منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   قسم الصوتيات والمرئيات (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=61)
-   -   أحمد ديدات - لماذا سيعود المسيح فى آخر الزمان ؟ (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=18414)

sirius A 21.04.2012 10:29

اقتباس:

بين اللـه جل وعلا أنه رفع عيسى إليه إلى يوم الوقت المعلوم الذي سينزل فيه إلى الأرض مرة أخرى ليكون علامة كبرى من العلامات الدالة على قيام الساعة فقال في قرآنه: وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلا جَدَلا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ إِنْ هُوَ إِلا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَوْ نَشَاءُ لَجَعَلْنَا مِنْكُمْ مَلائِكَةً فِي الأَرض يَخْلُفُونَ وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ [الزخرف: 57-61].
انتبه جيدا ففي قراءة ابن عباس ومجاهد وإنه لعلم للساعة أي نزول عيسى أمارة وعلامة على قيام الساعة.
بل وروى ابن جرير بسند صحيح أن ابن عباس رضي اللـه عنهما قال: وَإِنَّهُ لَعَلَمُ لِلسَاعَةِ أى خروج عيسى عليه السلام، فإن نزل فهذه علامة كبرى تدل على قرب قيام الساعة، وقال اللـه تعالى في الآية التي ذكرت آنفا وَإِنَّ مِّن أَهلِ الكِتَابِ إِلا لَيُؤمِنَنَّ بِهِ قَبلَ مَوتِهِ أى قبل موت عيسى عليه السلام.
هذا تفسير بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن لا هذا الشيخ و من معه
يا اختي الفاظلة لقد شرح الدكتور هاته الاية بسياقها
لذا انصحك ان تستمعي اليه باذن وعين منصفة
فبكلامك هذا تاكدين ان امة محمد صلى الله عليه وسلم امة عقيمة عاجزة عن الاتيان باناس عظماء كثر ومفسرين افضل من ابن عباس فماردك علي؟
وان كان ماقلته صحيحا فعليكم ان تجهزوا انفسكم في المرحلة القادمة (خلال 10 سنوات)
لشبهات قوية جدا ومدعمة بالدليل القاطع والتي يراد منها ان ديننا الحنيف مجرد اساطير
لذلك نصيحة ليس كل ما اتانا من السلف ناخذ به
اقتباس:

ينزل اللـه عز وجل عيسى بعد ذلك لحكم عديدة خذوا منها:
أن اللـه تبارك وتعالى سينزل عيسى عليه السلام ليكذب اليهود الذين زعموا أنهم قتلوه، وليكذب النصارى الذين جهلوا هذه الحقيقة، وليبين للناس جميعا أن محمدا صلى الله عليه و سلم وأن الموحدين معه من أمته أولى الناس بعيسى عليه السلام لأنه سيحكم العالم كله بكتاب اللـه وبشريعة محمد رسول اللـه صلى الله عليه و سلم.
وهذا الذي نفاه الدكتور في هاته الخطبة
فهو يقول بان البشر سيبقون مختلفين حتى تقوم الساعة فكيف يكون العالم بملة واحدة فلو ماكان ماتقولينه صحيحا فلماذا لم يفعل ذلك قبلا؟

sirius A 21.04.2012 10:38

ثم اريد ان اخيركم بين امرين لاثالث لهما موافقون؟:
الخيار الاول هو ان نؤمن بالمهدي المنتظر وان عيسى عليه السلام سوف ينزل في اخر زمان ولكن نحن كشباب الامة نبقى في منازلنا وننام ولن نعمل ولن نسعى لنصرة قضيانا بحجة ان المهدي المنتظر هو من سينصر قضيانا
الخيار الثاني هو ان ننفي ان المهدي سياتي وان عيسى عليه السلام لن ينزل ابدا ولكن في المقابل سوف ننهض ونعمل بجد وكد من اجل نمو الامة ونسعى لنصرة قضيانا مهما كانت
فأي الخيارين تريدون؟؟؟
مع العلم انه يستحيل ان يجتمع الخيارين

سيف الحتف 21.04.2012 10:46

اقتباس:

ثم اريد ان اخيركم بين امرين لاثالث لهما موافقون؟:
الخيار الاول هو ان نؤمن بالمهدي المنتظر وان عيسى عليه السلام سوف ينزل في اخر زمان ولكن نحن كشباب الامة نبقى في منازلنا وننام ولن نعمل ولن نسعى لنصرة قضيانا بحجة ان المهدي المنتظر هو من سينصر قضيانا

هل سيخرج المهدي وحيداً أم سيوحد الأمة بعد شتاتها وفُرقتها ؟

تخيّر أقوى إستدلالات الدكتور عدنان ونناقشها معاً،ولنُثبت تلاعبه وتحايله على معاني القرآن الكريم

سيف الحتف 21.04.2012 10:48

اقتباس:

وانا ايضا مثلك لا ادري
فانا دائما يصدمني بكلامه وابدء يخالجني تساؤل دائما :ماذا لو كان محقا؟ماذا لو ان ماتعلمته مجرد اكاذيب ؟
والذي اكد لي هذا اختلاف الناس عليه فالسنة يقولن عه انه رافضي والشيعة يقولون عنه انه صوفي فلا يمكنك ان تعرف في اي تصنيف هو؟؟

تبيّن لك جهله وأثبت أنا لك النسخ التشريعي أو التدرج التشريعي الذي نفاه الدكتور،فما تعليقك على هذا ؟ هل أنا على صواب أم هو على صواب ؟

sirius A 21.04.2012 11:09

اقتباس:

هل سيخرج المهدي وحيداً أم سيوحد الأمة بعد شتاتها وفُرقتها ؟

يبدوا انك لم تفهم قصدي يا اخي الفاضل انا اتحدث عن الوقت الراهن يعني هل انا كشاب هل اؤمن بالمهدي وابقى في منزلي ولا اتعلم حتى اساهم في نصرة قضايا امتي
وعلى هذا عمم على الكل
اقتباس:

تخيّر أقوى إستدلالات الدكتور عدنان ونناقشها معاً،ولنُثبت تلاعبه وتحايله على معاني القرآن الكريم
كل استدلالاته قوية فهو يقول بان القران يكذب نزول عيسى عليه السلام
والمفسرون يتلاعبون بالمعاني من اجل ان تصح عقيدة هي من اسس عقيدة النصارى

اقتباس:

تبيّن لك جهله وأثبت أنا لك النسخ التشريعي أو التدرج التشريعي الذي نفاه الدكتور،فما تعليقك على هذا ؟ هل أنا على صواب أم هو على صواب ؟
لا ليس جهلا مع ان هذا ليس موضوعنا الان الا انك الان تبين لي كارثة من كوارث القران الكريم
لاحظ معي هذا اخي الفاظل
مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
اذ اين التشريع في الناسخ والمنسوخ التي تتاكد في هاته الاية الكريمة ان الاية تتحدث عن الخوارق بدليل النص المسطر اعلاه هل فهمت قصدي اخي؟
اذ كيف يقول الله انه على كل شئ قدير ويوجد ناسخ ومنسوخ في الايات التشريعية؟

sirius A 21.04.2012 11:25

حتى اوضح بطريقة افضل في احدى مناظراة الشيخ احمد ديدات رحمه الله رحمة واسعة سالهم ذلك السؤال المشهور اين قال المسيح اني الله او اعبدوني؟
فاجابه احدهم في حصة الاسئلة قال له ماقولك في كلامه انا والاب واحد
فاجابه بالفم الملان قال له نعم ان هذه موجودة في الكتاب المقدس وكان سؤاله السحري :في اي سياق كان ذلك؟...الخ الاجابة
مشكلتي الان في اي سياق تتكلم هاته الاية الكريمة عن الناسخ والمنسوخ
وهذه مشكلتنا نحن فنحن نركز على الاجزاء ونهمل تكملة الاية وبذلك نهمل سياقها

لبيك إسلامنا 21.04.2012 11:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها sirius A (المشاركة 130924)
يا اختي الفاظلة لقد شرح الدكتور هاته الاية بسياقها
لذا انصحك ان تستمعي اليه باذن وعين منصفة
فبكلامك هذا تاكدين ان امة محمد صلى الله عليه وسلم امة عقيمة عاجزة عن الاتيان باناس عظماء كثر ومفسرين افضل من ابن عباس فماردك علي؟

فضل ابن عباس رضي الله عنهما
قال ابن عباس : (ضمني رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه وقال: اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب) ].
وهذا فيه فضل ابن عباس ، والحكمة هي السنة، وتأويل الكتاب يعني: تفسير القرآن، وقد جاء في الصحيح بلفظ: (اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل) ].
وقد ظهرت آثار هذه الدعوة في فضل ابن عباس وعلمه، فقد أعطاه الله علماً جماً، في تفسير القرآن، قال مجاهد : عرضت المصحف على ابن عباس ثلاث مرات أقف عند كل آية وأسأله عن تفسيرها، وهذا من آثار دعوة النبي صلى الله عليه وسلم له بقوله: (اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل).


إن النصوص الشرعية متضافرة على فضل أول هذه الأمة مثل قوله تعالى: (والسابقون الأولون)، وقوله (لَا يَسْتَوِي مِنكُم مَّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ
وكما في السنن الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم مما هو في الصحيحين أو أحدهما من قوله: خير القرون القرن الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم...
وقوله: والذي نفسي بيده لو أنفق أحدكم مثل أحد ذهباً ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه. وغير ذلك من الأحاديث..
وكقول ابن مسعود: إن الله نظر في قلوب العباد: فوجد قلب محمد خير قلوب العباد ثم نظر في قلوب العباد بعد قلب محمد فوجد قلوب أصحابه خير قلوب العباد... وقول ابن مسعود: من كان منكم مستنا فليستن بمن قد مات أولئك أصحاب محمد أبر هذه الأمة قلوباً وأعمقها علماً وأقلها تكلفا قوم اختارهم الله لصحبة نبيه وإقامة دينه فاعرفوا لهم حقهم وتمسكوا بهديهم فإنهم كانوا على الهدي المستقيم.

سيف الحتف 21.04.2012 11:31

اقتباس:

يبدوا انك لم تفهم قصدي يا اخي الفاضل انا اتحدث عن الوقت الراهن يعني هل انا كشاب هل اؤمن بالمهدي وابقى في منزلي ولا اتعلم حتى اساهم في نصرة قضايا امتي
وعلى هذا عمم على الكل
أنت من لم يفهم قصدي،بم إن المهدي سيخرج ليوحد الأمة التي تفرقّت،فهذا يعني أننا كُلنا سنهب لتوحيد الأمة تحت قيادة المهدي،فوجود قائد يعني وجود جنود،وكيف يكون قائداً دون جنود،فوجود المهدي القائد يتطلب وجودك ووجودي ووجود الجميع إذا خرج في زماننا ..


اقتباس:

كل استدلالاته قوية فهو يقول بان القران يكذب نزول عيسى عليه السلام
والمفسرون يتلاعبون بالمعاني من اجل ان تصح عقيدة هي من اسس عقيدة النصارى
أنت تراها قوية،وأنا أراها واهية،والفيصل في هذا هو الدليل،فهل تتفق معي أن منهجنا في الإستدلال هو القرآن الكريم والسنة النبوية أم القرآن الكريم فقط ؟ بيّن لي من فضلك ..

ملحوظة على الهامش:هؤلاء المفسرون الذين يدعي عليهم هذا الدكتور هم رجال أفنوا أعمارهم في خدمة هذا الدين وفي تفسير كتاب الله عز وجل،فالعيب كل العيب أن يُقال هذا الكلام على أعلام الأمة،نعم كلامهم يؤخذ منه ويُرد،ولكن لا يعني هذا عدم إحترامهم !

اقتباس:

لا ليس جهلا مع ان هذا ليس موضوعنا الان الا انك الان تبين لي كارثة من كوارث القران الكريم
لاحظ معي هذا اخي الفاظل
مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
اذ اين التشريع في الناسخ والمنسوخ التي تتاكد في هاته الاية الكريمة ان الاية تتحدث عن الخوارق بدليل النص المسطر اعلاه هل فهمت قصدي اخي؟
حضرتك تغُض الطرف عن الكلمة الواضحة الصريحة،وتأتي لآخر الآية،حسناً،ولكن نعيد بداية الآية ونبين لك معنى خاتمتها..يقول الله عز وجل{مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ} كلام واضح وصريح ولا مراء فيه،أن في القرآن نسخاً ولا يجوز لأي مُسلم إنكاره،فالجهل به لا يعني عدم إمكانية حدوثه،أما خاتمة الآية فتقول {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}هنا يُبين الله لنا قدرته في إحكام الآيات،فإن كان هذا القرآن من عند غير الله،لتضاربت المعاني وإختلفت الأحكام،,ولكن قدرة الله عز وجل أحكمت آيات القرآن،ولن يستطيع أحد مما وصلت به قدرته أن يصل لإحكام الله عز وجل في موضوع النسخ ..فالجاهل بالنسخ قد يظنه تناقضاً وهو ليس كذلك،لذلك وجب معرفة النسخ وبيان قدرة الله عز وجل..

اختر أقوى إستدلالات الرجل ولنناقشها يا أخي الفاضل ..

sirius A 21.04.2012 13:25

اقتباس:

فضل ابن عباس رضي الله عنهما
قال ابن عباس : (ضمني رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه وقال: اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب) ].
وهذا فيه فضل ابن عباس ، والحكمة هي السنة، وتأويل الكتاب يعني: تفسير القرآن، وقد جاء في الصحيح بلفظ: (اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل) ].
وقد ظهرت آثار هذه الدعوة في فضل ابن عباس وعلمه، فقد أعطاه الله علماً جماً، في تفسير القرآن، قال مجاهد : عرضت المصحف على ابن عباس ثلاث مرات أقف عند كل آية وأسأله عن تفسيرها، وهذا من آثار دعوة النبي صلى الله عليه وسلم له بقوله: (اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل).

إن النصوص الشرعية متضافرة على فضل أول هذه الأمة مثل قوله تعالى: (والسابقون الأولون)، وقوله (لَا يَسْتَوِي مِنكُم مَّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ)،
وكما في السنن الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم مما هو في الصحيحين أو أحدهما من قوله: خير القرون القرن الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم...
وقوله: والذي نفسي بيده لو أنفق أحدكم مثل أحد ذهباً ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه. وغير ذلك من الأحاديث..
وكقول ابن مسعود: إن الله نظر في قلوب العباد: فوجد قلب محمد خير قلوب العباد ثم نظر في قلوب العباد بعد قلب محمد فوجد قلوب أصحابه خير قلوب العباد... وقول ابن مسعود: من كان منكم مستنا فليستن بمن قد مات أولئك أصحاب محمد أبر هذه الأمة قلوباً وأعمقها علماً وأقلها تكلفا قوم اختارهم الله لصحبة نبيه وإقامة دينه فاعرفوا لهم حقهم وتمسكوا بهديهم فإنهم كانوا على الهدي المستقيم.
يعني بكلامك هذا تنكرين شيئا اسمه الاعجاز العلمي في القران الكريم
فالاعجاز العلمي لم يكن في عهد ابن عباس رضي الله عنه
اقتباس:

أنت من لم يفهم قصدي،بم إن المهدي سيخرج ليوحد الأمة التي تفرقّت،فهذا يعني أننا كُلنا سنهب لتوحيد الأمة تحت قيادة المهدي،فوجود قائد يعني وجود جنود،وكيف يكون قائداً دون جنود،فوجود المهدي القائد يتطلب وجودك ووجودي ووجود الجميع إذا خرج في زماننا ..
نعم فلو كانت شخصية المهدي حقيقة هل يكون هؤلاء جنود اقوياء ام ضعفاء؟
اذا انت تختار الخيار الاول
اي يجب ان نبقى في بيوتنا في انتظاره ونذهب الى نصرته هكذا تقول؟
اقتباس:

أنت تراها قوية،وأنا أراها واهية،والفيصل في هذا هو الدليل،فهل تتفق معي أن منهجنا في الإستدلال هو القرآن الكريم والسنة النبوية أم القرآن الكريم فقط ؟ بيّن لي من فضلك ..
بهاته النظرات الواهية تسبب في زيادة المد الالحادي
انا اتفق مع السنة شريطة الا تكون منفية من طرف القران
اقتباس:

ملحوظة على الهامش:هؤلاء المفسرون الذين يدعي عليهم هذا الدكتور هم رجال أفنوا أعمارهم في خدمة هذا الدين وفي تفسير كتاب الله عز وجل،فالعيب كل العيب أن يُقال هذا الكلام على أعلام الأمة،نعم كلامهم يؤخذ منه ويُرد،ولكن لا يعني هذا عدم إحترامهم !
نعم معك حق نحن نحترم الجميع فنحن بشر نصيب ونخطئ
اقتباس:

حضرتك تغُض الطرف عن الكلمة الواضحة الصريحة،وتأتي لآخر الآية،حسناً،ولكن نعيد بداية الآية ونبين لك معنى خاتمتها..يقول الله عز وجل{مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ} كلام واضح وصريح ولا مراء فيه،أن في القرآن نسخاً ولا يجوز لأي مُسلم إنكاره،فالجهل به لا يعني عدم إمكانية حدوثه،أما خاتمة الآية فتقول {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}هنا يُبين الله لنا قدرته في إحكام الآيات،فإن كان هذا القرآن من عند غير الله،لتضاربت المعاني وإختلفت الأحكام،,ولكن قدرة الله عز وجل أحكمت آيات القرآن،ولن يستطيع أحد مما وصلت به قدرته أن يصل لإحكام الله عز وجل في موضوع النسخ ..فالجاهل بالنسخ قد يظنه تناقضاً وهو ليس كذلك،لذلك وجب معرفة النسخ وبيان قدرة الله عز وجل..
ارجوك اخبرني ماسياق هاته الاية؟

سيف الحتف 21.04.2012 13:49

أرجو منك أخي الفاضل شيئين بسيطين،أنت تعي كلامي جيداً حتى لا أُضطر إلى إعادته مرة أخرى فيتسرب الملل إلى حوارنا،والشئ الثاني،هو أن لا تبني إستنتاجات بناءً على مُقدمات لم أقلها،فلا تقولني شئ ومن ثم تسألني إذا كنت أوافق عليه أم لا،وهذه النقطة تتطلب منك الحرص على تنفيذ النقطة الأولى،وهي التركيز الجيد في كلامي..

اقتباس:

نعم فلو كانت شخصية المهدي حقيقة هل يكون هؤلاء جنود اقوياء ام ضعفاء؟
اذا انت تختار الخيار الاول
اي يجب ان نبقى في بيوتنا في انتظاره ونذهب الى نصرته هكذا تقول؟
هل أنا قلت هذا يا أخي ؟ هل معنى قولي أننا يجب أن نكون مع المهدي المنتظر يعني أن نبقى في بيوتنا في إنتظاره؟ يجب العمل نعم ولكن سيحدث في آخر الزمان أن الأمة ستكون مُتفرقة وضعيفة كما هو عليه الأمر الآن،وعلى هذا يجب نصرة المهدي وأن نكون معه،وهذا يقتضي العمل منذ الآن! لا أعلم كيف تفهم كلامي،ولكن كلامي لا يُفيد ما توصلت إليه في إستدلالك..

اقتباس:

بهاته النظرات الواهية تسبب في زيادة المد الالحادي
انا اتفق مع السنة شريطة الا تكون منفية من طرف القران
أي مدّ إلحادي تتكلم عنه؟ هذا ليس موضوعنا الآن،فأنا سألتك سؤال واضح وهو هل تتفق على أن مصدر إستدلالانا يكون من القرآن الكريم والسنة النبوية فأجبتني قائلاً :-

اقتباس:

أنا اتفق مع السنة شريطة الا تكون منفية من طرف القران
لا أعلم كيف يستسيغ لك أن تقول أن السنة النبوية ستضارب القرآن وكليهما وحي إلهي من الله،استغفر الله يا أخي على ما تقول،فأنت تطعن في سنة النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الكلام!!

اقتباس:

ارجوك اخبرني ماسياق هاته الاية؟
دعك من موضوع النسخ الآن،فالآية بيّنت مُرادها،وهي كما قُلت ليست موضوعنا،ولكني إستشهدت بها لتبسيط معنى التدرج التشريعي الذي نفاه هذا الدكتور بنفي النسخ التشريعي،اعلم انه يوجد نسخ في الشريعة ولا يوجد نسخ في العقائد،فالعقيدة ثابتة لا تتغير ..

للمرة الثالثة أطالبك بأن تأتي بأقوى إستدلالاته لنُناقشها سوياً،فهل هذا طلب صعب يتطلب كل هذا؟ في المداخلة القادمة مُنتظر منك أقوى إستدلال تعتبره منطقياً قوياً،وسأثبت لك تهافته بعون الله..

في إنتظارك



جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 00:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.