منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   رجم الشياطين بالشهب -معجزة- (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15121)

Moustafa 13.08.2011 00:07

أولاً يا أستاذ إسماعيل : ما هو الإعتراض بالضبط من قبل غير المسلمين على قذف الشياطين بالشهب ؟!

ismael-Y 13.08.2011 00:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 112060)
أولاً يا أستاذ إسماعيل : ما هو الإعتراض بالضبط من قبل غير المسلمين على قذف الشياطين بالشهب ؟!

منها ان ظاهرة الشهب ظاهرة طبيعية كما ان لا علاقة بين الشهب و رجمها للشياطين ..اضافة ان القول ان الشهب اشتدت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم مجرد خرافة لأن تلك الظاهرة كانت موجودة مند القدم دون زيادة أو نقصان و ان اردت يمكن ان انقل لك الاعتراضات
مثال و جدته في موقع
اقتباس:

الموضوع الرابع : الشــــــــــــهب
يعتبر هذا الموضوع من أغرب ما أعلنه القرآن ومما يسهل ضحده ورفضه عند أي إنسان نظر فيه بتمعن وتبصر وذلك لأنه لا يحوي إعجازا بقدر ما يذكر خرافة يصعب تصديقها .
وفيما يلي أهم الآيات التي تتكلم عن الشهب وبعدها أقوال المفسرين في تفسيرها :
ـ " إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب وحفظا من كل شيطان مارد لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب دحورا ولهم عذاب واصب إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب " الصافات 6ـ10
ـ " ..وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرصا شديدا وشهبا وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " الجن 8ـ9
ـ " ولقد جعلنا في السماء بروجا وزيناها للناظرين وحفظناها من كل شيطان رجيم إلا من استرق السمع فأتبعه شهاب مبين " الحجر 16ـ18
ـ في تفسير الصافات 6ـ10 نجد : " أي زينا السماء القرسيبة منكم بالكواكب المنيرة المضيئة التي تبدو وكأنها جواهر تتلألأ ( وحفظا من كل شيطان مارد ) أي وللحفظ من كل شيطلن عات متمرد خارج عن طاعة الله . قال قتادة : خلقت النجوم لثلاث : رجوما للشياطين ونورا يهتدى به وزينة للسماء الدنيا "(1) " ( لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ) أي لا يقدرون أن يسمعوا إلى الملائكة الذين هم في العالم العلوي ، وقيل المعنى لئلا يسمعوا إلى الملأ الأعلى (ويقذفون من كل جانب) أي ويرجمون بالشهب من كل جهة يقصدون السماء منها (دحورا) أي طردا لهم عن السماع لأخبار السماء " (2) (إلا من خطف الخطفة) أي إلا من اختلس شيئا مسارقة (فأتبعه شهاب ثاقب) أي فلحقه شهاب مضيء نافذ بضوئه وشعاعه فأحرقه " (3) ، قالوا أيضا " قد يخطف الشيطان المارد خطفة سريعة مما يدور في الملأ الأعلى فيتبعه شهاب يلاحقه في هبوطه فيصيبه ويحرقه حرقا قال القرطبي : وليست الشهب التي يرجم بها من الكواكب الثوابت ، لأن الثابتة تجري ولا ترى حركاتها " (4)
ـ وفي تفسير سورة الجن 8ـ9 قيل :"يقول الجن : وأنا طلبنا بلوغ السماء لاستماع كلام أهلها ، فوجدناها قد ملئت بالملائكة الكثيرين الذين يحرسونهما ، وبالشهب المحرقة التي تقدف من يحاول الإقتراب منها (وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) أي: كنا قبل بعثة محمد نطرق السماء لنستمع إلى أخبارها ونلقيها إلى الكهان (فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا) أي فمن يحاول الآن استراق السمع يجد شهابا ينتظره بالمرصاد يحرقه ويهلكه " (5)
ـ أما في تفسير سورة الحجر 16ـ18 فنجد " أي حفظنا السماء الدنيا من كل شيطان لعين مطرود من رحمة الله (إلا من استرق السمع فأتبعه شهاب مبين) أي إلا من اختلس شيئا من أخبار السماء فأدركه ولحقه شهاب ثاقب فأحرقه " (6)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
1: تفسير الطبري
2:صفوة التفاسير
3: صفوة التفاسير
4: القرطبي
5: صفوة التفاسير
6: صفوة التفاسير
الإعتراضات
بعد أن تفحصنا أقوال المفسرين نجدها أثبثت لنا أيضا أن المعتقد الإسلامي عن الشهب هو أنها خلقت بالضبط لرجم الشياطين التي كانت تقعد مقاعد للسمع في السماء قبل بعثة محمد:3: لكنها فوجئت بالشهب ترجمها عندما ظهر محمد :3:وبالرغم من ذلك هناك بعض الشياطين السريعين الذين يخطفون الخطفة على غرة من أهل السماء فيتبعهم الله شهابا ليحرقهم وهناك أيضا من ينجون من ذلك الرجم فيلقون ما سمعوا إلى الكهان الذين بدورهم يخبرون أهل الأرض بما سيقع في المستقبل . ولذلك سنعلق بما يلي:
1ـ لقد أثبت العلماء أن الشهب تتكون من ثاني أوكسيد الكربون والخليط (حديد ـ نيكل) (Ferro-nikel) ومواد أخرى .. أما "الجن" أو ما نسميه نحن الأرواح الشريرة فالإسلام كعقيدة يشاطرني الرأي بأنها كائنات روحية ليست لها أجسام مادية . فكيف تسقط إذن الأجسام المادية على كائنات غير مادية ؟؟
2ـ تقع في غالب الأحيان تساقطات غزيرة للشهب وهو ما وقع في السنوات الأخيرة ، فماذا يعني ذلك ؟ هل هو رجم لجيش من الشياطين؟ وبماذا نفسر المسارات المتوازية لهذه التساقطات؟ هل هي رجم لشياطين متصافة؟ وهل يعقل أن يكون الله العظيم القدرة عاجزا عن حفظ أخبار الغيب لهذه الدرجة حتى أنه يخلق نجوما لترجم كل من اختطف السمع وهرب ؟؟ إنه أمر يدعو للإستغراب أن نقول أن بعض الشياطين تخطف أسرارا من الله وترميها للكهان بينما يعجز الله عن منعهم إذ يرسل الشهب التي تصيب بعضهم ولا تصيب من ينجون !! وهل الشهب لم تكن تسقط قبل مجيء محمد:3: ؟؟ ( لأن القرآن يؤكد أن الجن كانوا يستمعون إلى أخبار السماء قبل مجيء محمد :3:" سورة الجن 8 " )!
إنها في الحقيقة أسئلة حيرتني دوما وأخالها تخلق مشاكل للمسلمين أيضا لأني لم أجد ولا مسلما واحدا ـ لحد الآن ـ حدثني عن أي إعجاز في هذه الآيات وكثيرا ما يتحاشى أصدقائي الكلام عنها إما لعلمهم بصعوبة تصديقها وإما لأنهم لا يستطيعون فهمها خصوصا وأنها تعارض معطيات علمية ولاهوتية كثيرة .

ismael-Y 13.08.2011 01:01

اعتراض آخر أو مثال آخر
اقتباس:

النجوم و الشهوب رجوم للشياطين أحد الخرافات القرآنية


هذا الموضوع يثبت بطلان الإسلام من أساسه !

لنفكر يا مسلمين و نستخدم عقولنا :

كل كوكب هو عالم ضخم ، والكواكب هي ملايين العوالم الضخمة تسبح على أبعاد شاسعة في فضاء لا نهائي.

فكيف نتصور الكواكب كالحجارة يمسك بها الله ليضرب بها الشيطان منعاً له من استماع أصوات سكان السماء ؟؟

أسـئلة علـمية :

هل كل هذه الأجرام السماوية خُلقت لتكون ذخيرة أو عتاداً حربياً كالحجارة لرجم الشيطان حتى اشتهر اسمه بالشيطان الرجيم ؟!

وكيف يطرح الله الكواكب ؟

وكيف يُحفظ توازن الكون إذا سارت في غير فلكها ؟

و كيف يرجم الشيطان الغير المرئي بشهاب مادية ؟

ألا يدل هذا على أن الأمــر مجرد خرافــة ؟

ألا يعنــي هذا أننا خدعنا فــي القرآن لمدة تعد بأكثر من 14 قرن ؟

هــل سنفق الأن مــن هذا الهوس الذي إسمه الإســلام ؟

شاهدوا هذه الحلقة القوية من برنامج سؤال جرئ الذي يوثق المسألة من القرآن و التفاسير الإسلامية المعتمدة
http://www.youtube.com/watch?v=NqwMV...layer_embedded

ismael-Y 13.08.2011 01:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 112058)
قبل المتابعة مع الأستاذ الفاضل ، أود التعليق على هذه الجملة :-




و من هنا قدم كلام عاطفى سواك ؟ ... الموضوع مش بالدراع يا أخ إسماعيل .

ما اقصده انك لن تقنع مثلا الغير المسلم بالقول مثلا
أن النبي صلى الله عليعه و سلم لم يتبث عنه الكدب و أن تلك المسألة غيبية لا يمكن البحث فيها و هكدا ..هدا ما قصدته بالكلام العاطفي...يعني الغير المسلم خاصة الملحد الغربي لن يقتنع الا بالمعطيات العلمية

ismael-Y 13.08.2011 01:12

لي سؤال آخر له علاقة و طيدة بالموضوع
ما تفسيرك لظاهرة OVNI أو UFO ,,?

Moustafa 13.08.2011 01:17

حاضر ... حاضر ، كله جاى ، بس أنا لى عتاب عندك هقولك كمان شوية هو إيه ، لأنك أنت أصلاً رديت على الشبهة فى أول حديث أوردته و ما أخدتش بالك .

ismael-Y 13.08.2011 01:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 112083)
حاضر ... حاضر ، كله جاى ، بس أنا لى عتاب عندك هقولك كمان شوية هو إيه ، لأنك أنت أصلاً رديت على الشبهة فى أول حديث أوردته و ما أخدتش بالك .

:36_2_15:حاضر سيدي
أنا انتظر

جادي 13.08.2011 01:23

اقتباس:

لي سؤال آخر له علاقة و طيدة بالموضوع
ما تفسيرك لظاهرة OVNI أو UFO ,,?
الرد على هذا القسم قادم بحول الله

ismael-Y 13.08.2011 01:24

اقتباس:

بعد أن تفحصنا أقوال المفسرين نجدها أثبثت لنا أيضا أن المعتقد الإسلامي عن الشهب هو أنها خلقت بالضبط لرجم الشياطين
اعتراضي على المسيحي المضلل هو قوله أنها خلقت بالظبط علما أنه نقل بيده- قال قتادة : خلقت النجوم لثلاث : رجوما للشياطين ونورا يهتدى به وزينة للسماء الدنيا "
و هدا الافتراء المسيحي هو في الحقيقة نقل عن الملاحدة الدين لا يؤمنون اصلا بوجود الشياطين فبالأحرى رجمها

Moustafa 13.08.2011 01:37

أولاً راجعت تفسير الطبرى و القرطبى كما ذكرهما هذا الذى نقلت عنه ، فلم أجد شيئاً مما ذكره فيهما فى تفسيرهما من سورة الصافات ، فهو مدلس .

اقتباس:

منها ان ظاهرة الشهب ظاهرة طبيعية كما ان لا علاقة بين الشهب و رجمها للشياطين
الصحيح لهذا الإعتراض أن يقول أن "هذه ظاهرة طبيعية لا علاقة لها برجم الشياطين" ، و ليس أن يقول أن "هذه ظاهرة طبيعية كما أن لا علاقة لها برجم الشياطين" .

لأنه لا يرى الشياطين من الأساس ، فكيف حكم أن لا علاقة لها بالشياطين ؟! فليس بيده سوى حكم واحد و ليس حكمان لكى يقول : "كما أن"

اقتباس:

اضافة ان القول ان الشهب اشتدت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم مجرد خرافة لأن تلط الظاهرة كانت موجودة مند الدقم دون زيادة أو نقصان
و من قال أن الشهب كانت ظاهرة مستحدثة فى عهد الرسول - صلى الله عليه و سلم - و لم تكن موجودة قبله ؟! أتحدى من يثبت هذا من كتبنا ، فجهلهم باللغة العربية أخى الكريم هو سبب تصديقهم لهؤلاء الذين يخدعونهم ، بل عكس ما يدعيه هؤلاء هو ما جاء به الإسلام .


عن ابن عباس قال : أخبرني رجل من أصحاب النبي - صلى الله عليه وسلم من الأنصار - أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم رمي بنجم فاستنار . فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : "ماذا كنتم تقولون في الجاهلية ، إذا رمي بمثل هذا ؟ :p012:" قالوا : الله ورسوله أعلم . كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم . ومات رجل عظيم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فإنها لا يرمى بها لموت أحد ولا لحياته . ولكن ربنا ، تبارك وتعالى اسمه ، إذا قضى أمرا سبح حملة العرش . ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم . حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء الدنيا . ثم قال الذين يلون حملة العرش لحملة العرش : ماذا قال ربكم ؟ فيخبرونهم ماذا قال . قال فيستخبر بعض أهل السماوات بعضا . حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا . فتخطف الجن السمع فيقذفون إلى أوليائهم . ويرمون به . فما جاءوا به على وجهه فهو حق . ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون " [صحيح مسلم 2229]


لاحظ قوله - صلى الله عليه و سلم - : "ماذا كنتم تقولون في الجاهلية ، إذا رمي بمثل هذا ؟" إذاً القذف بالشهب كان من قبل بعثة النبى - صلى الله عليه و سلم - و ليست ظاهرة حديثة .


إذاً ما هو تفسير قوله تعالى : {وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا} [الجن 9]


قال القرطبى : "قال نافع بن جبير: كانت الشياطين في الفترة تسمع فلا ترمى، فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رميت بالشهب. ونحوه عن أبي بن كعب قال: لم يرم بنجم منذ رفع عيسى حتى نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم فرمى بها. وقيل: كان ذلك قبل المبعث، و إنما زادت بمبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إنذارا بحاله، وهو معنى قوله تعالى: {ملئت} أي زيد في حرسها، وقال أوس بن حجر وهو جاهلي:

فانقض كالدري يتبعه *** نقع يثور تخاله طنبا

وهذا قول الأكثرين . وقد أنكر الجاحظ هذا البيت وقال: كل شعر روي فيه فهو مصنوع، وأن الرمي لم يكن قبل المبعث. والقول بالرمي أصح، لقوله تعالى: {فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا}. وهذا إخبار عن الجن، أنه زيد في حرس السماء حتى امتلأت منها ومنهم ، ولما روى عن ابن عباس .... فساق الحديث السابق ذكره ، ثم قال : "وهذا يدل على أن الرجم كان قبل المبعث. وروى الزهري نحوه عن علي بن الحسين عن علي بن أبي طالب عن ابن عباس. وفي آخره قيل للزهري: أكان يرمى في الجاهلية؟ قال: نعم. قلت: أفرأيت قوله سبحانه: {وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا} قال: غلظت وشدد أمرها حين بعث النبي صلى الله عليه وسلم. ونحوه قال القتبي. قال ابن قتيبة: كان ولكن اشتدت الحراسة بعد المبعث، وكانوا من قبل يسترقون ويرمون في بعض الأحوال، فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعت من ذلك أصلا." [الجامع لأحكام القرآن (19/13)]


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 20:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.