اقتباس:
اذن طالما لا تريد ان تثبت هذا فهو سؤال خارج سياق الموضوع لو عند حضرتك اجابه على اسالتى ياريت نراها حتى يستفيد كل المتابعين مسيحيين ومسلمين تحياتى لك |
الابيونية السيمونيه الاونوميه الغنوصيون الدوسيتيين المانويهالمركيونيه الاوطاخيين الفطائريين الاريوسية الهينوتيكيون الوشيانوسيه السابليانية المونوتيليه الاربعة عشريه النسطوريه الابوليناريه الاوخيطين اليعاقبة اليونيون الداوديين الموارنه الانتحاليه القيرنثيه الروسيتيه السيموساطيه المنوثيليين النولاويين الناصريين المكدونيوسيون دول الى اتحصلت عليهم اليوم على هذا الرابط تبحث ستجد الباقى نحن مطالبين بذكرهم اذا ذكر اسمائهم الرسول أما غير ذلك فكما قلت لك لا يعنينا لأن فى الحديث عدد وليس اسماء وبما الفِرَق والتفرق موجود أذا امكانية وصولهم الى 72 جائز |
يستقيم سؤال الضيف فعلا ان لم تفترق النصرانيه الى فرق عديده تكفر بعضها بعضا وتختلف معتقداتها اختلافا كبيرا ... ولكن ليس معقولا ان بعد هذا الكم الكبير من الفرق التى - نجهل كنهها واعتقادها - يطالبنا الضيف بحصرها لاثبات صدق الصادق صلى الله عليه وسلم لهذا على الضيف اثبات ان عدد الفرق التى افترقت عليها النصرانيه ليست 72 فرقه كما قال النبى صلى الله عليه وسلم..على ان يقوم بحصر كامل لكل الفرق ومن ثم يأتى لينكر ما يريد ان ينكره وان لم يستطع فلا حاجة لنا لاثبات ما نؤمن به ويرفضه هو دون بيَنه .. |
اقتباس:
الصواب والصحيح كلمة نصارى أما كلمة مسيحيين فهى فى الأصل كانت شتيمة فالإسلام لم يخطىء فى هذا الأمر القس منيس عبد النور وصموئيل حبيب فى دائرة المعارف الكتابية قالوا (دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م... وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري .) جميع المخطوطات القديمة قالت أن الصحيح هو كلمة {النصارى }السينائية , الفاتيكانية , السكندرية للمذيد من هنــــــــــــــــا |
عموما كون الزميل الله محبة يشترط أن تفرق النصارى إلى 72 طائفة حدث قبل ظهور الإسلام فليس شرطا
ربما يكون المراد من الحديث حتى قيام الساعة عموما ها هى أسماء خمسين طائفة نصرانية اقتباس:
كما أنه من الممكن بالفعل أن يكون عددهم 72 قبل الإسلام فإن أردت أن تثبت أن الحديث خطأ فتفضل عد جميع الطوائف المسيحية و اثبت أنهم ليسوا 72 |
اقتباس:
لم نخرج عنه بل نتكلم في صلب الموضوع وهذا ما نتكلم عنه وليس غيره فعباد المسيح وعباد الصليب وعباد مريم وعباد أصنامهم كلهم عندنا نصارى وما تشغلش نفسك بالمصطلح انت مستعر من كلمة نصارى دي حاجة تانية :) ولذلك سأعيد سؤالي إن كنت تعرف تاريخ إنشقاقات مسيحيتكم واختلافكم في طبيعة إلهكم وبحور الدم التي سفكت وكان معظمها في الخمسة قرون الأولى حتى في عصر الرسل أم لا ؟ إن كنت لا تعرف سأذكرك لك ما هي بتواريخها كمان عشان خاطرك بس ،، وإن كنت تعرف فاثبت لنا أنت أن كلام النبي صلى الله عليه وسلم خطأ ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله ،
رسولنا الكريم :3: ذكر الحديث في زمن كان اليهود والنصارى يتربصون به محاولين تصيد ما يثبت عدم صدق رسالته ، وبالطبع لم تُسجل حادثة واحدة اعترض فيها نصراني أو يهودي واحد على ماجاء بالحديث الشريف ، ربما ضيفنا النصراني ( ان لم يكن مجرد ناقل شبهة فقط ) هو الوحيد عبر التاريخ الذي يعترض و بدون حجة او سند !!! |
ا
اقتباس:
وانت مطالب بذكرهم طالما ان رسولك ذكر العدد وايضا اطالبكم بذكر فرق اليهود ال 73 قبل رسولك __________________________________________________ _____ اقتباس:
اعتبر اننا الان مليون فرقه نكفر بعضنا البعض انا سؤالى محدد وهو اثبات كلام رسولك عن ال 72 فرقه للنصارى وال73 فرقه لليهود تحياتى ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
سوف اناقش معك هذا الموضوع مره اخرى لكنى لا ايد تشتيت الموضوع واريد اجابه على اسالتى الان عن الحديث المذكور تحياتى لك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ اقتباس:
طبعآ ياعزيزى مفيش اى دليل على ان كل هذه الفرق قبل رسولك اطالبك بالدليل على كل فرقه اما موضوع انى انا اثبت ان الحديث خطاء فهذا الذى سوف يحدث ان لم اجد اجابه على اسالتى وهى ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى وما هى اسماء ال73 فرقه لليهود مع ارفاق الدليل ان هذه الفرق كانت متواجده ايام رسولك تحياتى ياغالى ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ اقتباس:
لا تخرج عن الموضوع يا اخى ابو حمزه فهل لديك اجابه على اسالتى بالدليل؟؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
اذن يا عزيزى رسولك صادق فى هذا الحديث بناءآ على كلامك اذن اجب على اسالتى حتى تثبت هذا ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى وما هى اسناء ال 73 فرقه لليهود مع ارفاق الدليل طبعآ على وجود هذه الفرق ايام رسولك تحياتى للجميع واعتذر على جمع المشاركات فى مشاركه واحده لعدم وجود الوقت الكافى لدى |
اقتباس:
ردي لم يكن هروباً ولا طلباً للتشتيت، هو في صلب النقاش، إن كنت في ثلاث مشاركات فقط حصلت على ثلاثةٍ وخمسين خطأ إملائيًا فقط ! هذا إن ضربنا الذكر صفحاً عن الصياغة اللفظية والنحوية والصرفية، فأنى لك بعد ذلك أن تدعى العلم باللغة العربية وأنى لك أن تعترض على ما ليس لك به علمٌ وتقول هذا صواب وهذا خطأ وهذا لا يعرب هكذا وهذا مخالف لقواعد النحو، عن أي قواعدٍ تتحدث يا ضيفنا الكريم ؟ لا بد أن يكون لك علم بما نتحدث فيه أولاً : القاعدة تقول "أن البينة على من ادعى" انت أتيت هنا لتقول هذا الحديث صحيح، إذاً أنت من ألزمت نفسك بالانتصار لقول من يقول بصحته، فهل إن أعله أحدٌ بعلل المحدثين وقال هذا مضطرب لا يقوى له سندٌ من بين طرقه الكثيرة، فهل يصح وقتها أن يكون ردك بأنك لست ملزماً بإثبات صحته لعجزك عن فهم العلل التي وردت في قول من ضعفه ؟! وهل يستقيم النقاش معك وأنت لا تعرف معنى الاضطراب وعلل التضعيف وأقوال العلماء في الرجال الذين أوردوا طرق هذا الحديث ! ثانياً : مع فرض ثبوت صحة الحديث، من الذي يفصل بيننا وبينك في معاني ألفاظه وأنت لا تحسن علوم اللغة التي كتب بها هذا الحديث ! مثال (حتى تضح الصورة لك وليس هو موضوع النقاش ولا يقصد به التشتيت بل التوضيح فقط) : يعنى هل أتيناك نناقش في καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν وقلنا أن θεόν هنا لا تعني "الله" ثم قلت أنت مثلاً هذا اسم مرفوع حسب قواعد اليونانية والدليل واضح كالشمس وهو انتهائه ب ον ...... هل لو قال لك أحد ما أين الدليل على صحة كلامك لن تقول له اذهب لتعلم القواعد قبل أن تحاور فيما ليس لك به علم ؟ ..... انتهى ثالثاً : ما المرجع الذي يفصل بيننا وبينك في معنى كلمة نصارى والفرق بينها وبين المسيحين ؟ أعتقد أنه لن يكون بحال من الأحوال الحلقة الثالثة من برنامج اسئلة في الأيمان للقمص زكريا التي يقول فيها أن النصارى الذين يتحدث عنهم القرآن هم أصحاب البدعة المريمية، أعتقد أنك لن تأتينا بدليل مثل هذا ... أليس كذلك ؟ رابعاً : ما هو الفاصل بيننا وبينك إن قلنا أن فرق النصارى كانوا كذا وكذا وكذا، يعنى ما المرجع الذي نرجع إليه حال اختلافنا معك ؟ هل هي كتب التاريخ المسيحي ؟ أم كتب الملل والنحل التي كتبها علماء المسلمين ؟ أم كتب اليهود ؟ خامساً : سؤالك هذا يا سيدي الفاضل لن يوصلك إلى مرادك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كذب - وحاشاه صلى الله عليه وسلم - لأنه عندنا نحن المسلمين، رسول الله هو الصادق الأمين الذي لا ينطق عن الهوى، فإن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصادق صلى الله عليه وسلم فلا تأتى لأمر لا يوجد لك مرجع فيه تثبت به خلاف قول رسولنا, وهذا واضح جداً لأن كتب التاريخ بل والكتب المقدسة عندكم لا يوجد لها لا أسانيد ولا نسخ أصلية ولا نسخ منسوخة من النسخ الأصلية ولا يعرف من كتابها ولا متى كتبت بل هو الأمر لديكم ظن في ظن ولا يوجد غير ذلك .... يعنى إن استطعت أن توثق كتب التاريخ المسيحية التي تتحدث عن انشقاق الكنائس وظهور الهرطقات وتثبت صحة تلك الكتب وقتها فقط يحق لك الإعتراض على رسول الإسلام الذي خالف الثابت تاريخياً والمسجل لديكم، لكن للأسف لا يوجد لديك سبيل للوصول لمثل هذا. سادساً : إن كنت فعلاً تبحث عن الحق - والله وحده أعلم بما يوجد داخلك - وترى أن الحق في أن رسول الإسلام كاذب فلما لا يكون النقاش حول رسالة الإسلام نفسها ؟ وتثبت كذبها وكذب من جاء بها بدلاً من أن تضيع وقتك بجدال عقيم لن يوصلك إلى مرادك ! نسأل الله الهداية للجميع |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
41 فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ. سفر أعمال الرسل 4 4 وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ. بمنطقك السقيم عليك أن تذكر الثلاث آلآف والخمسة آلآف الذين أمنوا فى النصوص السابقة من كتابك طالما أن رسولك ذكر العدد |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 07:12. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.