لا لان الانجيل يوناني اصلا وترجم للعبرية
|
يبدو ان دوري اتا للاسالة السؤال الاول اذا انا ابي اعرف الاسلام وقالو لي اقرأ القران اقرأ قرأن السنة او قرأن الشيعة اي منهم هو الصحيح(مع العلم ان قرأن الشيعة يختلف عن نقاط السنة) وفي ايات ناقصة وايات زائدة فأي قران اقرأوارجو الجواب عن اسالتي ان ممكن ما اجبت بجواب يعجبكم لاكن المهم اني اجبت بشيأ انا اؤمن فاجيبو بمأ تؤمنون رجائا وفي النهاية كلنا عباد
|
أرجوا من الإخوة حينما تنتهون من أسئلتكم أن تخبروني لأن عندي أسئلة كثيرة للزميل المحترم النصراني ولكني لن أسأل ولن أشارك حتى تنتهون جميعا وتخبروني وجزاكم الله خيرا |
اقتباس:
فقط نريد تنظيم الحوار مع الضيف أكرمك الله و رفع قدرك |
اقتباس:
يبدو لى أن معلوماتك عن كل من الإسلام و المسيحية محدودة على حد سواء و طبعا قرآن السنة لا يختلف عن قرآن الشيعة فى شئ و المصحف الموجود لدى الشيعة هو نفسه الموجود لدى السنة و ما لديك ليس سوي معلومات مغلوطة عموما سنقوم بالرد عليك بالتفصيل لاحقا إن شاء الله فى صفحة حوار ثنائي يتم فتحها لك عموما نعود لموضوعنا أولا |
اقتباس:
نحن لسنا هنا لمناقشة آراءك الشخصية و إيمانك الشخصى نحن لا نناقش مسيحية من خلال وجهات النظر الفردية لمعتنقيها نحن نناقش المسيحية من خلال إيمان الكنيسة و أقوال علماء المسيحية يعنى أنت لا تعرف هل العهد القديم وحى من الروح القدس أم لا ؟ و يبدو أنك تميل إلى عدم الإيمان به رأيك الشخصى و إيمانك الشخصى بالعهد القديم لا يعنينا فى شئ لأنه مجرد رأى شخصى لك أما الإيمان الرسمى للكنيسة و لرجال الدين المسيحي و لعموم المسيحيين فى مشارق الأرض و مغاربها هو أنهم يؤمنون بالعهد القديم كوحى إلهى نقرأ من الرسالة الثانية لتيموثاوس الإصحاح الثالث عدد 16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر. نقرأ من تفسير القمص أنطونيوس فكرى : الكتاب هو موحي به من الله = لم يكتبه إنسان بل كتبه روح الله وأوحي به (مز 118: 98 – 104) + (2 بط 1: 21). وكما أوحي به لمن كتب هو قادر أن يهب فهماً لمن يدرسه. وبولس كان يقصد العهد القديم ونفهم نحن الآن الآية أنها تشمل العهدين، وإن كان العهد القديم نافع هكذا فكم وكم يكون نافعاً الآن بعد أن اتضحت نبواته بإضافة العهد الجديد. فكما ترى أن مفسريكم فهموا ( كل الكتاب هو موحى به من الله ) أن بولس كان يقصد بها العهد القديم و بالتالى فرجال الدين المسيحيين يؤمنون بالعهد القديم و من العجيب حقا أن أكون أنا من يخبرك أن النصارى يؤمنون بالعهد القديم !!!! و بالتالى فعدم إيمانك الشخصى بالعهد القديم و عدم معرفتك هل هو موحى به من الروح القدس أم لا لن تكون أساسا محل مناقشة على صفحات المنتدى لأنه ليس لدينا الوقت الكافى لمناقشة آراءك الشخصية |
اقتباس:
نعود لمناقشة ما تأتينا به من تأليفات و اختراعات على مستوى عالى جدا نعود لقراءة النصوص لنرى هل هى تقول بالفعل كما تزعم أن يهواكين ملك مع أبيه و عمره 8 سنوات ثم ملك بمفرده و عمره 18 سنة أم أن ما تقوله هو مجرد اختراع من حضرتك و رجم بالغيب لحل المشكلة و إخفاء الفضيحة ؟ نقرأ من أخبار الأيام الثانى إصحاح 36 اخ-36-8: </SPAN>وبقية أمور يهوياقيم ورجاساته التي عمل وما وجد فيه مكتوبة في سفر ملوك إسرائيل ويهوذا. وملك يهوياكين ابنه عوضا عنه. هل رأيت ؟ ملك يهوياكين عوضا عنه و ليس ملك يهوياكين معه و من الواضح لكل عاقل أن عوضا عنه تعنى بدلا منه و تعنى أن يهوياكين كان يحكم منفردا و ليس أنه كان يحكم معه كما تزعمون بغير دليل و لا برهان 2اخ-36-9: </SPAN>كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة أشهر وعشرة أيام في أورشليم. فيهوياكين ملك عوضا عن أبيه أى ملك منفردا و ملك ثلاثة أشهر و عشرة أيام طيب نقرأ من الملوك الثانى الإصحاح 24 2مل-24-5: </SPAN>وبقية أمور يهوياقيم وكل ما عمل مكتوبة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا. 2مل-24-6: </SPAN>ثم اضطجع يهوياقيم مع آبائه، وملك يهوياكين ابنه عوضا عنه. و هنا نجد كاتب الملوك الثانى يستخدم نفس تعبير كاتب أخبار الأيام الثانى و ملك يهوياكين عوضا عنه و يقول قبلها ثم اضطجع يهوياقيم مع آبائه مما يؤكد أن كلمة ملك عوضا عنه تعنى ملك بدلا منه بعد موته المهم نواصل القراءة 2مل-24-8: </SPAN>كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك، وملك ثلاثة أشهر في أورشليم. و هنا نجد أن يهوياكين ملك ثلاثة أشهر أيضا فى أورشليم يعنى كلا من أخبار الأيام الثانى و الملوك الثانى يتكلم عن أن يهوياكين ملك عوضا عن أبيه أو بدلا من أبيه بعد موته و ملك ثلاثة أشهر فى أورشليم لكن أخبار الأيام الثانى يقول كان عمره 8 سنوات و الملوك الثانى يقول كان عمره 18 سنة فهما يتكلمان عن نفس الحدث بلا ريب و لا دليل على قولك أن أخبار الأيام الثانى يقصد ملكه مع أبيه فهات لنا دليلك من السياق و لا تأتينا بمجرد اختراعات و تأويلات لولبية تطالبنا بتصديقها و يبقى السؤالان كم كان عمر يهوياكين حين ملك عوضا عن أبيه و ملك فى أورشليم ثلاثة أشهر ؟ 8 أم 18 سنة ؟ و بأى وجه حق قام مترجمو كتاب الحياة و الترجمة المشتركة بالتحريف العلنى فى الكتاب المقدس بغير حياء عندما ترجموا 8 سنوات الموجودة فى أخبار الأيام الثانى إلى 18 سنة الموجودة فى الملوك الثانى لإخفاء التناقض ؟ |
المكتوب بلغة اليونانية هو الصحيح اذا كانت 18 عشر اذا هو صحيح واذا كانت 8 هو الصحيح
|
اقتباس:
فهمت القصد والغرض ولذلك طلبت أن تخبروني بالوقت المناسب حينما يحين بأمر الله حتى يكمل الزميل النصراني الإجابات التى طلبتها لأنه لم يكمل حتى الآن الإجابة عن ماسئلته عنه سابقا وبعدها أبدأ فى الأسئلة الجديدة التى لم أطرحها حتى الآن وأرجوا من الزميل أن يصبر ولا يتعجل بطرح الأسئلة حتى ينتهى من الأجوبة التى طلبت والتى ستطلب ثم يبدأ بطرح أسئلته كما يشاء وهذا طبقا لما قرره بنفسه فى قوله اقتباس:
وحتى الآن الزميل النصراني لم ينتهى من إجابات ما تم سؤاله عنه ولم أنتهى أنا أيضا من أسئلتي له وسأنتظر حتى تخبروني بأنه حان وقتى لأبدأ طرح أسئلتي الكثيرة جدا جدا وأعتقد أنه هو أيضا عليه الأنتظار حتى ننتهى كمسلمين من أسئلتنا وينتهى هو أيضا من الإجابة عليها ثم نخبره بأن دوره قد حان فى طرح أسئلته أليس هذا هو ما طلبه بنفسه ؟! وها نحن نحترم طلبه ونلبي رغبته وفقكم الله لخيري الدنيا والآخرة وهدانا جميعا للحق وللنور المبين وللكتاب الذى لا ريب فيه الحقيقي الصحيح المنزل من الله رب العالمين منتظر ... ومتابع ... |
اقتباس:
الله المستعان يا كوراكس يونانى إيه بس ؟ الله يكرمك ما علاقة اليونانى بالموضوع ؟ العهد القديم لغته الأساسية هى العبري و ليس اليونانى |
ههههههههههههههههههههه كان الله فى عونك يا دكتور عبد الرحمن |
بس لو سمحتو لا تبحروا كثيراً في أمور لا تستحق النقاش لأكثر من خمس دقائق,ألتمس العذر من الدكتور عبد الرحمن لعلي أطرح السؤال بشكل آخر
طيب يا عزيزي كوركس,لو فرضنا أن لغة العهد القديم اليونانية ,و بفرض أن المكتوب في النص الأصلي كان 18 سنة فلماذا يقوم بعض النساخ بكتابته 8 سنوات و إذا كان المكتوب 8 سنوات فلماذا قام نساخ بكتابته 18 سنة يعني أليس هذا تحريفاً؟ احسمها يا كوركس |
هذا الجواب حاسم للسأل اول شي انا لن اقرا العهد القديم ثاني شي اذا كانت لغتة العبرية فهي الصحيحة ثالث شي مازلت على رايي العهد القديم هو كتاب اليهود ثالث شي عندما طبعت اسرائيل القران وكان في مناقضات ووزع لافريقيا حرق هذا الكتاب وكتاب الانجيل بلغة العربية لا يلاقي قرأة شديدة لان الاقباط يقرأونة بلغة القبطية وهذا معروف والسريان يقرأوه بلسرايانيا اما رجال الدين بكل العالم ما عدا بعض الاقباط يقرأو بلسريانية فلا يهم الغة العربية.
|
اقتباس:
العهد القديم كتاب مقدس بالنسبة للنصارى لغته الأساسية هى العبرية و يبقى السؤالان كم كان عمر يهوياكين حين ملك عوضا عن أبيه و ملك فى أورشليم ثلاثة أشهر ؟ 8 أم 18 سنة ؟ و بأى وجه حق قام مترجمو كتاب الحياة و الترجمة المشتركة بالتحريف العلنى فى الكتاب المقدس بغير حياء عندما ترجموا 8 سنوات الموجودة فى أخبار الأيام الثانى إلى 18 سنة الموجودة فى الملوك الثانى لإخفاء التناقض ؟ هل لديك جواب منطقى تحترم به عقولنا ؟ نعم أم لا ؟ |
هههههههههههههههههههههه
العضو korkes يذكرني بعضو بروتستانتي لا يؤمن بالعهد القديم ناقشناه من قبل أليس إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد أسف على التطفل و أعتذر على التدخل أستاذي الحبيب عبد الرحمن إن شاء الله متابع |
لا تعد السال اجبت اكثر من جواب جواب السال الاول هو المكتوب بلغة اليونانية والعرانية والسال الثاني انجيل الغة العربية لا يلاقي قراة كثيرة الوطن العربي يقراون النجيل السرياني والقبطي والمسلمين وحدهم يقأون العربي ونحن نتكلم بالنجيل الغربي لانكم لا تعرفون الغة السريانية ولا القبطية ودكتور هذا جوابي لم تلاقي اي جواب اخر للسال فاذ لم يكن لك اسالة اخرى اجعل الاخ ايمن يسأل وليس لي وقت اذا انا اعطي لكل حد يومين يسال فلوقت لا يسعف وهذا المنتدى لا يعمل ببلد الذي انا مقيم فيه فراجئا عجلو.
|
نفس الاه العهد القديم هو اله الجديد وهذا في القران انزلنا على موسى االتوراة وعيسى الانجيل والعهد القديم هو التورات واعمال الانبياء قبل المسيح وانا اؤمن بهذا الكتاب لاكن هذا ليس كتابي العهد القديم نفس كتاب القران اؤمن فيه لاكنه ليس كتابي
|
بسم الله الرحمن الرحيم
طيب ما الذ حصل مع بولس تحديداً: 1-سفر أعمال الرسل 9:7 ((و أما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون أحداً)) 2-سفر أعمال الرسل 22:9((و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني)) |
سؤال سهل بنسبة لي لانه من العهد الجديد واليك الجواب وهذا الأس يرددة كثيرا الاخوة المسلمين
س/ 1-سفر أعمال الرسل 9:7 ((و أما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون أحداً)) 2-سفر أعمال الرسل 22:9((و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني)) ج/ وللرد نقول بنعمة الله : معنى سمع في قوله لم يسمعوا صوت الذي كلمني هو الفهم? فالمقصود أنهم لم يفهموا كلام الرسول بولس, ومما يدل على أن السمع هو بمعنى الفهم قوله: صوت الذي كلمني أي كلام الذي كلمني , وتعبيره في 9: 7 سمعوا الصوت ولم يقل الكلام , فلو قال سمعوا الكلام وقال في 22: 9 لم يسمعوا الكلام لحصل التناقض, ولكنه قال في 9: 7 إنهم سمعوا صوتاً ولكنهم لم يفهموه? وفي 22: 9 قال إنهم لم يفهموا الكلام, والعبارة في الأصل اليوناني تفيد ذلك, ولنورد ما يؤيد هذا الكلام فنقول: ورد في المصباح (ج - 1) سمعت كلامه أي فهمت معنى لفظه? فإن لم تفهمه لبُعدٍ أو لغط? فهو سماعُ صوتٍ لا سماع كلام, وقال في الكليات: يعبر السمع عن الفهم? نحو سمعنا وعصينا? وسمع الإدراك متعلقة الأصوات? نحو قد سمع الله قول التي تجادلك , ويطلق السماع ويراد به الانقياد والطاعة? وقد يطلق بمعنى الفهم والإحاطة? إلى غير ذلك, أما في أصحاح 26 فكان بولس واقفاً أمام الملك أغريباس? وكانت غايته تبرئة نفسه مما نُسب إليه زوراً? وبيان دعوة الله له? فأوجز في ذكر الدفاع عن نفسه? وفي ذكر دعوة الله العليا له? ولم يذكر غير ذلك? لانشغال الملك,بمعنى في الاية الولة يقول لم يفهمو شيء وما رائو اي شخص. وفي الاية الثانية معناها لم يرو شخص راو نور لكن لم يفهمو اي شيء من الكلام, كتاب الانجيل كتاب فهما صعب لكن اذا ركزت وقرات التفسير تلقا الجواب وانا متاكد انك ما قرات اي تفسير للكتاب المقدس ولا انا على خطأ وانت قرات تفسير الكتاب المقدس |
اخ فارس التوحيد اطرح جميع اسالتك بوقت واحد حتى ارد على جميع الاسألة بوقت واحد لضيق الوقت بين الدراسة والمنتدى انا وانا الان خارج دولتي للدراسة وما عندي وقت كافي
|
اقتباس:
ربنا يبارك فيك |
اقتباس:
أخيرا أجبت الإجابة الصحيحة :p012: و كأنى لم أقرأ كلمة اليونانية حتى لا أصاب بارتفاع الضغط :36_11_5: لكن ما قلته هو العبرية و هو كلام صحيح الآن تعالى نقرأ ما تقوله المخطوطات العبرية لأخبار الأيام الثانى نقرأ من تعليقات النسخة النقدية Netbible http://net.bible.org/#!bible/2+Chronicles+36:9 لنقرأ التعليق رقم 12 الخاص بسن يهوياكين 12 tc The Hebrew text reads “eight,” but some ancient textual witnesses, as well as the parallel text in 2 Kgs 24:8, have “eighteen.” الترجمة : النص العبرى يقول 8 و لكن بعض النصوص الموجودة بالمخطوطات القديمة و أيضا النص الموازى الموجود فى الملوك الثانى 24:8 يقولون 18 ركز يا كوركس الآن لدينا نص الملوك الثانى يقول أن يهوياكين تولى الملك عوضا عن أبيه و عمره 18 سنة بعض المخطوطات القديمة لأخبار الأيام الثانى تقول أن يهوياكين كان عمره 18 سنة عندما تولى الملك و لكن معظم مخطوطات أخبار الأيام الثانى تقول أن يهوياكين كان عمره 8 سنوات عندما تولى الملك عوضا عن أبيه و سؤالى الآن هو أى النصين لمخطوطات العهد القديم هو من عند الله و أيهما المحرف ؟ هل نص أخبار الأيام الثانى المنتشر القائل بأن يهوياكين تولى الملك و عمره 8 سنوات هو من عند الله ؟ أم نص أخبار الأيام الثانى الموجود فى الشواهد العتيقة و المخطوطات القديمة القائل أن يهوياكين تولى الملك و عمره 18 سنة ؟ يللا بقى شد حيلك يا كوركس عشان عاوزين نخلص النقطة دى عشان ندخل بعد كدة على العهد الجديد اللى أنت تؤمن به و نشوف المسيح مكث كم يوما فى بطن الأرض :36_17_1: |
اعتقد 18 عشر لان المنطئئئق مكتوب بلاية ان كان متزوج ومستحيل يتزوج وعمرة 8 سنوات وانا اؤمن بلعهد القديم لاكن اقول هو بشر بلمسيح وهو التوراة وكتاب الانبياء قبل المسيح وليس الانجيل وشكرا وممكن اخ عبد الرحمان تعطين السال الي تهرب منه هوردياتس ما اعر شو اسمة انت تعرفة اذا ممكن اعطيني اسالتك
|
اقتباس:
تفضل ستجد الرد على سؤالك هنا http://www.ebnmaryam.com/vb/t189792.html المهم الآن أنا أعتقد أيضا أن 18 هو السن الصحيح لكن هل كل المخطوطات و ترجمات الكتاب المقدس التى تقول أن يهوياكين كان عمره 8 سنوات عندما ملك عوضا عن أبيه هى محرفة ؟ |
اخ عبد الرحمان اكيد انت تعرف الشيخ العرعور عمل حوار مع شخص شيعي والشيعي قال هذه صورة قراها المهدي وكان اضاف اية من نفسة انا اعكيك المناقشة http://www.youtube.com/watch?v=WOi4Jv-N6Hc
http://www.youtube.com/watch?v=isD5s...eature=related |
اخ عبد الرحمان اذا ممكن تعططيني الاسألة التي تهرب منها هذا الذي قال ماذا عمل رسول الإسلام وان شاء الله انا اجيب عليها .
|
من لديه سؤال يطرحة ومن كان له عدة اسالة فليطرحها جميعا ورجائأ رقمو الاسألة وشكرا.لكن سؤال انا مرحب في في هذا المنتى او لا.وشكرا
|
اقتباس:
ثانيا : أن جمهور الشيعة على القول بعدم تحريف القرآن و هم يعتبرون ما تقوله شبهة و عموما سأنقل لك ردهم على الشبهة التى جئت بها دون أن يفهم من نقلى لردهم أننا نؤيدهم مثلا فالشيعة عندنا طائفة ضالة ضلت بالخوض فى أمهات المؤمنين و الصحابة و الغلو فى بعض أهل البيت لكن سأنقل ردهم من باب إجابة سؤالك فحسب أولا : الرواية التى فيها نص آية الكرسي مختلف ضعيفة عند الشيعة و إليك ما كتبه أحدهم تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 2 - ص 57 - 58 ( فإنه حدثني أبي عن القاسم بن محمد عن علي بن أبى حمزة ط عن أبي بصير عن أبي عبد الله وأبي جعفر عليهما السلام قالا : كان رسول الله صلى الله عليه وآله إذا صلى قام على أصابع رجليه حتى تورمت " تبرم ك" فأنزل الله تبارك وتعالى طه بلغة طي يا محمد ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى إلا تذكرة لمن يخشى وقوله : له ما في السماوات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى ) أقول : إسناده ضعيف ، علته القاسم بن محمد وهو القاسم بن محمد الجوهري ، قال العلامة المامقاني رضي الله عنه ( ضعيف أو مجهول ) وهو عند السيد الخوئي رضي الله عنه ( لم تثبت وثاقته ) و علي بن أبي حمزة هو علي بن أبي حمزة البطائني المختلف فيه ، وهو مع ذلك له طريق آخر أراه سليم على الظاهر والله اعلم وهو ( حدثني أبي ، عن الحسين بن خالد ، عن الرضا عليه السلام ،، ) التفسير - ج1 - ص84 و لو سلمنا جدلا بصحة الإسناد الأول و الثاني ،، فالتفسير أصلا لم تثبت صحة نسبه إلى علي بن إبراهيم القمي رضي الله عنه فلا إعتماد على التفسير إذا !!! @@@@@@@@@@@@ الكافي - الشيخ الكليني - ج 8 - ص 289 - 290 ( علي بن إبراهيم ، عن أحمد بن محمد ، عن محمد بن خالد ، عن محمد بن سنان عن أبي جرير القمي - وهو محمد بن عبيد الله وفي نسخة عبد الله - عن أبي الحسن عليه السلام : له ما في السماوات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم من ذا الذي يشفع عنده إلا باذنه ) أقول : إسناده ضعيف ، علته محمد بن سنان ، وهو مختلف فيه و الأشهر ضعفه ، و العلة الأخرى في ضعف السند هو محمد بن عبيد الله أبو جرير القمي ، مجهول ، ذكره صاحب المفيد قائلا ( مجهول ) ولم اجد له ذكر عند العلامة المامقاني ولا تنل يدي ترجمته عند الشيخ الشاهرودي في المستدركات !!! و علق العلامة المجلسي رضي الله عنه على هذه الرواية في المرآة ج26 - ص 314 قائلا ( ضعيف ) و كذلك تبعه الشيخ البهبودي قائلا ( ضعيف ) و كذلك المدني الشيرازي رضي الله عنه في رياض السالكين في شرح صحيفة سيد الساجدين ج7 - ص428 قائلا عن هذه الرواية ( سند ضعيف ) و في نفس الجزء و الصفحة قال بعد تضعيفه للرواية ( وعلى تقدير الصحة فلا يجوز قراءتها على هذا الوجه ) أقول : بعد أن بينا ضعف الرواية سندا ،، سنبين حكم متنها هي ومن مثلها " باقي الروايات " يقول المولى المازندراني رضي الله عنه في شرح أصول الكافي ج7 - ص80 ( قوله كذا نزلت ، لا يدل على أن ما ذكره عليه السلام قرآن لأن ما أنزل إليه صلى الله عليه وآله وسلم يجوز أن يكون بعضه قرآنا و بعضه تأويلا و تفسيرا ) يقول السيد هاشم معروف الحسني في دراسات في الحديث و المحدثين ص352 ( من خصوص الزيادة الموجودة في مصحف علي ع كما جاء في بعض المرويات ، لو تغاضينا عن العيوب الموجودة في أسانيدها والتزمنا بصحتها من ناحية السند ، فلا بد وأن تكون الزيادات المزعومة من قبيل التفسير والتوضيح للمراد من تلك الآيات عن طريق الوحي أو النبي ص كما نص على ذلك جماعة من علماء الإمامية ) يقول هاشم المحلاتي في هامش تفسير العياشي ج 1 - ص 24 ( ولا يخفى عن معنى النزول في تلك الروايات ليس هو التحريف المدعى في بعض الكلمات بل المراد من النزول هو التفسير والتأويل من حيث المعنى كما صرح به معظم العلماء بل المنتمين إلى ذلك القول كالمحدث الحر العاملي رضي الله عنه في كتاب اثبات الهداة والمولى محسن الفيض في الوافي وغيرهم ، والا فهي أخبار آحاد لا تعارض ما ثبت بالتواتر بين المسلمين ) . . فالقول ( آية الكرسي على التنزيل ) لا يعني التحريف إطلاقا بل هي كلمات أريد بها التفسير و التأويل كما قال علماؤنا رضوان الله تعالى عليهم فلا حجة لك بعد هذا لا بمتن الروايات ولا بسندها و إليك أيضا مجموعة منوعة من ردود علمائهم : جواب مركز الأبحاث العقائدية : سؤال: اللهم صل على محمد وآل محمد. الاخوة والاساتذة الكرام. وجدت في كتاب مفاتيح الجنان ص 66 أن آية الكرسي على التنزيل (الآية مكتوبة في الهامش) كالآتي: قال العلامة المجلسي: آية الكرسي على التنزيل على رواية علي ابن ابراهيم والكليني هي كما يلي: الله لا اله الا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له في ما في السماوات والارض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم من ذا الذي ... الى هم فيها خالدون. موجودة في الهامش ص 66 من مفاتيح الجنان لعباس القمي. بحثت عن الرواية في السي دي الذي عندي عن الكتب الاربعة لم يظهر لي الا حديث واحد لعلي ابن ابراهيم فيه هذه الآية المزعومة. فما هو القول في ضعف الحديث من ناحية السند والمتن؟ وما هي أقوال العلماء الآخرين فيه؟ علما بأن أحد النواصب أتى بهذا للتشهير علينا واثارة الفتنة. ولكم منا جزيل الشكر والامتنان ... جواب: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ؛ فانّ الحديث المشتمل على هذه الزيادة قد ورد في تفسير القمّي وروضة الكافي وكتاب العروس ـ للشيخ جعفر بن أحمد القمّي ( كما عنه في البحار 89/356 ) ـ ؛ ولكن لاسبيل لإثبات سنده في كافّة هذه المصادر ؛ فأمّا سند التفسير فقد ورد فيه الحسين بن خالد الذي لم تثبت وثاقته بل ثبت إنّه قد خالف قول الإمام الرضا (عليه السلام) في مورد ( معجم رجال الحديث للسيد الخوئي رحمة الله عليه 6/205 ) ، وأمّا سند الكافي فيحتوي على محمّد بن سنان وهو غير موثوق بل ضعيف عند الرجاليّين ؛ وأمّا كتاب العروس فلم نعثر على سنده وأغلب الظن إنّه من المراسيل وعلى أيّ حال فلاحجيّة لسنده ثمّ على تقدير التنزّل وفرض صحّة السند فهذه العبارة الموهمة هي فقرة توضيحيّة جاءت لتوضيح المزيد من معاني مفردات الآية بصورة مزجيّة كما نرى في بعض الشروح المتداولة إذ يأتي البيان والتوضيح متعاقباً للنصّ من دون فصل ظاهري ثم يستمرّ سرد النصّ كما هو عليه ، ويؤيّد ما قلنا إنّ الرواية المذكورة في تفسير علي بن ابراهيم في المقام قد اشتملت على موارد من هذا القبيل ـ أي الشرح المزجي ـ ، فلايبعد أن يكون موردنا أيضاً قد كان هكذا ولكن حذفت أدوات الفصل والتوضيح بتناقل الحديث عند الرواة . وبالجملة فلابدّ إمّا من طرحها سنداً وإمّا تأويلها على الوجه المذكور نظراً للنصوص الصريحة والصحيحة والمستفيضة والأدلّة الواضحة على عدم نقص أو زيادة حتّى كلمة واحدة في القرآن الموجود بين أيدينا . وهذا ما يتّفق عليه جميع علماء الطائفة فعلاً فكلّ الأقاويل التي ترد بخلاف هذا الإجماع مردود وتفسير بما لا يرضى صاحبه . ودمتم سالمين مركز الأبحاث العقائدية الشيخ علي الكوراني : السؤال : قرأت في أعمال نهار يوم الجمعه في كتاب مفاتيح الجنان تلك الفقره: قال العلامة المجلسي: آية الكرسي على التنزيل على رواية عليّ بن ابراهيم والكليني هي كما يلي: الله لا اله إلاّ هو الحيّ القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات والارض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم من ذا الذي ... الى هم فيها خالدون). فما معنى هذا ؟ أيهما أصح تلك الايه أم آية الكرسي الموجوده في القرآن؟ الجواب : الصحيح هو ما في القرآن الموجود بأيدي جميع المسلمين ، ولا عبرة بغيره . وقصد صاحب مفاتيح الجنان رحمه الله رواية البحار التالية في :89/57: ( كا : علي ، عن أحمد بن محمد ، عن محمد بن خالد ، عن محمد بن سنان ، عن أبي جرير القمي وهو محمد بن عبيدالله - وفي نسخة عبد الله - عن أبي الحسن عليه السلام " له ما في السموات وما في الارض - وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم - من ذا الذي يشفع عنده إلا باذنه ) . أو ما رواه مرسلاً في:86/356 ن قال: (وقال الصادق عليه السلام : كان علي بن الحسين عليه السلام يحلف مجتهدا أن من قرأها قبل زوال الشمس سبعين مرة فوافق تكملة سبعين زوالها غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر ، فان مات في عامه ذلك مات مغفورا غير محاسب . الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولانوم له ما في السموات وما في الارض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة فلا يظهر على غيبه أحدا . من ذا الذي يشفع عنده إلا باذنه يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون بشئ من علمه إلا بما شاء وسع كرسيه السموات والارض ولا يؤده حفظهما وهو العلي العظيم لاإكراه في الدين - إلى قوله - هم فيها خالدون ). انتهى . وهذه الرواية مرسلة كما رأيت ، بل لاعبرة بها وإن كانت مسندة صحيحة ، لاحتمال خطأ الناسخ أو الراوي فأدخل جزء آية في آية . فحمها أن ترد ترد أو تحمل على أنها تفسير . قال في تفسير الميزان:12/113 : (وكآية الكرسي على التنزيل التي وردت فيها روايات . في بعضها هكذا : الله لا اله الا هو الحى القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات وما في الارض وما بينهما ، وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة فلا يظهر على غيبه احدا . من ذا الذى يشفع عنده.. إلى قوله: وهو العلي العظيم والحمد لله رب العالمين . وفي بعضها إلى قوله: هم فيها خالدون . والحمد لله رب العالمين. وفي بعضها هكذا : له ما في السماوات وما في الارض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمان الرحيم .الخ. وفي بعضها: عالم الغيب والشهادة الرحمان الرحيم بديع السماوات والارض ذو الجلال والاكرام رب العرش العظيم . وفي بعضها :عالم الغيب والشهادة العزيز الحكيم . وما ذكره بعض المحدثين من أن اختلاف هذه الروايات في الآيات المنقولة غير ضائر ، لاتفاقها في أصل التحريف ، مردودٌ بأن ذلك لا يصلح لضعف الدلالة ، ودفع بعضها لبعض ). انتهى. و نؤكد أننا لا شأن لنا بالشيعة و ليس نقل ردودهم من باب تزكيتهم فنحن نتبرأ إلى الله من موقف الشيعة من أمهات المؤمنين و الصحابة و لكن نقل ردودهم هو من باب الرد على استفسارك فحسب |
اقتباس:
ترد على إيه بس ؟ إلى الآن أنت لم ترد على أول سؤال لى |
اقتباس:
|
اقتباس:
يعني أنتَ تعترف أنّ الهكَ ( يهوه )أخطأ في العهد القديم ، وبقدرة قادر غيّر اسمه الى ( يسوع) و جاء في العهد الجديد ليتداركَ أخطاءه و يصححها. معقووووووووووول ، خالق الأكوان ( المُفترض ) يُخطئ ؟؟؟؟؟ معقول ؟؟؟ :p017: اقتباس:
مزحة طريفة بلا شكّ من شخص مُفترض أنه نصراني !!!! :36_2_35: اقتباس:
نشكركَ على شجاعتك :p012: و كأنّكَ تتبرأ - ضمنا - من ربّ العهد القديم و أوامره بالزنى و القتل بوحشية ، دون رحمة أو شفقة ، الآن بلا شك وضعتَ رجلكَ على الطريق الصحيح :p012: اقتباس:
اقتباس:
QUOTE] اقتباس:
يعني الهكَ تجسّد للبوذيين مثلا :36_1_12: اقرأ في كتابك َ : ((فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ ))) متى24/15 ( عهد جديد) اقتباس:
أنتَ تمزح بلا شك؟؟؟؟؟:36_2_35: اقتباس:
نحن لا نتهرّب لكن..... (((( كل شيء بوقته حلو ))) اقتباس:
:36_1_55: تنبيه: تذكير بالسؤال : اقتباس:
|
اقتباس:
و كل شخص أيا كانت ديانته مرحب به هنا بشرط ألا يصدر منه أى تطاول نحو مقدساتنا |
ضيفنا المحترم ما الذى يمنعك من الإجابة عن هذا السؤال كل هذا الوقت ؟ اقتباس:
متابع ... ومنتظر ... |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 20:18. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.