منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   ادعاء من نصرانى : سوره النور تحتوى على كارثه اسلاميه ؟؟؟ (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=22351)

يوسف فارس 02.11.2013 00:57

رد
 
قول المزمور

لاشىء غيرك
لاتعنى ان الرب من الاشياء ولكنها تعنى ان اى اله غير الرب يعتبر شى مرفوض عبادته مثل عبادة الاصنام والنجوم والكواكب وكلها تعتبر اشياء وكلها مخلوقات


يوسف فارس

د/ عبد الرحمن 02.11.2013 07:23

العضو يوسف فارس
يا ريت تنتبه أن المنتدى هنا ليس مخصص للعبث و تضييع الوقت و عرض شبهات ساقطة ليس لها وجود إلا فى مخيلتك و فى عالم الأوهام
كما أن المنتدى ليس مخصص للتبشير و لا التنصير بالطبع
فيا ريت تكون أكثر جدية فى نقلك للشبهات و تقوم بالتفكير فيها قبل عرضها بالفعل حتى لا نشعر أننا فى فقرة فكاهية
و ننبه عليك أنك إذا لم تلتزم بجدية أكثر فى الحوار فقد يتم اتخاذ إجراءات إدارية ضدك

بن الإسلام 02.11.2013 10:20

نفسى أرى نصرانى عنده علم وجدية فى الحوار

أنت لا تحسن كتابة الكلمات ولا اعراب الجمل

ثم تأتى لتطعن فى القرآن

سبحان الله

كفى تضييع للوقت

يوسف فارس 02.11.2013 10:40

رد
 
القران ليس فى حاجه الى طعن منى فى صحته وسلامة سوره وسلامة نسبها الى الاله الحقيقى الذى منه التوراه والانجيل ولكنه يطعن نفسه بنفسه كما ورد فى سوره ال عمران 7

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7)


ان وجود مثل هذه الايه فى القران كفيل ان يشكك فيه اى شخص حكيم عاقل يبحث عن الحق ؟؟؟
لماذا لم يقسم لنا علماء الاسلام القران الى ما هو ام الكتاب والى المتشابهات منه التى تقود الى التاويل والفتنه ؟؟
او على الاقل يوضح لنا العلماء كيفية التفرقه بين ام الكتاب والمتشابهات منه ؟؟؟
اى توصيف السور المتشابهه بما فيها من صفات تجعلها تندرج تحت هذا المسمى


يوسف فارس

* إسلامي عزّي * 02.11.2013 10:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها يوسف فارس (المشاركة 152159)

قول المزمور
لاشىء غيرك
لاتعنى ان الرب من الاشياء ولكنها تعنى ان اى اله غير الرب يعتبر شى مرفوض عبادته مثل عبادة الاصنام والنجوم والكواكب وكلها تعتبر اشياء وكلها مخلوقات
يوسف فارس

سبحان الله ،،
هل قلنا أنّ ربّ العزّة - وحاشاه- مخلوق ؟؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟
راجع تفاسيرنا قبل أن تزيد الطين بلّة فتجعل من نفسك أضحوكة الشبكة العنكبوتية ...!
حتى نزيل الغشاوة عن عينيك ندعوك لقراءة تفسير البغوي الذي يقول :
( ليس كمثله شيء ) " مثل " صلة ، أي : ليس هو كشيء ،

ما عسانا نفعل أمام جهلك المستحكم ؟؟؟


اقتباس:

20- إن كان موضوع الحوار أو المناظرة إسلاميًا:
- يحق للإدارة أن تمتحن المحاور أو المناظر و تطالبه بإعراب آية للتأكد من أهليته لخوض المناظرة، وذلك لما يشكله الإعراب من أهمية كبيرة في تفسير آيات القرآن وفهم اللغة العربية.
حتى نضع حدّا لعبث العضو النصراني و نتأكد من كونه متمكنا من اللغة العربية ندعوه - تطبيقا للمادّة 20 من قانون الحوار الإسلامي المسيحي أعلاه - لإعراب الآية 35 من سور النور موضوع ما يُسمى ( شبهة ) :

((اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لّا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ))

هيّا تفضّل بإعراب الآية الكريمة أعلاه ،،
كلّنا آذان صاغية ......

* إسلامي عزّي * 02.11.2013 11:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها يوسف فارس (المشاركة 152166)
القران ليس فى حاجه الى طعن منى فى صحته وسلامة سوره وسلامة نسبها الى الاله الحقيقى الذى منه التوراه والانجيل ولكنه يطعن نفسه بنفسه كما ورد فى سوره ال عمران 7

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7)

ان وجود مثل هذه الايه فى القران كفيل ان يشكك فيه اى شخص حكيم عاقل يبحث عن الحق ؟؟؟
لماذا لم يقسم لنا علماء الاسلام القران الى ما هو ام الكتاب والى المتشابهات منه التى تقود الى التاويل والفتنه ؟؟
او على الاقل يوضح لنا العلماء كيفية التفرقه بين ام الكتاب والمتشابهات منه ؟؟؟
اى توصيف السور المتشابهه بما فيها من صفات تجعلها تندرج تحت هذا المسمى
يوسف فارس

لكي لا يتحول المنتدى لمكبّ نفايات المنتديات النصرانية ،
يُرجى من الضيف النصراني الإلتزام بموضوع ( شبهته ) : الآية 35 من سورة النور تحديدا ،،

أي مشاركة قادمة خارجة عن هذا الإطار ستكون عرضة للحجب ،،

يمكنك بعد الإنتهاء من موضوع الآية 35 من سورة النور طرح ماتشاء من ( شبه) شرط الإلتزام بالجدية في الطرح ،


يوسف فارس 02.11.2013 11:18

اخيرا
 
اخيرا اعتاد المسلم عندما يتحير فى التفسير ان يتهرب الى اعراب الكلمات ؟؟؟
مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ
كيف يعبر الرب عن نفسه انه مثل مشكاه اليس فى هذا التعبير اقلالا للذات الالهيه واهانة لذات الرب ؟؟؟
فى زجاجه ؟؟؟ اليس هذا يعتبر تحديدا لقدره الرب التى تفوق كل قدرات الكون ؟؟؟
كيف يستطيع الرب ان يتحكم فى النجوم والمجرات وهو لايذيد نوره عن نور مشكاه ؟؟؟

لماذا لم يستخدم القران تمثيلا لنورانيه الرب اعظم جسم مضى ومشتعل فى الكون وهو النجوم ؟؟؟
ام لان القران من فكر بشر يجهل الكاتب مدار الشمس الضوئى وقوته او يظن ان الشمس تلتهب بنفس طريقه المشكاه وهذا يجعل القران متعارض مع العلم ..
افيدونا يا اولى الالباب بدون الدخول فى مناظرات
نحويه ؟؟؟

يوسف فارس


* إسلامي عزّي * 02.11.2013 11:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها يوسف فارس (المشاركة 152171)
اخيرا اعتاد المسلم عندما يتحير فى التفسير ان يتهرب الى اعراب الكلمات ؟؟؟
مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ
كيف يعبر الرب عن نفسه انه مثل مشكاه اليس فى هذا التعبير اقلالا للذات الالهيه واهانة لذات الرب ؟؟؟
فى زجاجه ؟؟؟ اليس هذا يعتبر تحديدا لقدره الرب التى تفوق كل قدرات الكون ؟؟؟
كيف يستطيع الرب ان يتحكم فى النجوم والمجرات وهو لايذيد نوره عن نور مشكاه ؟؟؟

لماذا لم يستخدم القران تمثيلا لنورانيه الرب اعظم جسم مضى ومشتعل فى الكون وهو النجوم ؟؟؟
ام لان القران من فكر بشر يجهل الكاتب مدار الشمس الضوئى وقوته او يظن ان الشمس تلتهب بنفس طريقه المشكاه وهذا يجعل القران متعارض مع العلم ..
افيدونا يا اولى الالباب بدون الدخول فى مناظرات نحويه ؟؟؟

يوسف فارس

نعيد للمرّة الألف :: راجع تفاسيرنا قبل أن تزيد الطين بلّة فتجعل من نفسك أضحوكة الشبكة العنكبوتية ...!

تذكير :

ربّ العزّة يا نصراني ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله ،،
و إن وجدتَ رأيا - أجمع حوله أهل السلف - مخالف لما ذكرتُ أعلاه فرجاء أتحفنا به .



تفضّل بالإجابة و لكن بعد إعراب الآية 35 من سورة النور .
أي مشاركة لا تتضمن المطلوب ستكون عرضة للحذف ،،

و هذا آخر تنبيه

Abdullatif Muslim 02.11.2013 17:34

قال تعالي في عباده:
اقتباس:

وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
ويقول شاعر:
اقتباس:

لو كل كلب عوي ألقمته حجرا ** لصار الصخر مثقال بدينار

أسد الدين 03.11.2013 16:47

هذا النصراني لا يستحق ما نقدم له من ترحيب و ضبط للنفس، على الرغم من عدم موضوعيته.

فهو من ذاك الصنف الذي تربى في الكنائس على كره كل ما يمث للإسلام بصلة، و هذا واضح من خلال أسلوبه التهجمي العدواني، خاصة حين قال إن الذين يحاربون الخروف هم المسلمون، متناسيا ما تعرض له النصارى من اضطهاد من اليهود و الرومان الوثنيين و محاربتهم لهم و لدينهم و حرق كتبهم قبل مجيء الإسلام الذي أعاد إليهم حقوقهم و منحهم الحرية و الطمأنينة و حماهم من أعدائهم.
في كنائس الشر تلك حيث تقلب المفاهيم، يلقن هو و أمثاله كيف يخلقون شبهات من فراغ ثم يلقونها على المسلمين بكثافة، لكنهم و لتفاهة ما يتعلمون لم يلقنوا كيفية مناقشة الردود على ما يطرحون، لأنها أصلا شبهات واهية لا ترقى حتى إلى أن تسمى كذلك.
فتكون النتيجة إذن إلقاء المزيد من الجهالات و ملء المشاركات بالكلام الفارغ، و تكرار طرح الأسئلة التي تمت الإجابة عليها.

فمثلهم و هم يأتون إلينا يحملون تلك المواضيع و "الحلقات" كمثل الحمار يحمل أسفارا.

أيدري هذا النصراني إذا فعلنا نفس الشيء معه و عاملناه بالمثل و تعرضنا لكتابه بمثل ما يفعله هو مع القرآن، أنه ستحصل كوارث و سنقرأ فضائح و سنطرح نحن أيضا أسئلة مثل : لماذا شبه الرب نفسه بالخروف حين قال : "هؤلاء سيحاربون الخروف"؟
أليس هذا تحقيرا و تنقيصا من شأن الإله الذي يعبده؟
لماذا يوصف الإله الذي يعبده في الكتاب بأنه ملعون؟ حين نقرأ "لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»"
أليست هذه إهانة شديدة في حق إله من المفترض عنده أنه هو خالق كل شيء؟

طبعا سينتفض النصراني قائلا : لا ، ليس كما فهمتم، بل المعنى هو كذا و كذا..
و نحن يفترض بنا أن نقبل رده دون تردد كما حدث حين قال متجاهلا كل تفسيرات المسلمين؛ إن كلمة شيء في الآية "ليس كمثله شيء" تدل على الجمادات و هذا في خياله المريض يعني أن الله يرمز لنفسه بالجماد!!
ثم حين أُتِي إليه بنص من كتابه يقول عن الرب "لا شيء غيرك" سارع إلى القول بأن هذا لا يعني ما فهمنا، بل المعنى كذا و كذا و كذا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها يوسف فارس (المشاركة 152159)
قول المزمور

لاشىء غيرك
لاتعنى ان الرب من الاشياء ولكنها تعنى ان اى اله غير الرب يعتبر شى مرفوض عبادته مثل عبادة الاصنام والنجوم والكواكب وكلها تعتبر اشياء وكلها مخلوقات

يوسف فارس

أرأيت؟ و نحن أيضا نقول لك الشيء ذاته!!
لا ، ليست معاني الآيات التي نقلت كما صور لك خيالك المريض و كما علمك القساوسة في الكنائس، تفسيرنا لها مختلف عن فهمكم السقيم، فارجع إليه و اقرأه فيما نقل الإخوة في المشاركات السابقة.
المعنى هو كما فسره المسلمون في كتبهم.
فاقرأ تفسير القرآن لكل ما ترى أنه يمثل إليك شبهة، ثم إذا وجدت في التفسير ما يستدعي استفسارك فاطرحه على المسلمين.

___________________________



قرار إداري:

من الآن فصاعدا:
- إذا تحدثت عن رسول الله صلى الله عليه و سلم فقل رسول الإسلام، و المخالفة المتكررة ستعرضك للطرد.
ـ وفر مقدماتك و حلقاتك المملة التي لا تنفع و لا تضر، و اطرح ما اشتبه عليك مباشرة دون كثرة الكلام.
ـ كل ما عدا السؤال عن الشبهة سوف يُحذف.
ـ الحوار سيكون على شكل سؤال منك و جواب الإخوة عليه ثم تعقب على الجواب ثم يجيب الإخوة على تعقيبك و تقفل النقطة، ثم تنتقل إلى ما يليها. و هكذا.
ـ يمنع عليك فتح مواضيع جديدة، و كل شبهاتك و أسئلتك اطرحها في موضوع واحد خاص بك سوف يتم تجميعه.


يُتابع هذا القرار من الإخوة المشرفين و الإداريين.
و جزاكم الله خيرا.


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 15:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.