أتمنى أن يكون مانع تأخر ضيفنا خيراً بإذن الله

أهلا و سهلا

أتأسف جدا عن التأخير اليوم و ذلك لضرورات العمل

اتفقت معك في هذه النقطة فهلا أتممت كل النقاطلكي أرد عليك من فضلك

أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا العزيز ولا يهمك أي تأخير المهم إن حضرتك بخير

أنا فضّلت أن يكون حوارنا في هذا الموضوع مُجزئاً حتى نفهم أكثر وأكثر ونتفق على كل نقطة على حدى ، فعندما تكلمنا عن كل النقاط دُفعة واحدة لم تستوعب كلامي وأنا لو أستوعب كلامك مع عامل التعب حدث بعض الشد والجذب بيننا وأنا لا أريد أن يحدث هذا مُطلقاً خصوصاً وأنت شخص محترم تُجبرني على إحترامك على عكس غيرك ممن يأتي ليشتم ويسب ويتطاول ويتهكم ويسخر من ديننا..فلا يُمكن أبداً أن أضعك مع هؤلاء في نفس الكفّة.

فأنت تقول الآن :-

يعني هل أعتبر هذه النقطة منتهية بالنسبة إليك وإقتنعت بها ، أم تنتظر أن أكمل كافة النقاط وترد على هذه النقطة والنقاط الأخرى ؟ أرجو أن توضح لي الأمر فعندما ننتهي من هذه النقطة بإقتناعك ، سأنتقل للنقطة التالية فوراً ونبدأ النقاش فيها.

فهلاً حددت لي رأيك في هذه النقطة سواء بإقتناعك أو وجود شكّ في نفسك منها.

وتحياتي وإحترامي لك مرة أخرى

أهلا و سهلا مرة أخرى يا أخي سيف الحتف
ولا يهمك الذين يشتمون يدلون على ضعف حجتهم كن واثقا من هذا يا حبيبي

نعماتفقت معكعلى هذه النقطة واقتنعتبها جيداو قدزال اللبسالذي عندي اننتقل الى النقطة الأخيرة وأرجوا أن ننتهي من هذه النقطة لأن عندي خبرا سيئا أفضل أن أعلن عنه في أخر هذا اليوم

تقبل مودتي واحترامي

جميل جداً يا صديقي ، المشاركة القادمة بإذن الله سأضع التعليق على النقطة الثانية ، ولكن هل لك أن تُطمأنني ..ما هو هذا الخبر السئ؟ ارجو ان تكون الأمور جيدة معك إن شاء الله.

أهلا و سهلا أخي سيف الحتف مرة أخرى

لا تقلق يا صديقي العزبزو أشكرك على اهتمامك بأمري الأمر و ما فيه أننا نحن طلاب السنة السابعة في كلية الطب قد أعطينا موضوع البحث الذي سنقدم فيه الدكتوراه البارحة و قد كان هذا سبب تأخري فان الموضوع الذي سأبحث فيه هو "les maladies sexuellement transmissibles" أي الأمراض المنقولة جنسيا و أنا في بحث هذا سأضطر للسفر خارج البلاد و ذلك الى بلدانجنوب الصحراء لأقوم بدراسات ميدانية تعزز بحثي و قد أخدت ميعاد الطائرة غدا العاشرة صباحا لذلك سيكونمن المستحيل بعد اليوم أن أكمل هذا الحوار الشيقو أنا أحاول أن أستغل اليوم في التعلم من حضرتك

لك مودتي و احترامي

على الرغم من إنه يعز علي أن يتوقف هذا الحوار الجميل المحترم ، إلا أن مصلحتك تستدعي سفرك ، فسنحاول إن شاء الله أن نناقش آخر نقطتين اليوم ، حتى تستطيع أن تسافر غداً على بركة الله.. ولا تقلق يا صديقي سيظل الموضوع مفتوحاً لحضرتك حين عودتك لنكمل على خير إن شاء الله ، وأسأل الله أن تعود بصحة وخير وعافية وأن تنهي دراستك على خير وجه...وفقك الله يا صديقي العزيز..وانتظر مني المداخلة القادمة بعد قليل إن شاء الله.

تحياتي وإحترامي لك

متابع يا أخي .......

2- هل السُلامى هي المفاصل ؟ أم هي شئ عظام ؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار.

نلاحظ في البداية أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل أن السلامى هي المفاصل ، ولكن كما قلت مُسبقاً أن الرسول صلى الله عليه وسلم ، ليست وظيفته تشريحية ولكنه وضع كلمة في سياق الحديث للإشارة إلى حركة المفاصل لا أكثر ولا أقل ، وتسأل فتقول هل عدد السلامى 360 ؟ أقول لك أن هناك ضمير إشارة (تلك) فهو يشير إلى عدد المفاصل وكلمة السلامى هي صفة وتعنى "متحركة" للإشارة إلى المفاصل المتحركة التي وجب على الإنسان المُكلف التصدق عليها.

كل هذا مع فرض أن السُلامى ليست هي المفاصل ، ولكن العلماء قالوا أن السلامى هي المفاصل، وأوردت إليك أكثر من دليل منها على سبيل المثال :-

(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ

يقول الإمام النووي : وَأَمَّا السُّلَامَى فَبِضَمِّ السِّينِ الْمُهْمَلَةِ وَتَخْفِيفِ اللَّامِ وَهُوَ الْمَفْصِلُ وَجَمْعُهُ سَلَامَيَاتٌ بِفَتْحِ الْمِيمِ.
( شرح النووي - ج 7 - ص 93)

أي أن الإستعمال "اللغوي" لكلمة السلامى بات يشمل ، المفاصل أيضاً ، ففي كلتا الحالتين لا يوجد خطأ في الحديث ، وهذا ما أردت قوله لك قبل ذلك ، فإذا كانت مفاصل ، فهي على الجانب اللغوي صحيحة بدليل ما أوردته من أقوال العلماء ، وإن لم تكن كذلك ، فالرسول لم يقل أنها مفاصل ، بل أوردها كصفة لما قبلها للإشارة إلى المفاصل المتحركة لا أكثر ولا أقل.

تحياتي وإحترامي

يُمكننا بعد عودتك من السفر إكمال الموضوع إن شاء الله، حضرتك من أكثر الناس الذين حاورتهم إحتراماً، ويعز على توقف هذا الحوار الشيق، ولكن المصلحة إقتضت ذلك.

بالتوفيق صديقي العزيز وأتمنى لك العودة بخير سريعاً

أهلا و سهلا عزيزي سيف الحتف

لا أخفيك أيضا أنني لم أستمتع بحوار علمي أكاديمي كما استمتعت به معك

من تحليلي لردك أرى أن المشكلة بيننا مشكلة لغوية بحتة لكنني نتفق في كل ما عدا ذلك

نلاحظ في البداية أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل أن السلامى هي المفاصل ، ولكن كما قلت مُسبقاً أن الرسول صلى الله عليه وسلم ، ليست وظيفته تشريحية ولكنه وضع كلمة في سياق الحديث للإشارة إلى حركة المفاصل لا أكثر ولا أقل ، وتسأل فتقول هل عدد السلامى 360 ؟ أقول لك أن هناك ضمير إشارة (تلك) فهو يشير إلى عدد المفاصل وكلمة السلامى هي صفة وتعنى "متحركة" للإشارة إلى المفاصل المتحركة التي وجب على الإنسان المُكلف التصدق عليها.


أظنك على خطأ في هذه النقطة فكل المعاجم التي بحثت فيها لم أجد فيها أن السلامي تعني متحركة انما وجدت فقط أنها تعني عظام اليد و الرجل و يمكن أيضا أن تعني مفاصل سائر البدن

أرجوا أن تفتح معي لسان العرب لابن منظور الجزء الثاني عشر الصفحة 298

سأنقل لك ما قد كتب فيها
بين الصفا والكعبة المسلم قيل في تفسيره أراد المستلم كأنه بنى فعله على فعل. ابن السكيت: استلامت الحجر، وإنما هو من السلام، وهي الحجارة، وكان الأصل استلمت.
وقال غيره: استلام الحجر افتعال في التقدير مأخوذ من السلام، وهي الحجارة، تقول: استلمت الحجر إذا لمسته من السلام كما تقول اكتحلت من الكحل، قال الأزهري: وهذا قول القتيبي، قال:
والذي عندي في استلام الحجر أنه افتعال من السلام وهو التحية، واستلامه لمسه باليد تحريا لقبول السلام منه تبركا به، وهذا كما يقال: اقترأت منه السلام، قال: وقد أملى علي أعرابي كتابا إلى بعض أهاليه فقال في آخره: اقترئ مني السلام: قال: وهذا يدل على صحة هذا القول أن أهل اليمن يسمون الركن الأسود المحيا، معناه أن الناس يحيونه بالسلام، فافهمه. وفي حديث ابن عمر قال:
استقبل رسول الله، صلى الله عليه وسلم، الحجر فاستلمه ثم وضع شفتيه عليه يبكي طويلا فالتفت فإذا هو بعمر يبكي، فقال: يا عمر، ههنا تسكب العبرات. وروى أبو الطفيل قال:
رأيت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، يطوف على راحلته يستلم بمحجنه ويقبل المحجن، قال الليث: استلم الحجر لمسه إما بالقبلة أو باليد، لا يهمز لأنه مأخوذ من السلام، وهو الحجر، كما تقول استنوق الجمل، وبعضهم يهمزه.
والسلامي: عام الأصابع في اليد والقدم. وسلامي البعير: عظام فرسنه. قال ابن الأعرابي: السلامي عظام صغار على طول الإصبع أو قريب منها:، في كل يد وجل أربع سلاميات أو ثلاث. وروي عن النبي، صلى الله عليه وسلم، أنه قال: على كل سلامي من أحدكم صدقة، ويجزئ في ذلك ركعتان يصليهما من الضحى: قال ابن الأثير:
السلامي جمع سلامية وهي الأنملة من الأصابع، وقيل: واحده وجمعه سواء، وتجمع على سلاميات، وهي التي بين كل مفصلين من أصابع الانسان، وقيل: السلامي كل عظم مجوف من صغار العام.
وفي حديث خزيمة في ذكر السنة: حتى آل السلامي أي رجع إليه المخ، قال أبو عبيد: السلامي في الأصل عظم يكون في فرسن البعير، ويقال:
إن آخر ما يبقى فيه المخ من البعير إذا عجف في السلامي وفي العين، فإذا ذهب منهما لم يكن له بقية بعد، وأنشد لأبي ميمون النضر بن سلمة العجلي:
لا يشتكين عملا ما أنقين، ما دام مخ في سلامي أو عين قال: وكأن معنى قوله على كل سلامي من أحدكم صدقة أن على كل عظم من عظام ابن آدم صدقة، والركعتان تجزيان من تلك الصدقة. وقاتل الليث:
السلامي عام الأصابع والأشاجع والأكارع، وهي كعابر كأنها كعاب، والجمع سلاميات، قال ابن شميل: في القدم قصبها وسلامياتها، وقال: عظام القدم كلها سلاميات، وقصب عظام الأصابع أيضا سلاميات، الواحدة سلامي، وفي كل فرسن ست سلاميات ومنسمان وأظل.
الجوهري: ويقال للجلدة التي بين العين والانف سالم، وقال عبد الله بن عمر في ابنه سالم:

اذن لكي أنظم ردي سأقوله في نقاط :

1- لم أجد أي معجم يقول أن السلامي تعني متحركة فهي تعني عظام البد و الرجل أو المفاصل و هذا الشرح الثاني تعلمته من حضرتك فقط الأن فهل ممكن أن تحضر لي معجما فيه أن تعريف السلامي: متحرك
2- ان سلمنا أن السلامي تعني لغة المفصليات فهل المفصليات المقصودة هنا هي الروابط بين العظام أم شيء أخر

و أنا أقول لك أن المفصليات هنا تعني العظام المستطيلة و سأعيد وضع رابط وييكيبيديا لتتأكد:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...B1%D9%8A%D8%AD)

و فيه :

السُلامي أحد عظام أصابع اليد أو القدم في الحيوانات الفقارية. تُصنّف السلاميات أو المفصليات(أو السلامى) على أنّها عظام مستطيلة
اذن فان المفصليات هنا بمعنى العظام المستطيلة و أظن أنك يا أخي سيف الحتف ان ترجمت السلامي في أي محرك للانجليزية أو الفرنسية فستحصل على كلمة les phalanges وهي كما يعرف أي طالب طب من السنة الأولى أنها تعني عظام اليد و الرجل و أرى أن الاختلاف الذي بيننا يا أخي سيف الحتف أنني أنا أخد بالتعريف العلمي للكلمة و أنت تأخد بالتعريف اللغوي و قد شرحت لك أيضا أنه اذا شرحنا الشرح اللغوي بالشرح العلمي فسنجد أن المفصليات هنا معناها العظام المستطيلة و ليس الروابط بين العظام

لك مودتي و احترامي

مرحباً بك مرة أخرى يا زميلي العزيز

أنا أتفق معك في أن التعريف اللغوي لا يتضمن موضوع الحركة ، لكن ألم تُلاحظ شئ ألا وهو أن السُلامى في تعريفها هي اطراف أصابع اليد وشمل بعد ذلك المفاصل ؟ أوليست أطراف الأصابع هي من أكثر الأجزاء حركة في جسم الإنسان ، فهي على المستوى اللغوي شملت المفاصل ، وعلى المستوى الوظيفي شملت الحركة .. فهذا يُستنبط من الوظيفة التي تقوم بها تلك الأطراف.

أما موضوع أن السلامى أو المفصليات من العظام المستطيلة فأنا لا أعترض ؛ لأنها جزء من كل بمعنى ، أن السلاميات(المفصليات) تعني العظام المستطيلة وغيرها أيضاً ،وليس حكراً فقط على المستطيلة ، فأنت صحيح في ذلك ، ولكن لم تكتمل صحة معلومتك ، لأننا قلنا قبل ذلك أن تعريفها صار شاملاً ، فهو يشمل المستطيل وغيره ، فلا خطأ فيما أوردته ولا خطأ في ما قلته أنا.

منتظر رد حضرتك وتحياتي وإحترامي لك

أهلا و سهلا بك مرة أخرى

أظن أنك على خطأ في ردك الأخير و ذلك من عدة أوجه

أولا قولك: السلامى أو المفصليات من العظام المستطيلة فأنا لا أعترض ؛ لأنها جزء من كل بمعنى ، أن السلاميات(المفصليات) تعني العظام المستطيلة وغيرها أيضاً

لا يا أخي أختلف معك و بشدة في ماذهبت اليه فان السلامي كمفصليات تعني العظام المستطيلة فقط و مفهوم المفصل هنا يختلف عن الالتقاء بين العظمين فالمفصل هنا يعني العظام المستطيلة فقط و قد نصحتكنصيحة لا أعلم ان فعلتها أم لا فقد قلت لك أرجوا أن تبحث عن ترجمة السلامي في كل المراجع لتجد أنها تعني les phalanges أي عظام اليد و الرجل و لا أظن أن اللغة العربية ستكون اللغة الشاذة الوحيدة التي يقول أن السلامي هي التقاء لعظمين بل حتى تفاسير العلماء الأفاضل الذين سردتهم يقولون أن السلامي معناها المفصل و المفصليات هنا كما بينت لك في البحث :

راجع مقالة وييكييبيديا

ثانيا قولك: فهي على المستوى اللغوي شملت المفاصل ، وعلى المستوى الوظيفي شملت الحركة

فقد حددت لك المقصود بالمفصل هنا و هذا ليس من عندي بل التفسير العلمي الذي فسر التفسير اللغوي و تفسير الكلمة في باقي لغات العالم على أت السلامي هي المفصل بمعنى العظام المستطيلة فقط

أما بقولك قد شملت الحركة ف le cartillage et les ligaments et la capsule articulaire et les muscles et les nerfs فكلهم يشملون الحركة لكن هل عددهم ثلاثمئة و ستون فالكلمة في سياقها أبعد ما تكون أن تكون نعتا دالا على الصفة

أظن هذا تعليقي الأخير و أشكر الكل فأنا ممتن لكم جدا ودااعاا

تعال لنرتب الموضوع :-

1- نحن قلنا أن السُلامى هي أطراف أصابع اليد والقدم

2- نحن قلنا أن السُلامى من الممكن أن تشمل المفاصل (لاحظ أنه لم يوجد إستثناء)

3- حضرتك قلت أن السُلامى تعني العظام المستطيلة "فقط" لكن للأسف دليلك الذي إستندت عليه لم يقل كلمة "فقط" فهذه زائدة من عندك دون دليل.

4- العظام المستطيلة وغيرها تندرج تحت السُلامى لأنه لم نجد دليل يُخرج من هذا الشمول ، فالسلامى تشمل المستطيل وغيره ، ما دليلي على ذلك ؟ دليلي على ذلك عدم وجود أي تخصيص للمستطيلة دون غيرها ..وهذا بالمنطق والعقل وإستناداً على ما أورده كلانا.

5- قلت أن التعريف اللغوى للسلامى لم يذكر الحركة ، ولكن بالمنطق والعقل ، أطراف أصابع اليد والقدم هما من أكثر الأطراف حركة في جسم الإنسان ، ذلك فهي تشير للمفاصل المتحركة .

هذا هو تلخيص ما قلناه في نقاط يا صديقي العزيز

أرجو أن يكون ضيفنا ما زال هنا ، حتى نُكمل تلك النقطة ، أما إن ذهب ، فأتمنى أن يعود لنا سريعاً لإكمال هذا الحوار الشيّق وأنا سعيد أني تعرفت عليك صديقي المحترم ..وفقك الله وهداك إلى طريق الحق قريباً إن شاء الله.

تحياتي وإحترامي موصول لك أينما كنت

أخوك : سيف الحتف

ممكن بعد اذنكم اكمل الحوار هذا .؟
رجاء

أعذرنى عزيزى جلا من لا يسهو فنحن لم نتخرج من المجمع اللغوى حتى نعاير بعضنا ونسخر من أنفسنا
على العموم كنت اتمنى الحوار غير مرفوض فلا اعلم لم تمنعونى من النقاش هذا .؟
كن معافى

نحن لا نمنعك ، نحن نوفر على أنفسنا وعلى القارئ ساعات ضائعة وصفحات مستهلكة في محاولة إفهامك نقاط بسيطة ، صدقني أنت لست أهلاً للحوار في أي شئ للأسف الشديد .. ربنا يهديك.

تُغلق الصفحة إن شاء الله

تُريد نقاشا ؟؟؟
على الرّحب و السعة ،
أعتقد أنني لا زلتُ أنتظر أجوبتك[ هُـنا ]