منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

- الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

حياكم الله إخواني الأحباب و أخواتي الفاضلات

اتصل بي الأخ الحبيب مناصر الإسلام لأكمل مناظرة النصراني لأن أبا حمزة حفظه الله مشغول جدا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 106611)

واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى

ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .

هديتك غير مقبولة يا نصراني لهذه الاسباب :

الأول : لم تخرّج لنا الحديث و لم تذكر مصدره و أنا أنقل لك مصدرا واحدا من مصادر الروافض الذين جعلتموهم أساتذة لكم تنقلون عنهم فراكم [جمع فرية ] و تخرصاتكم فتصبغونها بأسلوبكم المهترئ الخاص قلت الحديث جاء ذكره في بحار الأنوار الجزء السابع عشر .

الثاني : لم تذكر راوي الحديث فالحديث باصطلاح أهل السنة و الجماعة الذي جئت به ليس حديثا مرفوعا بل هو موقوف على علي بن ابي طالب .

الثالث : ممن ذكروا في الحديث الذي سقته جابر الجعفي و هو راو واه ضعيف عند المحدثين و المتكلمين في الرجال . في تاريخ ابن معين برواية الدوري :
حدثنا العباس حدثنا يحيى بن يعلى بن الحارث المحاربي أفادنى عنه بن أبى شيبة قال قيل لزائدة ثلاثة لا تروى عنهم لم لا تروى عنهم بن أبى ليلى وجابر الجعفي والكلبى قال قال أما بن أبى ليلى فبينى وبين آل بن أبى ليلى حسن فلست أذكره وأما جابر الجعفي فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة .
و في تاريخ جرجان لأبي القاسم الجرجاني :
روى بن شاهين أن عبد الرحمن بن مهدي قال سمعت سفيان الثوري يقول ما رأيت أحدا أورع في الحديث من جابر ولا منصور وعن سلام بن أبي مطيع أنه قال قال لي جابر الجعفي عندي خمسون ألف حديث من العلم ما حدثت به أحدا فذكرت ذلك لأيوب فقال أما الآن هذا كذاب وعن زائدة أنه قال كان جابر كذابا يؤمن بالرجعة وعن أبي حنيفة أنه قال ما رأيت أحدا أكذب من جابر ولا أفضل من عطاء وعن يحيى بن معين أنه قال جابر الجعفي لا يكتب حديثه ولا كرامة وقال يحيى مرة أخرى جابر الجعفي ليس بشيء قال أبو حفص وهذه الروايات في جابر مختلفة كذا يقول الثوري لم أر أورع منه في الحديث ويقول أيوب السختياني هو كذاب ويقول زائدة وأبو حنيفة هو كذاب ويقول يحيى بن معين كذلك وأقل ما في هذا الرجل أن يكون حديثه لا يحتج به إلا أن يروى حديثا يشاركه فيه الثقات فإذا انفرد هو بحديث لم يعمل به .

الرابع : أقم علينا الحجة بكتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم الصحيحة ففي استشهادكم بالضعيف إزراء لكم .

و أختم بهذا الملحظ :

أنتم معشر النصارى آخر من يتحدث عن تنزيه الله و عن الصفات التي تليق به سبحانه لأنكم نسبتم إلى الله تعالى ما لا ينسبه جاهل إلى معبوده . و إن كتابكم ليحفل بنصوص تزري بمن يقدسها و إليك هذه المقطوفات من كتابك :

المقطوف الأول : ورد في كتابك الذي تقدسه 2Sm / صموئيل الثاني إ 22 ع 11
ركب على كروب وطار، ورئي على أجنحة الريح.. ترجمة : الفانديك
فانظر إلى ربك كيف يركب على كروب و الذي عرف في قاموس كتابك الذي تقدس :
( صيغة الجمع العبرية ) أو كروبون ( صيغة الجمع العربية ). ملائكة يرسلون من قبل الله أو يقيمون في حضرته تعالى .
فربك يمتطي ظهور ملائكته

و في دائرة المعارف الكتابية

وقد قال الرب لموسى إنه سيجتمع به ويتكلم معه من بين الكروبين اللذين على غطاء تابوت الشهادة (خر 25 :22) ومن هنا جاء القول: “رب الجنود الجالس على الكروبيم” (1صم 4:4، 2صم 6 :2) وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. ويقول المرنم عن الله: “الجاعل السحاب مركبته، الماشي على أجنحة الريح” (مز 104 :3، انظر أيضاً إش 19 :1). كما يقول: “ركب على كروب وطار، ورئى على أجنحة الريح” (2صم 22 :11، مز 18 :10)·

المقطوف الثاني : دعونا من الإسقاط فما فتحت هذا الموضوع إلا و اقصى ما ترجوه أن نشارككم عيوبكم التي تعانون منها و إلا فما فخركم برب يشبه الحيوانات و الحشرات و الطيور و اللصوص !! و لم ارك تكتب شيئا يعاد به إلى الآن بل تنقل نصوصا من هنا و هناك يزيد من ظلمة طرحك فهمك و خلفيتك العقدية فلو أنك تخليت و لو لبرهة عن معتقدك القائم أساسا على المنقصة لتبين لك الحق .

المقطوف الثالث : أراك تدافع عن نصوص الصفات باسلوب لا يمت غلى العقل و إعماله بصلة و أقصى ما تقصد أن تدغدغ مشاعرنا بذلك الاسلوب فدعنا منه و هات لنا النصوص بعيدا عن الخواطر و الشروح الشخصية القائمة على الهوى .

المقطوف الرابع : أنا أتحداك أن تذكر لي تكاملا بين نصوص العهد القديدم و الجديد في كتابك كما هي عندنا في القرآن الكريم . فالله هو الحي الذي لا يموت و ليس في كتاب ربنا و سنة نبينا ما يناقضه أو يضاده أما أنتم فالعهد القديم يقف على طرف النقيض مع العهد الجديد في هذه الصفة بل إن ربك الذي تؤمن به لم يقم نفسه من بين الأموات بل أقامه إله آخر و يا للعار !!

أنتظر ضيفنا لنواصل المناظرة و أرجو له مقاما طيبا بيننا

{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} [الأنبياء : 18]

يرفع الموضوع للمعاينة و في انتظار الضيف

للتذكير بضوابط المناظرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي (المشاركة 106324)

ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها

1- الأدب في الطرح .
2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .
3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح .
4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب .
5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .

بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين :
أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك .
ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي .

في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

هل طرحت نقطتك شيخنا الصارم ؟ أم كان مجرد تعقيب على ما سبق ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 107814)

هل طرحت نقطتك شيخنا الصارم ؟ أم كان مجرد تعقيب على ما سبق ؟

هو تعقيب تنبيهي لأن ضيفنا راح يستمد أدلته التي عدمها من كتب الروافض .

الأدلة من كتاب الله و سنة رسول الله [ الصحيح بعيدا عن الضعيف و المنكر و الموضوع ]

طيب لا باس أخي الحبيب أن اطرح هذا السؤال السهل على ضيفنا :

ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟

أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الصارم الصقيل (المشاركة 107765)

هديتك غير مقبولة يا نصراني لهذه الاسباب :

الأول : لم تخرّج لنا الحديث و لم تذكر مصدره و أنا أنقل لك مصدرا واحدا من مصادر الروافض الذين جعلتموهم أساتذة لكم تنقلون عنهم فراكم [جمع فرية ] و تخرصاتكم فتصبغونها بأسلوبكم المهترئ الخاص قلت الحديث جاء ذكره في بحار الأنوار الجزء السابع عشر .

الثاني : لم تذكر راوي الحديث فالحديث باصطلاح أهل السنة و الجماعة الذي جئت به ليس حديثا مرفوعا بل هو موقوف على علي بن ابي طالب .

الثالث : ممن ذكروا في الحديث الذي سقته جابر الجعفي و هو راو واه ضعيف عند المحدثين و المتكلمين في الرجال . في تاريخ ابن معين برواية الدوري :
حدثنا العباس حدثنا يحيى بن يعلى بن الحارث المحاربي أفادنى عنه بن أبى شيبة قال قيل لزائدة ثلاثة لا تروى عنهم لم لا تروى عنهم بن أبى ليلى وجابر الجعفي والكلبى قال قال أما بن أبى ليلى فبينى وبين آل بن أبى ليلى حسن فلست أذكره وأما جابر الجعفي فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة .
و في تاريخ جرجان لأبي القاسم الجرجاني :
روى بن شاهين أن عبد الرحمن بن مهدي قال سمعت سفيان الثوري يقول ما رأيت أحدا أورع في الحديث من جابر ولا منصور وعن سلام بن أبي مطيع أنه قال قال لي جابر الجعفي عندي خمسون ألف حديث من العلم ما حدثت به أحدا فذكرت ذلك لأيوب فقال أما الآن هذا كذاب وعن زائدة أنه قال كان جابر كذابا يؤمن بالرجعة وعن أبي حنيفة أنه قال ما رأيت أحدا أكذب من جابر ولا أفضل من عطاء وعن يحيى بن معين أنه قال جابر الجعفي لا يكتب حديثه ولا كرامة وقال يحيى مرة أخرى جابر الجعفي ليس بشيء قال أبو حفص وهذه الروايات في جابر مختلفة كذا يقول الثوري لم أر أورع منه في الحديث ويقول أيوب السختياني هو كذاب ويقول زائدة وأبو حنيفة هو كذاب ويقول يحيى بن معين كذلك وأقل ما في هذا الرجل أن يكون حديثه لا يحتج به إلا أن يروى حديثا يشاركه فيه الثقات فإذا انفرد هو بحديث لم يعمل به .

الرابع : أقم علينا الحجة بكتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم الصحيحة ففي استشهادكم بالضعيف إزراء لكم .

و أختم بهذا الملحظ :

أنتم معشر النصارى آخر من يتحدث عن تنزيه الله و عن الصفات التي تليق به سبحانه لأنكم نسبتم إلى الله تعالى ما لا ينسبه جاهل إلى معبوده . و إن كتابكم ليحفل بنصوص تزري بمن يقدسها و إليك هذه المقطوفات من كتابك :

المقطوف الأول : ورد في كتابك الذي تقدسه 2Sm / صموئيل الثاني إ 22 ع 11
ركب على كروب وطار، ورئي على أجنحة الريح.. ترجمة : الفانديك
فانظر إلى ربك كيف يركب على كروب و الذي عرف في قاموس كتابك الذي تقدس :
( صيغة الجمع العبرية ) أو كروبون ( صيغة الجمع العربية ). ملائكة يرسلون من قبل الله أو يقيمون في حضرته تعالى .
فربك يمتطي ظهور ملائكته

و في دائرة المعارف الكتابية

المقطوف الثاني : دعونا من الإسقاط فما فتحت هذا الموضوع إلا و اقصى ما ترجوه أن نشارككم عيوبكم التي تعانون منها و إلا فما فخركم برب يشبه الحيوانات و الحشرات و الطيور و اللصوص !! و لم ارك تكتب شيئا يعاد به إلى الآن بل تنقل نصوصا من هنا و هناك يزيد من ظلمة طرحك فهمك و خلفيتك العقدية فلو أنك تخليت و لو لبرهة عن معتقدك القائم أساسا على المنقصة لتبين لك الحق .

المقطوف الثالث : أراك تدافع عن نصوص الصفات باسلوب لا يمت غلى العقل و إعماله بصلة و أقصى ما تقصد أن تدغدغ مشاعرنا بذلك الاسلوب فدعنا منه و هات لنا النصوص بعيدا عن الخواطر و الشروح الشخصية القائمة على الهوى .

المقطوف الرابع : أنا أتحداك أن تذكر لي تكاملا بين نصوص العهد القديدم و الجديد في كتابك كما هي عندنا في القرآن الكريم . فالله هو الحي الذي لا يموت و ليس في كتاب ربنا و سنة نبينا ما يناقضه أو يضاده أما أنتم فالعهد القديم يقف على طرف النقيض مع العهد الجديد في هذه الصفة بل إن ربك الذي تؤمن به لم يقم نفسه من بين الأموات بل أقامه إله آخر و يا للعار !!

أنتظر ضيفنا لنواصل المناظرة و أرجو له مقاما طيبا بيننا

{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} [الأنبياء : 18]

الغريب ان تركت كل الاحاديث ومسكت دي بس.!!!
مفيش تعليق بخصوص الاحاديث الاخرى؟؟؟
عموما
الحديث .
منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة ( للسيد الخوئي )
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553

وعلى كل حال مش هتفرق كتير بس الحمد لله الخير كتير عندكم وعلى سبيل المثال خد الحديث ده هدية ليك ووللمنتدى ايضا
حديث ابن عباس عن خلق ادم

فخلقه الله بيده، لئلا يتكبر إبليس عنه فخلقه بشراً فكان جسداً من طين أربعين سنة، من مقدار يوم الجمعة فمرت به الملائكة ففزعوا منه لما رأوه وكان أشدهم منه فزعاً إبليس فكان يمر به فيضربه، فيصوت الجسد كما يصوت الفخار، يكون له صلصلة ويقول: لأمر ما خلقت، ودخل من فيه وخرج من دبره.......

اقتباس:

ورد في كتابك الذي تقدسه 2Sm / صموئيل الثاني إ 22 ع 11

ركب على كروب وطار، ورئي على أجنحة الريح.. ترجمة : الفانديك
فانظر إلى ربك كيف يركب على كروب و الذي عرف في قاموس كتابك الذي تقدس :
( صيغة الجمع العبرية ) أو كروبون ( صيغة الجمع العربية ). ملائكة يرسلون من قبل الله أو يقيمون في حضرته تعالى .
فربك يمتطي ظهور ملائكته

هذه كلها اساليب مجازية وعلى سبيل في نفس المزمور المقتبس منه هذه الاية

اكتنفتني حبال الموت.وسيول الهلاك افزعتني. 5 حبال الهاوية حاقت بي.اشراك الموت انتشبت بي
.فسمع من هيكله صوتي وصراخي قدامه دخل اذنيه. 7 فارتجت الارض وارتعشت اسس الجبال ارتعدت وارتجت لانه غضب.<A name=ver8> 8 صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه.<A name=ver9> 9 طاطا السموات ونزل وضباب تحت رجليه.<A name=ver10> 10 ركب على كروب وطار وهف على اجنحة الرياح.<A name=ver11> 11 جعل الظلمة ستره حوله مظلته ضباب المياه وظلام الغمام.<A name=ver12> 12 من الشعاع قدامه عبرت سحبه.برد وجمر نار‏.<A name=ver13> 13 ارعد الرب من السموات والعلي اعطى صوته بردا وجمر نار.<A name=ver14> 14 ارسل سهامه فشتتهم وبروقا كثيرة فازعجهم.<A name=ver15> 15 فظهرت اعماق المياه وانكشفت اسس المسكونة من زجرك يا رب من نسمة ريح انفك.<A name=ver16> 16 ارسل من العلى فاخذني.نشلني من مياه كثيرة (مز18)
فهل هذه التعبيرات حرفية..!!
بالطبع ليست حرفية وان قلت انها حرفية عيب في حقك انت لمفهومك بهذه الطريقة ومنظرك مش حلو قدام الناس

اما الكتب الاسلامية والاحاديث هي بالمعنى الحرفي فأقرأ مثلا كتاب

الأنوار ومفتاح السّرور والأفكار

في مولد النّبيّ المختار

أحمد بن عبد الله البكري

http://www.elgadir.com/resul/envar/

وكتاب بحار الانوار

http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_6.htm

عايزك تقرأ وتتمعن هذه القصص وقل لي هذه هذه حرفية ام انها مجازية؟
واهلا بيك ياحبيبي

يبدو أن العضو جون لا يزال يرفض تعلم مبادىء الحوار ! :z (19):

سؤال محاورك الذى ننتظر ردك عليه :-

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الصارم الصقيل (المشاركة 107832)

طيب لا باس أخي الحبيب أن اطرح هذا السؤال السهل على ضيفنا :

ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟

أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد

مشاركتك السابقة المحذوفة لم تحتوِ على إجابة هذا السؤال ، بل لم تحترم شروط الحوار و أخذت تلصق لنا شبهات من بحار الأنوار ، و كأنه دورك فى السؤال ، فهل هذا هروب ؟ :36_1_12:

يا أستاذ جون للمرة الألف :(( ، عندما يحين دورك إعرض شبهات كما تشاء ، لكن الآن عليك إحترام محاورك و إحترام شروط الحوار ، و الرد على السؤال الذى سيأخذ من كل منكما ثلاث مشاركات فقط ، أنهى منها محاورك واحدة .

و عندما يأتى دورك إعرض مليون شبهة فى مداخلتك ، و لا تنسَ كتاب بحار الأنوار الشيعى :p018:

بناءًا على طلب الأستاذ الصارم الصقيل ، و نظراً لما وجدناه من العضو جون من عدم إلتزام بضوابط المناظرة التى وافق هو عليها فى البداية فى كل مشاركاته ، و إصراره على عرض شبهات جديدة فى كل مشاركة له .

و لما كان غرضنا من هذه المناظرة أن نثبت لجون و غيره أنه لا يوجد ما نستحى منه فى ديننا ، و كى لا يظن أننا نحذف مشاركاته عجزاً - رغم أن عليه الإلتزام بدوره فى الإجابة - فقد أعدنا مشاركة جون المحذوفة و فى إنتظار تعقيب الأستاذ الصارم عليها .

لكن فى نفس الوقت عليك أن تتهيأ يا جون للإجابة على أسئلة محاورك .

اقتباس:

ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟

أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/4.gif

هل تقصد صفات الله ام ذاته؟؟؟

وهل صفات الله هي ذاته، أم غير ذاته؟ إن قلنا إنها ذاته جعلنا الصفة موصوفاً والموصوف صفة، أو المعنى ذاتاً والذات معنى. وهذا باطل.
الله هو خالق كل شيء، الذي لا يمكن أن يحدّه مكان ما.
1 - الله لا أثر للمادة فيه ولذا لا يتحيَّز بحيز. ومهما كان تعريف العلماء للمادة إلا أنها حادثة، والله ليس بحادث،
ولذلك يقول الكتاب انه روح (يو4) ولكنه روح ليس مثل ارواحنا لكن المعني المقصود تنزهه التام عن الجسمانية..
2- الله غير محدود ولا يحده حد من الحدود.

وقد أشار الله إلى عدم تحيزه بمكان فقال : أَلَعَلِّي إِلهٌ مِنْ قَرِيبٍ يَقُولُ الرَّبُّ وَلَسْتُ إِلهاً مِنْ بَعِيدٍ. إِذَا اخْتَبَأَ إِنْسَانٌ فِي أَمَاكِنَ مُسْتَتِرَةٍ أَفَمَا أَرَاهُ أَنَا يَقُولُ الرَّبُّ؟ أَمَا أَمْلَأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ يَقُولُ الرَّبُّ؟! " إرميا 23 :23 و 24 ، " والحق أن هذا النوع من الوجود يفوق العقل والإدراك. فإذا رجعنا إلى أقوال الأنبياء أنفسهم، وجدناه قد بهرهم وأعجز بيانهم. فقد قال داود النبي لله : أَيْنَ أَذْهَبُ مِنْ رُوحِكَ، وَمِنْ وَجْهِكَ أَيْنَ أَهْرُبُ؟ إِنْ صَعِدْتُ إِلَى السَّمَاوَاتِ فَأَنْتَ هُنَاكَ، وَإِنْ فَرَشْتُ فِي الْهَاوِيَةِ فَهَا أَنْتَ. إِنْ أَخَذْتُ جَنَاحَيِ الصُّبْحِ، وَسَكَنْتُ فِي أَقَاصِي الْبَحْرِ، فَهُنَاكَ أَيْضاً تَهْدِينِي يَدُكَ وَتُمْسِكُنِي يَمِينُكَ " مزمور 139 :7-10 " . كما خاطبه سليمانالحكيم، عندما بنى الهيكل : هَلْ يَسْكُنُ اللّهُ حَقّاً عَلَى الْأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لَا تَسَعُكَ!! " 1ملوك 8 :27 " . كما قال آخر : أَإِلَى عُمْقِ اللّهِ تَتَّصِلُ، أَمْ إِلَى نِهَايَةِ الْقَدِيرِ تَنْتَهِي؟ هُوَ أَعْلَى مِنَ السَّمَاوَاتِ، فَمَاذَا عَسَاكَ أَنْ تَفْعَلَ؟
الخ....

3 - الله خالق الكون وحافظه ومدبره والمتكفل بسلامته، حسب مقاصده الأزلية من نحوه، والقائم بهذه الأعمال لا يتحيز بحيز.
وهذه صفات الاله الذي يتصف بها دون العبد

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله المتصف بجميل الصفات المنزه عن مشابهة خلقه و الصلاة و السلام على أفضل خلقه و على آله و صحبه أجمعين

أما بعد :
يقول ضيفنا النصراني هداه الله :

اقتباس:

الغريب ان تركت كل الاحاديث ومسكت دي بس.!!!

اقتباس:

مفيش تعليق بخصوص الاحاديث الاخرى؟؟؟

عموما

الحديث .
منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة ( للسيد الخوئي )
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553

و الله إني أرثي لحالك فقد قلت لك إن الحديث لا يعنينا لأنه من كتب الروافض و الروافض ليست كتبهم و لا أحاديثهم حجة علينا و لكي تعلم مدى البون بيننا فإني سانقل لك مقالة متكلمهم يقول :

[ وحاصله أنّا لم نجتمع معهم على إله ولا على نبي ولا على إمام ، وذلك أنهم يقولوا أنّ ربهم هو الذي كان محمد (صلى الله عليه وآله) نبيه وخليفته بعده أبو بكر ، ونحن لا نقول بهذا الرب ، ولا بذلك النبي ، بل نقول أنّ الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا ] (الأنوار النعمانية في بيان معرفة النشأة الإنسانية الجزء الثاني الصفحة 191 دار الكوفة ).

هل رأيت ؟
هؤلاء الذين تنقل عنهم يرون أن لهم غلها و نبيا و دينا خاصا بهم فمن الظلم أن تقيم الحجة علينا بكتبهم و هم يقولون فينا ما تقرأ خاصة و أن المقولة ليس لواحد من رعاعهم و إنما من واحد يصفونه بما يلي :

بحسب من قرأت لهم من مترجمي الجزائري تكاد تطبق كلمتهم على أنه من أعاظم العلماء وأعيان المحدثين [تلامذة العلامة المجلسي والمجازون منه تأليف احمد حسيني] و وصفه شيخه المجلسي بالمحقق المدقق و كذا شيخه الحر العاملي . و أثنى عليه محدثكم و شيخكم يوسف البحراني و وصفـــــــه بالمحدث المدقـــــق في لؤلؤة البحرين للبحراني الصفحة 111و قال الخوانساري في روضات الجنات للخوانساري الجزء الثامن الصفحة150 وما بعدها:
هو نعمة الله بن عبد الله الحسيني الجزائري "كان من أعاظم علمائنا المتأخرين، وأفاخم فضلائنا المتبحرين، صاحب قلب سليم ووجه وسيم وطبع مستقيم، وله الكتاب "الأنوار النعمانية" المشتمل على ما كان من ثمر عمر جيداً .. وقال الحر العاملي: فاضل، عالم، محقق، علامة، جليل القدر.
و قال حفيده عبد الله الجزائري:
المتبحر الجليل النبيل المشهور ذكره في الآفاق المشهود بفضله على الإطلاق . انظر الإجازة الكبيرة الصفحة 70 نقلا عن مقدمة تحقيق الأنوار النعمانية .

بقي أن أشير إلى مسألة مهمة جدا و هي مدى توافقكم و انسجامكم حتى إنكم وجدتم الروافض بركة آسنة ارتويتم منها و أخذتم منهم كثيرا من تخرصاتكم و كذبكم و الدليل هو أنت يا جون فأنت ضنين متهم متلبس سلاح الجريمة في يدك و شمعة السرقة ما زالت مضيئة في يدك [ يمكن لكم أن تلقوا نظرة على الروابط التي وضعها و قمت بتنزيل الكتاب الذي أحال عليه في السيرة أما بحار الأنوار فهو عندي منذ أمد كله و عندي منه نسخ مصورة ]

اقتباس:

وعلى كل حال مش هتفرق كتير بس الحمد لله الخير كتير عندكم وعلى سبيل المثال خد الحديث ده هدية ليك ووللمنتدى ايضا

هذا حكمك و تصورك للمسألة تقوله من منطلق خلفيتك العقدية أما المسلم الحقيقي فلا يتشرف بالنقل من كتب الروافض و لا يرضى أن تكون حجة عليه لأسباب منها :
1 _ كتب الرافضة فيها إساءات بليغة و قول عظيم على الله تعالى و رسله الكرام عليهم السلام و الصحابة و آل البيت رضي الله عن الجميع . و العجيب أنهم نقلوا منكم و ها أنتم اليوم تنقلون منهم و سيأتي بعض الدليل و البرهان على ذلك إن شاء الله تعالى .

2 _ كتب الروافض يروي ما فيها الوضاعون و الكذابون و فاسدو العقيدة باعتراف الروافض أنفسهم و ليس عند الروافض حديث واحد صحيح مسند برواية العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه و سلم من الشذوذ و العلة . و هم يقولون بتحريف القرآن مضاهاة لكم و لأساتذتكم اليهود .

مرة أخرى ألا تخجل من نفسك يا نصراني ؟
ألا تستحيي أن تقيم علينا الحجة بالتخرص و الكذب

إن الصورة واضحة و بينة و هي أنك نافق السوق كاسد البضاعة قد عجزت عن العثور على ما تنقض به معتقدنا من كتاب الله تعالى و سنة نبينا صلى الله عليه و سلم .

اقتباس:

حديث ابن عباس عن خلق ادم

اقتباس:

أرثي لحالك و آسف لعمرك الذي تضيعه !!

و صدق عليك مثل العرب :
عادت حليمة لعادتها القديمة !
الحديث الذي استشهدت به عن ابن عباس رضي الله عنهما حديث ضعيف و إليك الدليل :

1 _ قال العلامة محمد أحمد شاكر رحمه الله في تحقيقه للنص المشتشهد به من طرف النصراني جون :

الخبر : 607- روى الطبري قطعة منه في تاريخه 10 : 41-42 ، بهذا الإسناد . وقطعة أخرى أيضًا 1 : 43 . وثالثة 1 : 45-46 . ورابعة 1 : 47 . وخامسة 1 : 47-48 . وسادسة 1 : 50 . وبعضه عن السيوطي 1 : 45-47 ، والشوكاني 1 : 50 . وقد مضى تعليل هذا الإسناد ، في : 168 ، ورأى الطبري نفسه فيه : 452 ، وأنه فيه مرتاب . وقد ساقه ابن كثير بطوله 1 : 137-138 ، ثم قال : "فهذا الإسناد إلى هؤلاء الصحابة مشهور في تفسير السدي ، ويقع فيه إسرائيليات كثيرة . فلعل بعضها مدرج ، ليس من كلام الصحابة ، أو أنهم أخذوه من بعض الكتب المتقدمة ، والله أعلم . والحاكم يروي في مستدركه ، بهذا الإسناد بعينه ، أشياء ، ويقول : على شرط البخاري!" .

2 _ يقول الدكتورعبد الكريم الخطيب في كتابه التفسير القرآني للقرآن :
وعلى هذا ، فإننا لا نستطيع أن نقبل أقوال المفسرين فى خلق آدم ، على تلك الصورة التي يرسمونها للأسلوب الذي ولد به . انتهى بالحرف ثم استشهد بالحديث الذي جاء به ضيفنا بنقل الإمام القرطبي رحمه الله .

اقتباس:

هذه كلها اساليب مجازية وعلى سبيل في نفس المزمور المقتبس منه هذه الاية

ــــــــ

فهل هذه التعبيرات حرفية..!!
بالطبع ليست حرفية وان قلت انها حرفية عيب في حقك انت لمفهومك بهذه الطريقة ومنظرك مش حلو قدام الناس

سبحان الله هل عجزت لغة إلهك عن التبليغ بدون إسفاف أو قول على الله بغير حق ؟؟
أتسمي تشبيه إلهك بالحيوان المفترس ما بين دب و لبؤة و اسد و حيوان أليف ما بين خروف و غيره مجازا ؟

عار عليك !

ربك يقول في عهده القديم :

Is / اشعياء إ 40 ع 25
فبمن تشبهونني فأساويه؟ يقول القدوس.. ترجمة : الفانديك

Is / اشعياء إ 46 ع 5
بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه؟.. ترجمة : الفانديك

ها هم الكتبة العاقون يعصون الأوامر و يشبهون الرب :

Hos / هوشع إ 13 ع 8
أصدمهم كدبة مثكل وأشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة. يمزقهم وحش البرية.. ترجمة : الفانديك

الله أكبر رب النصارى يشبه أنثى الدب التي مات و هلك زوجها ز يشبه انثى الاسد ؟؟

هل هذا هو تعظيم الله عندكم

بل إنهم يشبهون بنوع خاص من أنواع الكلاب :

Mi / ميخا إ 1 ع 8
من أجل ذلك أنوح وأولول. أمشي حافيا وعريانا. أصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام.. ترجمة : الفانديك

في الموسوعة الحرة ويكي بيديا :

(ج.: بنات آوى) أو الشغبر (Jackal) هو الاسم الذي يُطلَق على أي من الفصائل الأربع الصغيرة أو المتوسطة الحجم والتي تنتمي لعائلة الكلبيّات والتي تتواجد في إفريقياوآسيا.
يتشابه دور ابن آوى البيئيّ بدور ذئب البراري أو القيوط في أميركا الشمالية، حيث يعتبر كل منهما قماماً (آكلا للجيف) ومفترساً ثانوياً، حيث تساعده قوائمه الطويلة وأنيابه المعقوفة لصيد الطرائد الصغيرة من شاكلة الثدييات الصغيرة، الطيور، والزواحف.

و هذه صورة الحيوان الذي يشبه رب النصارى بحسب كتابهم الذي يقدسون :

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...April_2008.JPG
Rv / رؤيا يوحنا إ 17 ع 14
هؤلاء سيحاربون الحمل، والحمل يغلبهم، لأنه رب الأرباب وملك الملوك، والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون».. ترجمة : الفانديك

و ها هم يؤكدون أن ربهم خروف

أقسم بالله الذي لا إله إلا هو يا نصراني جون لو قلت لك :

يا جون أنت كلب و أنت خروف فلن ترضى أبدا فما بالك أن يقال هذا في الإله و الله هذا عار عظيم و مسبة كبيرة لرب العالمين .

اقتباس:

اما الكتب الاسلامية والاحاديث هي بالمعنى الحرفي فأقرأ مثلا كتاب

الأنوار ومفتاح السّرور والأفكار

في مولد النّبيّ المختار

أحمد بن عبد الله البكري
http://www.elgadir.com/resul/envar/
وكتاب بحار الانوار
http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_6.htm

عايزك تقرأ وتتمعن هذه القصص وقل لي هذه هذه حرفية ام انها مجازية؟

تلك الكتب الإسلامية الحقة التي تنهل من القرآن و صحيح السنة خانتك قدرتك و معرفتك أن تجد فيها ما تقيم به الحجة علينا فارتحت كثيرا و أحسست بنشوة عظيمة و فرحة غامرة و أنت تجد ما تريد في الأحاديث الضعيفة و الموضوعة و وجدت طلبتك فيها لكن لا ألومك فقد صدق عليك قول شعبة بن الحجاج رحمه الله :
لا يأتيك بالخبر الشاذ إلا الرجل الشاذ .

اقتباس:

واهلا بيك ياحبيبي

هذا أسلوب لا يعجبني فأنت لست حبيبي و ما أنا بحبيبك و احترم نفسك . فأنت على دين و أنا على دين .

للرد بقية إن فسح الله في المدة