منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   سؤال حول العقيدة الأسلامية. (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=18007)

بَرثُولَماوُس 21.03.2012 13:58

صدقونى ليس تهربا, بل تعفف عن مناقشة أفكار أقل ما يقال عنها إنها عقول أطفال

بَرثُولَماوُس 21.03.2012 14:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف (المشاركة 128319)
الجهل ليس عيباً لكن الإستمرار في الجهل هو عين العيب،بل تصنع العلم هو عيب العيوب،النصراني يُحاول تجاهل ردودي،وأي شخص له حظ قليل من العقل سيفهم سبب خوفه:)

على العموم مش مهم،المهم أن صديقنا النصراني لا يعي ما يقوله،ولا يعي ما وضعه أخونا الكاسح د/عبد الرحمن،فأخونا الحبيب وضع الآتي :-




ولكن بكل ذكاء شديد نجد النصراني يسأل السؤال الآتي:-



وكما قلت في مُداخلة سابقة،تعمد هذا النصراني تجاهلها وعدم الرد عليها،قلت بوضوح شديد :-

[/SIZE]

:La.ta3leq:

يا عزيزى الفاضل لقد وضعت سؤال عندكم وقلت لكم اذا كان السوال او الموضوع سوف يضايق حضراتكم فتفضلوا بحذفة أو بغلقة
ولا أعرف ما هى النصارى هذة فليست نصرانياً بل مسيحياً فرجاء محبة نادى وقل يا مسيحى هل يٌمكنك .؟

هل الأحرف المقطعة من ضمنها أختلافات المعانى وأختلافات الترقيم .؟
الاجابة نعم أم لا أم الله أعلم
لا اريد ان تحفر الصخر منك

د/ عبد الرحمن 21.03.2012 14:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128318)
طيب لم لم توضع فى الأحرف التى ترجحها أنت .؟
اليس المفروض تضع أختلافات المعانى بين الأحرف أين هى .؟
وهل يٌعد الترقيم من ضمنها .؟
1- اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً
2- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: م
3- الاختلاف بالإبدال سواء كان إبدال حرف بحرف
4- الاختلاف بالتقديم والتأخير
5ـ- الاختلاف في وجوه الإعراب
6- الاختلاف بالزيادة والنقص:
7- اختلاف اللغات – يعني اللهجات – من فتح وإمالة وترقيق وتفخيم وتحقيق وتسهيل وإدغام وإظهار ونحو ذلك وهو كثير ومنه الإمالة وعدمها


وماذا نسمى اختلافات الترقيــــــــــــــــــم .؟

طبعا كما هو واضح ما زال النصرانى يحاول السفسطة لحفظ ماء الوجه
و الإجابة واضحة طبعا كما بين أخونا الحبيب سيف الحتف

بالنسبة لاختلاف المعانى :
فيبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يختلف الفعل من ماضى لمضارع لأمر- كما فى النقطة 2- يبقى المعنى ثابتا دون أن يتغير

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى حرف فى اللفظ كما فى النقطة 3 فإنه لا يحدث اختلاف فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى تقديم و تأخير الألفاظ كما فى النقطة 4 لا يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى إعراب اللفظ فى الجملة كما فى النقطة 5 فلن يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف بالزيادة و النقص فى بعض الكلمات فإنه لا يحدث تغيير فى المعنى

فعلا ما شاء الله ! زميلنا النصرانى العضو البارز فى منتديات النصارى مستواه العلمى رهيب !

بالنسبة لاختلاف الترقيم
فإن كنت تقصد علامات الترقيم كالفواصل و النقاط فى آخر الجمل فطبعا القرآن الكريم مكتوب بدون علامات ترقيم يا علامة زمانك !

و إن كنت تقصد الاختلاف فى طريقة عد آيات القرآن الكريم
فلا توجد أى مشكلة
فنهايات الآيات عرفها المسلمون من وقوف النبي صلى الله عليه و سلم عند قراءته للقرآن الكريم على رءوس الآيات الكريمة
فإن حدث بعض الخلاف فى نهايات الآيات فلا توجد أى مشكلة ما دام متن القرآن الكريم نفسه لا يختلف و لكن كل الاختلاف فى طريقة عد الآيات
و سبحان الله ! من العجيب حقا أن يعترض النصارى على وجود أكثر من طريقة لعد آيات القرآن العظيم بينما تختلف طوائفهم فى قانونية سبع أسفار كاملة و هى الأسفار القانونية الثانية
فبعض طوائفهم تعتبرها وحيا من الله و بعضهم يرفضون كونها وحى من الله

و تحب نتكلم على مشاكل الترقيم فى الكتاب المقدس ؟
تحب نتكلم على مشاكل الترقيم فى إنجيل يوحنا الإصحاح الأول العدد 3 و 4
حيث يكون المعنى بطريقة ترقيم معينة أن كل شئ خلق بالمسيح
و يكون المعنى بطريقة ترقيم أخرى أن الحياة الروحية ( أى معرفة الله و القرب منه ) أصبحت موجودة عن طريق المسيح
و تستخدم كثير من الترجمات طريقة الترقيم الأولى لا لشئ سوي إثبات ألوهية المسيح

و لا تحب نتكلم عن مشكلة الترقيم فى نص
و منهم حسب الجسد المسيح الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد
التى يتحول معناها بطريقة ترقيم أخرى
و منهم حسب الجسد المسيح. مبارك الله الكائن على الكل

و على الرغم من أن أقدم أساقفتكم أغناطيوس الأنطاكى فى القرن الأول اعتبر أن القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و كان يدحضها مستشهدا بنصوص الإنجيل فى رسائله إلا أن معظم ترجماتكم الآن تختار طريقة الترقيم الأولى لإثبات لاهوت المسيح رغم رفض الكنيسة لتلك القراءة فى القرن الأول

اقرأ الموضوع التالى :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html


إلا بالحق يا برثولماوس هو أنت تعرف إن النص الملون بالبمبى فى توقيعك محرف باعتراف علماؤك و أصله أنت قدوس الله و ليس ابن الله الحى ؟

عموما نؤجل أسئلتنا حتى تفرغ من أسئلتك إن شاء الله فنحن مستمتعون بتلك الفقرة الفكاهية للترفيه عن أعضاء المنتدى
و للأسف أنا مشغول اليوم و سيكون من الصعب أن أرد عليك مرة أخرى
فيا إما أخى الحبيب سيف الحتف سيقوم معك بالواجب و يطحنك
يا إما سأطحنك أنا غدا بحد أقصى إن شاء الله تعالى

بَرثُولَماوُس 21.03.2012 15:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 128339)
طبعا كما هو واضح ما زال النصرانى يحاول السفسطة لحفظ ماء الوجه
و الإجابة واضحة طبعا كما بين أخونا الحبيب سيف الحتف

بالنسبة لاختلاف المعانى :
فيبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يختلف الفعل من ماضى لمضارع لأمر- كما فى النقطة 2- يبقى المعنى ثابتا دون أن يتغير

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى حرف فى اللفظ كما فى النقطة 3 فإنه لا يحدث اختلاف فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى تقديم و تأخير الألفاظ كما فى النقطة 4 لا يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى إعراب اللفظ فى الجملة كما فى النقطة 5 فلن يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف بالزيادة و النقص فى بعض الكلمات فإنه لا يحدث تغيير فى المعنى
ولا حول ولا قوة ال بالله
كل هذا يقع فيها اختلافات المعانى .؟
طيب اليس المفروض تقول اختلافات المعانى هى الأحرف السبعة ويندرج خلالها السبعة الذى وضعتهما
فعلا ما شاء الله ! زميلنا النصرانى العضو البارز فى منتديات النصارى مستواه العلمى رهيب !

بالنسبة لاختلاف الترقيم
فإن كنت تقصد علامات الترقيم كالفواصل و النقاط فى آخر الجمل فطبعا القرآن الكريم مكتوب بدون علامات ترقيم يا علامة زمانك !
لا
و إن كنت تقصد الاختلاف فى طريقة عد آيات القرآن الكريم
فلا توجد أى مشكلة
فنهايات الآيات عرفها المسلمون من وقوف النبي صلى الله عليه و سلم عند قراءته للقرآن الكريم على رءوس الآيات الكريمة
فإن حدث بعض الخلاف فى نهايات الآيات فلا توجد أى مشكلة ما دام متن القرآن الكريم نفسه لا يختلف و لكن كل الاختلاف فى طريقة عد الآيات

هل هذة الأختلافات من ضمن الأحرف السبعة .؟

باقى ما باقى هو عبارة عن تشتيت جوهر الموضوع الى مواضيع آخرى


بَرثُولَماوُس 21.03.2012 16:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 128355)
ثانيا : هل قلنا أن من ضمن الأحرف السبعة إختلاف ترقيم الآيات أو إختلاف المعاني كي تسأل إن كانت منها أم لا ؟
‏‎ ‎

لطفك يارب
من أمبارح بقول لحضراتكم هل أختلافات الترقيم بين اية واية واختلافات المعانى من ضمن الأحرف السبعة ومفيش أجابة نهائى

طيب نفسر اختلافات الترقيم بين المصاحف و أختلافات المعانى بماذا......؟؟؟؟؟

بَرثُولَماوُس 21.03.2012 16:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 128359)
هو مين يا شاطر قالك إختلافات المعاني دي ؟ هناك فرق بين (تنوع وتضاد)، فإن كنت تقصد بالإختلاف التضاد فكلامك غلط .. إن كنت تقصد به التنوع فذاك .. وضح بقي أنت عايز أنهي فيهم ؟ ولا أنت هتكتب وإحنا نشرح مشاركتك ؟!‏

يا صبر أيوب
هو أحنا هنشرح معنى "(أختلافات المعانى )".؟
أنا بتكلم هل أختلافات المعانى .........
وأختلافات الترقيم ........
من ضمن الأحرف السبعة .؟؟؟
يعنى
اختلاف الكلمات مع اختلاف المعنى من ضمن الأحرف.؟

بَرثُولَماوُس 21.03.2012 17:38

اقتباس:

إيه رأيك لو خلينا السؤال كدا : ماذا عن إختلاف عدد الآيات بين المصاحف ؟
هذا أو ذاك الأهمية :.

هل عندك أجابة علية.؟
اقتباس:

‎و‎الترقيم ليس من الأحرف السبعة .


اذا ماذا نسمى أختلافات المصاحف فى عدد الأيات .؟
اقتباس:


قل لي بقي عشان نعرف والمتابع بردو يعرف، إحنا بنحاور بني أدم عنده علم ولا جاهل : يعني إيه جملة (أما القراءة تتغير علي حرف) ؟ لو ماجاوبتهاش يبقي أنت بتتكلم في حاجة مانتش فاهمها أصلا، وعايز تتعلم بعدين تتكلم .
ولا حول ولا قوة الا بالله !!


sirius A 21.03.2012 18:21

متابع باذن الله

بَرثُولَماوُس 21.03.2012 19:00

شكراً أخ مٌناصر كفيت وأوفيت على الأجابة
سلام.

د/ عبد الرحمن 21.03.2012 20:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128364)
هذا أو ذاك الأهمية :.

هل عندك أجابة علية

على فكرة يا برثولماوس

عليه تكتب بالهاء (عليه) و ليس بالتاء المربوطة (علية)

واضح أن مستواك ضحل لدرجة أنك لا تجيد الكتابة بصورة سليمة

عموما بعد قراءتى لمشاركاتك السابقة مع أخى مناصر فعلا أصبحت مقتنع أنى أخطأت

فقد ظننت أن مستواك يؤهلك لفهم ما قلته لك هنا

اقتباس:

بالنسبة لاختلاف المعانى :
فيبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يختلف الفعل من ماضى لمضارع لأمر- كما فى النقطة 2- يبقى المعنى ثابتا دون أن يتغير

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى حرف فى اللفظ كما فى النقطة 3 فإنه لا يحدث اختلاف فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى تقديم و تأخير الألفاظ كما فى النقطة 4 لا يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى إعراب اللفظ فى الجملة كما فى النقطة 5 فلن يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف بالزيادة و النقص فى بعض الكلمات فإنه لا يحدث تغيير فى المعنى

فعلا ما شاء الله ! زميلنا النصرانى العضو البارز فى منتديات النصارى مستواه العلمى رهيب !

بالنسبة لاختلاف الترقيم
فإن كنت تقصد علامات الترقيم كالفواصل و النقاط فى آخر الجمل فطبعا القرآن الكريم مكتوب بدون علامات ترقيم يا علامة زمانك !

و إن كنت تقصد الاختلاف فى طريقة عد آيات القرآن الكريم
فلا توجد أى مشكلة
فنهايات الآيات عرفها المسلمون من وقوف النبي صلى الله عليه و سلم عند قراءته للقرآن الكريم على رءوس الآيات الكريمة
فإن حدث بعض الخلاف فى نهايات الآيات فلا توجد أى مشكلة ما دام متن القرآن الكريم نفسه لا يختلف و لكن كل الاختلاف فى طريقة عد الآيات

فكان خطئي أنى ظننت أن مستواك يتيح لك فهم المشاركة السابقة

لكن من الواضح أنك لم تفهمها حتى الآن

إن شاء الله غدا سأبسط لك تلك المشاركة بصورة أكثر مع إعطاء أمثلة

و كيف أن وقوع الاختلافات السابقة بين حرف و آخر من حروف القرآن السبعة يؤدى إلى اختلاف المعنى بين قراءة و أخرى

و سأبسط لك إن شاء الله أكثر موضوع الترقيم

و سأحاول جاهدا الحفاظ على هدوئي

حتى تستطيع الفهم
فمن الواضح بالفعل أن مستواك أقل مما كنا نتوقع و أنك لم تتمكن من فهم ما نكتبه لك

الله المستعان


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 18:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.