر تكذيب القس نفسه في الصحف بدلا ان تطلب منا حذف الموضوع

وبما انك اثبت صحة الصلب على العامود فياترى لو كان الفداء على كرسي كهربي أفكنتم تقدسون الكرسي الكهربي كما تقدسون الصليب وتتخذونه قربانا ليوصلكم الى رضا الله عز و جل ؟!