منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - عقيدة تأليه المسيح بين الرفض والقبول فى الأوساط النصرانية عبر التاريخ

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib (المشاركة 121953)

اين قال المسيح باطلا يعبدونني ؟!!!!!!

يبدوا انك تقرا بعين واحدة فقط , لنرجع الي النص :

1- حينئذ جاء الى يسوع كتبة و فريسيون الذين من اورشليم قائلين.
2- لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا.
3- فاجاب و قال لهم و انتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم.
4- فان الله اوصى قائلا اكرم اباك و امك و من يشتم ابا او اما فليمت موتا.
6- فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم.
7- يا مراؤون حسنا تنبا عنكم اشعياء قائلا.
8- يقترب الي هذا الشعب بفمه و يكرمني بشفتيه و اما قلبه فمبتعد عني بعيدا.
9- و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس. " ( متي 5 )

هل في هذا النص ان المسيح قال عن نفسه باطلا يعبدونني ؟!!!

ام هي نبوة عن اشعياء النبي الذي - صارت اليه كلمة الرب - وقالها لليهود بسبب شكليتهم في العبادة !!!!

بصراحة لا ادري كيف تقرأ hoho

أين جاء في نبوءة إشعياء "باطلا يعبدونني"؟!!
و هل يُعقل أن يطلق النبي إشعياء لفظ "باطلا" على عبادة الله المستحق للعبادة و يقول إنه يُعبد بالباطل؟؟
نبوءة إشعياء ليس فيها "و باطلا يعبدونني".. إذن فالذي يُعبد بالباطل هو المسيح.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib (المشاركة 121955)

طيب وفيه حد قالك ان المسيح ليس انسان ؟!!!!!

طيب كيف ولد من العذراء مريم ؟

والمسيح قال عن نفسه انه ابن الانسان , ولكن هل المسيح انسان مثل بقية البشر ؟

كلا :36_1_30:

" و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم و احمل فراشك و اذهب الى بيتك " (لو 5 : 24)

سبحان الله ..!!
أقول له المسيح يـــقـــــــول.. و هو يأتيني بأقوال غيره..!!

هل كان المسيح عاجزا عن الكلام؟
ألا يكفيك كلامه؟ أم أنه لا يعجبك ، و تأخذ كلام غيره؟

اقتباس:

" 31- و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده.
32- و يجتمع امامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء.
33- فيقيم الخراف عن يمينه و الجداء عن اليسار.
34- ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تاسيس العالم. " ( مت 25 )

فهل هناك انسان له سلطان علي مغفرة الخطايا والتي هي من سلطان الله وحده ؟!!!!
وهل هناك انسان سيأتي ومعه جميع الملائكة ليدين جميع الشعوب ويعطي الملكوت لمختاريه ؟!!!:36_1_39:

إقرأ :
إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلني

كل تلك الأعمال، و ذلك السلطان، و المعجزات، كلها تشهد على شيء واحد ألا و هو : الآب قد أرسل المسيح.

و هذا كلام المسيح و ليس كلام غيره.

و أنتظرك للرد على هذه المداخلة:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-16.html

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib (المشاركة 121957)

لنقرأ النص من انجيل يوحنا :

38- انا اتكلم بما رايت عند ابي و انتم تعملون ما رايتم عند ابيكم.
39- اجابوا و قالوا له ابونا هو ابراهيم قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم.
40- و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم.

المسيح هنا يعلن عن الحق والحياة الأبدية التي يريدها الآب للبشر. وهذه في مقابل قوله لليهود أنتم تعملون ما رأيتم عند أبيكم أي إبليس فهم لم يروا الشيطان ولا ما عند الشيطان ولكن المعنى توافق الآراء بينهم وبين الشيطان في قتل المسيح

اما قول المسيح انه إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله = فهو الإنسان يسوع المسيح الوسيط بين الله والناس

:36_17_1:
و أخيرا..!!
طيب .. و ماذا تريد أكثر من هذا؟
المسيح يقول لك إنه مجرد وسيط بين الله و بين الناس.. يقول لك إنه مجرد رسول من عند الآب..
لم يقل لك أنا الله .. لم يقل لك أنا الكلمة المتجسد .. لم يقل لك اعبدني !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib (المشاركة 121958)

لنقرأ النص

42- فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني.
43- لماذا لا تفهمون كلامي لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.
44- انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب.

هنا النص واضح ان المسيح خرج من قبل الاب واتي خرجت من قبل الله وأتيت يشير للبنوة الإلهية للمسيح وأتيت تفيد التجسد. , وهذا وحده دليل علي الوهية المسيح وازليته

:SMILS171:
طيب خذ هذه :
سفر العدد 11: 31
فَخَرَجَتْ رِيحٌ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ وَسَاقَتْ سَلْوَى مِنَ الْبَحْرِ وَأَلْقَتْهَا عَلَى الْمَحَلَّةِ، نَحْوَ مَسِيرَةِ يَوْمٍ مِنْ هُنَا وَمَسِيرَةِ يَوْمٍ مِنْ هُنَاكَ، حَوَالَيِ الْمَحَلَّةِ، وَنَحْوَ ذِرَاعَيْنِ فَوْقَ وَجْهِ الأَرْضِ.

هل "خرجت الريح من قبل الرب" تشير إلى البنوة الإلهية للريح؟ hoho

ياله من دين هش مليء بالثغرات ..!!!

ثم إن المسيح يقول بمنتهى الصراحة في نفس النص : لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني.

أي أن الخروج في هذه الحالة بمعنى الإرسال.. و المسيح نفسه يؤكد هذا بقول ذاك أرسلني

اقتباس:

والخروج من.... له 3 حالات في اليونانية:

بمعنى الخروج والإبتعاد وهذا التعبير إستخدمه التلاميذ عن إيمانهم (يو30:16) وهذا بقدر معرفتهم في ذلك الوقت.

خروج مع بقاء بجانب كزمالة, وهذه إستخدمها المسيح ولكن ليعبر بها عن وجهة نظر التلاميذ عن المسيح (يو27:16) فهو يعبر عن قدر فهمهم.

خروج من الداخل مع البقاء في الجوهر (يو28:16) وهذا هو تعبير المسيح عن نفسه والمستخدم هنا في آية (42). ويشير المعنى أن الإبن هو من الله في وجوده وكيانه ومجده قبل الميلاد والتجسد وهو باقي مع الله بالرغم من تجسده وبالرغم من خروجه، هو خروج دون إنفصال عن الآب في الجوهر.

ألم تقل من قبل أنك لا تجيد اليونانية و لا تحب أن تتكلم فيما لا تجيده؟
فمن أين أتيت بهذه التعاريف البهلوانية؟ :36_17_1:

اقتباس:

ثم قال لهم المسيح لماذا لا تفهمون كلامي اني خرجت من الله واتيت

اذن هذا دليل علي لاهوت المسيح وازليته :p012:

يبدو أنك مصاب بداء فقدان الذاكرة..
فقد استدللت من قبل في صفحة المناظرة على أن اليهود فهموا من كلام المسيح أنه يعادل نفسه بالله..
فأجبتك بأن المسيح رد عليهم و صحح لهم سوء فهمهم و قال لهم لماذا لا تفهمون كلامي؟
أي أنه نفى عن نفسه ما فهموه خطأ من كلامه، و لم يقل لهم لماذا لا تفهمون كلامي أني أنا الله المتجسد..!!

اليهود أرادوا رجم المسيح و قتله لأنهم أساؤوا فهمه و ظنوا أنه يعادل نفسه بالله ، فبماذا رد عليهم؟

إنجيل يوحنا 8

40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
43 لِمَاذَا لاَ تَفْهَمُونَ كَلاَمِي؟ لأَنَّكُمْ لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَسْمَعُوا قَوْلِي.

لا يفهمون كلامه الذي يقول لهم و هو : أنه إنسان أرسله الآب و يتكلم بالحق الذي سمعه منه أي أنه مجرد وسيط بينهم و بين الآب ـ كما ذكرت بنفسك ـ ، و هم يسيئون فهمه و يريدون قتله ظنا منهم أنه يدعي الألوهية.

هل ستتبع المسيح أم ستتبع فهم اليهود؟؟:36_17_1:

اقتباس:

لنقرأ النص
42- فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني.

معنى ارسالية السيد المسيح تشير الى تجسده

يقول القديس كيرلس الكبير ان ارسالية الابن تشير الى التجسد فان ارسالية الابن من الاب تختلف عن ارسالية الملائكة والانبياء والرسل

أقول قال المسيح ، و يقول قال القديس فلان !!!!!! :36_6_8-2:

المسيح عليه السلام يرد عليك :

21 «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
22 كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!

اقتباس:

السيد المسيح هو الاله الكلمة المتجسد له كمال الوهية الاب اللانهائية ولذلك فهو بلاهوتة لا يخلو
منه مكان
" كما ارسلنى الاب الحى " يؤكد ان الحياة هى صفة جوهرية فى الله

" كما الاب له حياة فى ذاتة " ( يو26:5 )

كذلك الابن ايضا هو الحياة ذاتها فهو قال عن نفسه

" انا هو القيامة والحياة " ( يو 25:11 )

" انا هو الطريق والحق والحياة " ( يو 14:6 )

القيامة و الحياة معناها يتلخص في هذا النص :

إنجيل يوحنا 6:
40 لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ

اقتباس:

لنقرأ النص

1- تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال ايها الاب قد اتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا.
2- اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته.
3- و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته.
4- انا مجدتك على الارض العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته.
5- و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.

خذ هذه :36_6_8-2:

رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 2
4 كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،

المعنى ببساطة هو أن المسيح كان عند الله في علمه قبل كون العالم، كما كنت أنت و أنا و الذين تحدث عنهم بولس و كل المخلوقات..

اقتباس:

6- انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم كانوا لك و اعطيتهم لي و قد حفظوا كلامك.
7- و الان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك.
8- لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم و هم قبلوا و علموا يقينا اني خرجت من عندك و امنوا انك انت ارسلتني.
9- من اجلهم انا اسال لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك.
10- و كل ما هو لي فهو لك و ما هو لك فهو لي و انا ممجد فيهم.

المسيح هنا يقول للاب انه عنده قبل كون العالم وهذا يدل علي ازلية المسيح .
ثم يقول كل ما هو للاب هو للابن وكل ما هو للابن هو للاب وهذا يدل علي مساواة الاب للابن في كل شيء فهما واحد في الجوهر .

وصلت 10 و توقفت؟! :36_17_1:

أكمل القراءة يا فهيم :

11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
...

19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.

هل جميع المؤمنين مساوون للآب في الجوهر؟؟
أفق من هذه الغيبوبة قبل فوات الأوان.

اقتباس:

اما بخصوص الحياة الابدية , فالكتاب يقول ايضا

"لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية " (يو 3 : 16)

فكما ان الايمان بالاب تكون له الحياة الابدية
فايضا الايمان بالابن تكون له ايضا الحياة الابدية

و هل قلنا غير ذلك؟
الذي يؤمن بأن الآب هو الإله الحقيقي وحده تكون له الحياة الأبدية.. و هذا ما قاله المسيح.
و الذي يؤمن بأن يسوع المسيح هو مرسل من الآب تكون له الحياة الأبدية.. و هذا أيضا ما قاله المسيح.

أما غير ذلك فهو من تأليفكم و تحريفكم لدين المسيح عليه السلام، فعبدتموه بالباطل و هو لم يطلب منكم العبادة، بل أكد لكم أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

اقتباس:

فالاب والابن متساويان والايمان بهما مع الروح القدس ننال الحياة الابدية

هل جاء ذكر الروح القدس في "أدلتك"؟
أم هو من المخيلة فقط؟!

الآب و الإبن ليسا متساويين.. من تريد أن نسأل؟ :36_17_1:
نسأل المسيح عليه السلام.. و نرى ماذا يقول :SMILS171:

إنجيل يوحنا 14: 28
سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

الآب أعظم من الإبن !! و الكلام بالعربية الواضحة البسيطة :36_1_12:

اقتباس:

بهذا تكون كل ادلتك القاطعة طلعت ادلة فشنك

الـ"فشنك" هو ما أتيتنا به أنت.. فأنت حتى الآن مازلت عاجزا أن تأتي بقول للمسيح يقول فيه بصراحة : أنا الله المتجسد..!! أنا إله حق من إله حق..!! أنا ربكم فاعبدوني..!!
فتلف من هنا و تدور من هناك و تؤول هذا النص و تحرف معنى الآخر و هكذا...!! و تمر السنوات إلى أن تجد نفسك تحتضر.. فلن ينفعك شيء في ذلك اليوم..

فطالما تعجز عن الإتيان بنصوص من فم المسيح يقول أنا الله و يطلب العبادة، فأدلتك هي الـ "فشنك" :36_6_8-2:

و كفاية عليك لحد كده ... نلتقي هناك :36_17_1: