منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

- غرائب و ثمار النصرانية (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=16)

- - مختصر الحروب الصليبية وحملاتها (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=14547)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها إبراهيم قندلفت (المشاركة 133634)

المسيحي ممكن أن يقتلك ويقول لك: أنا أحبك. لعل السبب هو كثرة شربهم للخمرة (دم يسوع) والبيرة (؟)

المسيحية لم تأمر بالقتل بل امرت بمحبة جميع الناس اما اسائتك لدينى
فهل امرك الاسلام بهذا

(معروف أن البيرة كان سوقها رائجاً لدى الرهبان)

معروف عند مين
وتقبل محبتى واحترامى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

مرحبا بك ضيفنا ، نتمنى أن تكون فعلا باحثا عن الحق و ليس مجرد ناقل شبهات و محترفا للجدال العقيم ،،
الضيف يحاول ايهامنا بان السبب وراء الحروب الصليبية هو هدم كنيسة القيامة ، و كأن النصارى يهتمون لكنائسهم ويعظمونها ايما تعظيم ،،
هاهي كنائس هولندا تتحول بأيدي أبنائها النصارى الى حلبات سباق ومراقص و نوادي قمار !!
طبعا لم يحرك نصراني واحد ساكنا !!

http://www.youtube.com/watch?v=GbKjaZmC3Ug

و هاهم الرهبان وفي دليل صارخ على احترامهم لمقدساتهم يتصارعون داخل كنيسة القيامة نفسها :

http://www.youtube.com/watch?v=C2ST4gcDG-Y

اقتباس:

المــراجع الإسلامية التى أكدت أن هدم كنيسة القيامة أدى إلى الحروب الصليبية

هي كتب التراث والتاريخ أصبحت مراجع اسلامية ؟؟؟؟
منكم نستفيد !!!!

اقتباس:

وقال كتاب الوافي بالوفيات للصفدي الصفحة 959 : " وهو الذي كتب:"وقد خرج أمر الإمامة، بهدم كنيسة القمامة، حتى يصير سقفها أرضاً، وطولها عرضاً".

اليكم رابط كتاب الوافي بالوفيات للصفدي ، أين ذُكر مثل هكذا كلام ؟؟؟؟
لتسهيل البحث الصفحة 959 موجودة بالجزء الذي حجمه 444ko

أنقر فضلا هنا

اقتباس:

وقال المقريزي في كتابه المواعظ والاعتبار صفحة 1277 -

هو كتاب المواعظ و الاعتبار كام صفحة يا أستاذ ؟؟؟؟:36_17_1:

اقتباس:

قال المقريزى المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار - الجزء الثالث ( 98 من 167 ) : "وفي سابع عشر ذي الحجّة سنة تسع وتسعين

اليكَ رابط الجزء الثالث ، كتاب المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار ، ص 98 من 163

فضلا انقر هنا

أين ذُكر مثل هكذا كلام ؟؟؟؟

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341025253.png

اقتباس:

والطريف أن المسيحيين الغربيين هاجموا القسطنطينية المسيحية ونهبوها وفعلوا في أهلها المذابح بعد أن كفّروهم!
كان هذا في الحملة الصليبية الرابعة.

في انتظار تعليق ضيفنا النصراني !!!! :36_17_1:

اقتباس:

معروف عند مين

اليكَ الجواب ضيفنا النصراني :

اقتباس:

فجبن روكفور تم عمله بالوصفات الاصلية التى كان يتبعها رهبان مدينة روكفور الترابست(نظام من النظم الرهبانية المسيحية) فى القرن التاسع عشر وقد كانوا يصنعون ايضا بيرة روكفور الترابست الشهيرة والمعروفة بهذا الاسم.

http://www.beurre-fromage.com/ar/cheese.htm

يُتبع مع ذكر الأسباب الحقيقية للحروب الصليبية الدموية ......

اولا انا لست نصرانى
ثانيا تقيسنا لكنائسنا او عدمه هذا شأننا
ولست انت من يديننا
فالله الذى خلقنا هو الذى سيديننا
وانا اعطيت لك اكثر من مصدر
وهذا تاريخ وليس دين
وتقبل محبتى واحترامى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133735)

اولا انا لست نصرانى

قلنا و نعيد ونكرر : أنتم نصارى !!
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16589.html
و اليكَ المزيد :

http://www.youtube.com/watch?v=KDwxi1YvDes

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133735)

ثانيا تقديسنا لكنائسنا او عدمه هذا شأننا

اذا لمَ كلّ هذه الجعجعة بدون طحين ؟؟؟
تقديسكم لكنائسكم واضح ، وفضائح القس برسوم المحرقي خير دليل !!!

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341140340.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341140375.jpg

وطبعا برسومكم ليس هو الاول أو الاخير !!!!

http://www.youtube.com/watch?v=LDuw1bVIgyo

http://www.youtube.com/watch?v=txr4259cVwY

خلّي الطبق مستوووووووور أحسن !! :36_17_1:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133735)

وانا اعطيت لك اكثر من مصدر
وهذا تاريخ وليس دين

سُبحان الله ؟؟؟
أتسمي مثل هذاالكلام المرسل مصدرا ودليلا ؟؟؟؟

اقتباس:

وفى سنة 399 هـ 1008م إغتاظ الحاكم من المسيحيين لأنه عندما إطلع على الدفاتر لم يجد قبطيا واحداً يؤمن بإلوهيته وعندما علم بأن النصارى يطوفون خارج أسوار كنيسة القيامة بالقدس أثناء الإحتفالات الدينية بقيامة السيد المسيح له المجد وخاصة يوم أحد الشعانين وفى عيد الفصح ( إستمر المسيحيين يحتفلون به قبل توليه الخلافة لمدة ألف سنة بدون توقف ) –
فأمر الحاكم الله أمر بهدم كنيسة القيامة وتخريب القبر المقدس والكنيسة المبنية علية وكان ذلك فى اليوم الثانى من سجن البابا القبطى زخارياس رقم (64) كما إستدعى البطريرك أرميا بطريرك أورشليم للروم الأرثوذكس ( الملكيين) إلى مصر وهو يعتبر خاله (1) وأمر بقطع راسه بالسيف وهرب أخوه الراهب أرسانيوس الناسك من وجه الخليفة خوفا من قتله أيضاً وكانت أمه جعلت أخيها أرميا بطرك أورشليم وأخيها أرسانيوس بطرك الملكين الأروام فى مصر ويقول إبن المقفع (2) ولما أصبح أرسانيوس بطريركا للأروام فى مصر طمع فى أخذ كنيستين وكان لنا بقصر الشمع ( حصن بابليون ) كنيستين على إسم السيده الطاهره مريم إحداهما المعلقة والأخرى بزقاق أبو حصين فأراد أن يأخذ المعلقة فوقف كبار الأقباط ووزرائهم أمامه وحدث خصام إلى أن أخذ كنيسة السيده بزقاق أبو حصين وبقيت المعلقه لنا
وأطلق الخليفة على كاتبة القبطى إبن عبدون " ثقة ثقات السيف والقلم"(3) ولم يلبث الحاكم أن إستغنى عن خدماته وأخرجه من الديوان وأمر بقتله وإستولى على ممتلكاته .
وعين الخليفة كاتب سجل آخر وكان نصرانى نسطورى إسمه إبن شيرين [ زرعه بن عيسى بن نسطور بن شيرين (*) ] أمرة الخليفة بكتابة أمر هدم كنيسة

و هل تسمي هذا التلبيس و التدليس المفضوح مصدرا ودليلا أيضا ؟؟؟؟

اقتباس:

وقال المقريزي في كتابه المواعظ والاعتبار صفحة 1277 -

اقتباس:

يا لسذاجتك زميلنا النصراني !!!

يُـتبع ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133646)

معروف عند مين
وتقبل محبتى واحترامى

أولاً أرجو تصحيح الاقتباس.
ثانياً أنا لم أسئ إلى دينك.
ثالثاً: معروف عند من يبحث. البيرة كان يصنعها الرهبان بمهارة.
ماركة باولانر Paulaner
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...9_logo.svg.png
ماركة فرنسيسكانر Franziskaner
http://www.zumamtsschimmel.de/images...aner_logo.jpeg
كانوا يشربون البيرة *وقت الصيام*!! إذا كانوا يصومون عن الطعام وعلى السوائل! والبيرة تسدّ الجوع...
وهذه صورة شاعرية
http://petrafoede.de/blog/wp-content...m%C3%B6nch.jpg
وإن كنت تقرأ الألمانية:
http://www.bierundwir.de/geschichte/...er-moenche.htm
(ضع في غوغل هاتين الكلمتين mönch bier
أو beer monk
ستجد المزيد من المعلومات)
والسلام على من اتبع الهدى

اعتقد اننى اتيت لك بالمصادر الاسلامية وانت كعادة كل المسلمين اقتطعت جزء وتركت الاخر
وما محاولة تشتيتك للموضوع الا دليل ضعف الحجة
ولن انزلق معك فيما يسمى ..... فانا حوارى ارقى من ذلك
وموضوع البيرة اذا افترضنا صحة ما وضعته
لاننى وجدت فى منتداك من يضع صور للكلى وهى فى القفص الصدرى للانسان
واعتقد انه تم حذف الموضوع من اساسه
فالكتاب المقدس حرم الخمر ولم يقل عنه شرابا طهورا
والسيد المسيح لم يكن له جارية حبشية تنبذ له
هل نرتقى الان بالحوار ام انك متعود على شتيمة كل من يحاورك
ملحوظة
هل قرأت خبرا من يومين عن اغتصاب طفلة فى مسجد
او خطيبة الشيخ ونيس المتزوج من اربعة نساء
وهذا غيض من فيض والطحن كثير ولكن صبرا
والان ماردك على مااتيت به من ادلة من عدة مصادر اسلامية وليس مصدرا واحد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133822)

اعتقد اننى اتيت لك بالمصادر الاسلامية

بدليل تدليسكَ و تلبيسكَ المفضوح بخصوص كتاب المقريزي :

اقتباس:

وقال المقريزي في كتابه المواعظ والاعتبار صفحة 1277

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341025253.png

أرجو من الأخ الحبيب جادي الذي كفى ووفى في موضوعه الماتع أن يسمح لي بهذه الاضافة ،
و هي أدلة اضافية من موقع نصراني يُلجمُ الضيف القبطي و يُقيم الحجة عليه :

يقول الموقع النصراني الكندي في أسباب الحروب الصليبية الدموية :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341228447.png

ترجمة : الحروب الصليبية كانت بين الهلال والصليب ، الكنيسة هي من قادت الحملات العسكرية لاستعادة الارض المقدسة ( القدس ) من أيدي الكفار المسلمين ،الذين كانوا لا يعتنقون نفس الديانة الفلاحون كانوا يسيرون نحو حتفهم و هم يرددون : ( الهنا يريد هذا ) ، هم كانوا يظنون أن يسوع أمرهم بذلك ،،،

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341228903.png

ترجمة : الاسباب الرئيسية للحروب الصليبية كانت تحرير الارض المقدسة ، ولكننا نرى أيضا أسبابا توسعية خاصة وان أوروبا النصرانية كانت تعيش تحت وطأة الحكم الفيودالي ، يسألوننا هل كان يسوع حقا يريد هذه الحروب الصليبية الدموية ، الكاسحة ، التي أزهقت أرواح الآلاف من الرجال ؟؟؟ البابا بولس الثاني ( بابا الفاتيكان السابق ) سيأخذ وقته الكامل ليطلب الصفح عن جرائم الحروب الصليبية الوحشية ....

http://www.wqsb.qc.ca/symmes/Program..._croisades.htm

جرائم وفظائع النصارى خلال الحروب الصليبية الدموية :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341230207.png

1 - الصليبيون كانوا يفتكون باليهود في كل مكان يمرون به بدعوى أن أجدادهم هم من قتلوا يسوع المسيح .

2 - مجلس حرب الحملة العسكرية للحروب الصليبية امر بقتل جميع المسلمين الذين نجوامن المذبحة الاولى .

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341230476.png

المُدافعون ( المسلمون ) هربوا في كل انحاء القدس ، رجالنا فتكوا بهم لدرجة ان مستوى الدماء كان يصل الى الكاحل ، الصليبيون اجتاحوا القدس برجالهم و اطفالهم و نسائهم و بغالهم و أحصنتهم ، قاموا بنهب بيوت الاغنياء

http://www.basile-y.com/islam/isl2a.html

صورة من وحشية الصليبيين :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1341230979.jpg

http://www.histoire-en-questions.fr/...mmassacre1.jpg

http://www.histoire-en-questions.fr/...jerusalem.html

رابط ترجمة فرنسي / عربي حتى لا يتهمنا جُزافا ضيفنا القبطي باننا نُدلس في الترجمة ،

http://translate.google.fr/#fr|ar|

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133822)

اعتقد اننى اتيت لك بالمصادر الاسلامية وانت كعادة كل المسلمين اقتطعت جزء وتركت الاخر وما محاولة تشتيتك للموضوع الا دليل ضعف الحجة
ولن انزلق معك فيما يسمى .....

قد تحدثت عن الحرب الصليبية وأن المسيحيين الغربيين جاؤوا ونهبوا وخربوا القسطنطينية *المسيحية*. ولكن هذا لم يعجبك. الحروب الصليبية كانت حروب احتلال كما كانت حروب فرنسا وبريطانيا في كافة أصقاع الأرض. وكما كانت حروب شارلمان **التصيرية** ضد السكسون في ألمانيا!
والغريب أن الصليبيين يحملون جسد إلههم على الصلبان في المعركة أتراهم يريدون أن يصنعوا هذا بمن يهاجمونهم؟! ألم يعلمهم يسوع أن يحبوا أعداءهم؟ لعلّك ترد: ومن الحبّ ما قتل :-)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133822)

فانا حوارى ارقى من ذلك

لكَ أن تؤمن بهذا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133822)

وموضوع البيرة اذا افترضنا صحة ما وضعته

قد تركت لك الروابط ونصحتك بالبحث وحدك. البيرة كانت شراب الصائمين الرهبان. عندما كانوا يصومون عن الأكل ولكن دون الامتناع عن الشرب. والبيرة تُشبع شاربها. لذا أحبوها! وصنعوها! وقصص الشعراء كثيرة في أيضاً في الأدب العربي عندما كانوا يذهبوا إلى الأديرة ليشربوا فيها الخمرة. (أبو نواس مثلاً)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 133822)

فالكتاب المقدس حرم الخمر ولم يقل عنه شرابا طهورا

سبق أن ذكرت أني كنت مسيحياً. فابحث لك عن كذبة أخرى! شرب الخمر *واجب* على المسيحي!!! ألم تدخل في حياتك الكنيسة؟ كل كاهن يشرب الخمرة في القداس. وأحياناً يشترك المصلون بشرب الخمر من الكأس. وهذا ما *أمر* به يسوعكم. "خذوا واشربوا دمي دم العهد الجديد" "اصنعوا هذا لذكري!"
ألا تذكر ما فعل يسوع في عرس قانا (في أول معجزة له على ادعاء يوحنا ـ الفصل الثاني) إذ حول الماء خمراَ!!
أما العهد القديم فالخمر تقدّم للرب مع الذبائح!! ولا ننس كيف حبّل لوط ابنتيه (تكوين 19) ! وكيف سكر نوح حتى تكشفت عورته فلعن كنعان (تكوين 9)
ألم ينصح كتاب الأمثال بشرب الخمرة؟
6 أَعْطُوا الْمُسْكِرَ لِلْهَالِكِ، وَالْخَمْرَ لِذَوِي النُّفُوسِ التَّعِسَةِ،
7 فَيَثْمَلُوا وَيَنْسَوْا فَقْرَهُمْ، وَلاَ يَذْكُرُوا بُؤْسَهُمْ بَعْدُ.
http://www.biblegateway.com/passage/...1&version=ALAB
*تحريم الخمر* في المسيحية: كذبة يأتي بها بعض المبشرين المنافقين.
لو أنك جئت بغير هذه الكذبة لكنت رجوت لك الهداية! أما هكذا فحالك صعبة جداَ.
والسلام على من اتبع الهدى

أخى الحبيب جادى

جزاكم الله خيرا

ليعلم هؤلاء الذين يتهمون الاسلام بالإرهاب ماذا كان تاريخهم