سلامي للجميع

هروب .. نفس اللغة التي يشترك فيها كل المسلمين :36_1_65:

اهرب من ايه يا عزيزي ؟!!!!!

يا عزيزي الفاضل انت الذي لا تستوعب ان العقيدة لا تؤخذ من اية ولكن من مفهوم القصد الالهي في الموضوع ؟

سبق وقلت اقرأ الكتاب المقدس والي مش فاهمه يمكنك السؤال فيه

تحياتي

سلامي للجميع

من قال لك ان الفداء او لاهوت المسيح او توارث الخطية اخذناها من اية واحده ؟!!!

يبدوا انك لم تقرا الكتاب من قبل

في موضوع ادم وحواء بعد الخطية واكتشافهما انهما عريانين البسهما الله اقمصة من جلد , من اين جاء هذا الجلد ؟

ومن سقوط ادم والذبيحة كانت شيء اساسي في حياته وحياة اولاده , والله قبل ذبيحة هابيل الدموية ورفض تقدمة اخيه قايين , فالله منذ سقوط ادم وهو يهيا البشرية للفداء بالذبيحة والذي هو رمز لذبيحة المسيح الكفارية

يمكنك ان تسأل فليس عيبا السؤال

تحياتي

بالمناسبة

http://net.bible.org/#!bible/John+20

Thomas replied to him,51“My Lord and my God!”52
رقم 52

52 sn Should Thomas’ exclamation be understood as two subjects with the rest of the sentence omitted (“My Lord and my God has truly risen from the dead”), as predicate nominatives (“You are my Lord and my God”), or as vocatives (“My Lord and my God!”)? Probably the most likely is something between the second and third alternatives. It seems that the second is slightly more likely here,

تعجب توما ممكن يفهم بمعنى ربى و إلهى قام من الموت أو أنت ربى و إلهى أو ربي و إلهى !!(للتعجب )
و الاحتمال الأكبر بين الثانى و الثالث
و يبدو أن الثانى احتماليته أكثر بقليل هنا

النتيجة
المسيحيون اعترفوا بأن النص ليس دليل قاطع على ألوهية المسيح
و هم يرون أن يكون النص دليل على ألوهية المسيح احتمال أكثر بقليل من أن يكون النص للتعجب

و يقدمون بعض تفسيراتهم لترجيح ألوهية المسيح من النص بافتتاحية إنجيل يوحنا
و نحن نرد عليهم بكلام المسيح نفسه

إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
إلهى إلهى لم تركتنى

مشاركاتك نراها في المناظرة يا نصراني ، و لا تحاول الحصول علي طرد بسخريتك من الإسلام ، فوقتها فضيحتك أكبر .

هو ده اللي قدرت عليه ؟!!!!!!

هل شغلتك في المنتدي هو مسح مداخلاتي ؟!!!!! :36_1_3:

بس كده ايديك ها تتوسخ من الطباشير هههههههه

أظن أني وضحت سبب حذف المداخلة في موضوع آخر .. فركز في المناظرة .. فهذه موضوعات مطروحة في المناظرة ، إثبت ما تشاء هناك .

أما ما يقدرني عليه ربي فأكثر من هذا بكثير لكن قدرك أنني أدخل من الموبايل هذه الفترة و إلا لجعلتك تكره يوم تعميدك و تكره كل مسحة مسحها الكاهن بيده أو أصابعه في فتحات جسدك (منافذك) .

فلا تظن نفسك قادر علي مقارعتي و سبق أن أخرستك بمشاركة واحدة فلم إصرارك أن أذكرك بخيبتك كل مرة ؟!

اذن طالما انك شديد قوي- زي ما بتقول - ما تدخل معي في مناظرة حول حديث رسولك عن الشبه بين الابن وابائه

خليك شجاع وادخل معي في هذه المناظرة

تحياتي

ذكي كالعادة :))

أقول المشكلة إني بدخل من موبايل يقول لي أدخل في مناظرة :)

إنها دعوة للضحك لكن لا تشتدوا عليه فهذه عقول النصاري :))

اسفة اخي مناصر الاسلام على المشاركة ارجو ان لا تحذفها هي ايضا

اخي فهمي لماذا لا تريد ان تكمل الحوار مع الاستاذ اسد الدين !!

ليس له الا معنى واحد ان الاستاذ اسد الدين على حق وانت تتهرب

سانتظرك حتي تعود الي الكومبيوتر :36_2_35:

ولو شجاع بصحيح ادخل معي في هذه المناظرة وانا اتحداك امام الجميع

فهل تكون شجاعا وتقبل التحدي ام ستضع الف حجة حتي لا تناظرني !!!!!!!!!

تحياتي

الدور في الرد علي المحاور وليس عليّ

فهو المتغيب عن الحوار ولست انا !!!

انا اتهرب فعلا من صاحب البشاورة السريع في حذف المداخلات :36_2_35:

السلام على من اتبع الهدى
معذرة كنت فى سفر و فى مشاركتى الاخيرة كنت قد تركت رسالتين


شكرا

وهذا كلام ليس له علاقه بالنقطه التى كنا بصددها ووصلت أنت فيها الى حائط سد و أصبح
ليس لك الآ أحد الخيارين المتروكين لك وأصبح الموضوع منتهى و أتركه للأدارة ولا أريد منك مشاركة أخرى فى هذا الموضوع .

سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت

22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا

و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله
من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته


وكانت التفسيرات كذلك

والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى

الأيات 16 17:
"16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:-

ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. 2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة. 1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية. أن الإنفصال عنه = موت.

طيب ما انا قلت سانتظره حتي يعود الي الكومبيوتر :p017:

واذا كنت انت جاهزة للرد فاقبلي التحدي وادخلي في المناظرة

والا انت كمان بتدخلي من الموبايل ؟!!!! :36_2_35:

موافق طبعا علي مناظرتك ، و عند عودتي سأفتح الصفحة بنفسي .

لكن أراك تظن أن عودتي ستكون سريعة ! علي أي حال موافق .. لكن أرجو بعد هروبك من المناظرة الحالية أن علي الأقل تسجل بمعرف آخر و تدخل المناظرة و نحن سنتغاضي أنك نفسك الهارب .

أما عن الحذف فقلت لك مداخلاتك في مواضيع تخص صلب المناظرة فالأفضل أن تعرض ما تريده هناك منعا للتكرار .. أفهمت ؟ أشك :)

بانتظارك بكل تشوق

بس اوعي يطول انتظارك لحسن ازعل

سيب بس أنت رقم تليفونك و أنا أطلبك أما أرجع :))

مش قلت لك إنك فاكر إن عودتي سريعة للأسف كنت أتمناها هكذا لأخرسك سريعا فنثبت فشلكم في عقيدتكم كحالك في المناظرة الآن و فشلكم أمام شموخ الإسلام .

يا هذا عودتي و لا أريدك أن تتعجب قد تكون إما بداية شهر فبراير أو نهاية شهر يونيه .. فلا تتحاذق لتوهم نفسك بنصر زائف كحال من سبقك و حين عدت له لم يجد أمامه سوي سب الدين كي يخرج من المآزق المتتالية التي سببتها له هشاشة عقيدته .

ها أنا سبقت و أخبرتك لئلا توهم بشئ كحال المسكين الذي تسير علي نهجه الآن .

أما عن زعلك فلا يهمني في شئ ، هو أنت هتصاحبني ‎:-P‎

بتقول ان عودتك ها تكون في فبراير او يونيو !!!!! :36_1_12:

طيب ومستعجل ليه :p018::p018:

يعني مفيش كومبيوتر او سايبر بجوار البيت تعمل منه المناظرة قبل سنة 2112 !!:36_1_65:

ذكي جدا كالعادة ! و هو أنا لو في البيت هدخل من الموبايل ليه ؟

ثانيا أنا لا أدخل المنتدي سوي من البيت و لا أحب الجلوس في سايبر و لا أضمن فيه خصوصيتي خاصة إن كنت تفتح صفحة منتدي لحوار الأديان .

ثم في الأساس هدخل من سايبر إزاي ؟ لو أنت بتعمل كدا يبقي دا معناه لعب عيال و تهريج و شوية شباب فاضي بيضيع وقت فراغه و خلاص ، فعذرا نحن لسنا مثلكم .. فنحن يهمنا هداية الناس للحق ليس إلا ، لا لعب مصارعة علي حلبة شاشة جهاز كمبيوتر ، و كل إنسان نعامله بما يستحق إن كان محترم و إن كان يحاول إستفزازنا و يدلس .

في كتب و مراجع لازمة للإستشهاد و لا أنا هقعد أقولك أصل الحتة دي كذا و رأيي إن دي تبقي كذا .. كما تفعل أنت في المناظرة ؟

طالما أنت قلت كدا فدا معناه إنك شغال كوبي بيست من علي النت و لا تملك علم و لا مراجع و نحن لسنا هكذا .

أنت طلبت مناظرة و تحدي و أعلمتك بظروفي فوافقت أن تكون عند عودتي و بناءا عليه لبيت رغبتك فعليك أن تنتظرني و ليس عندي مزيدا لأقوله سوي هذا و أني أوفي بوعدي و قد سبقك نصراني بهذا الطلب و أجبته بعدها بفترة حين عدت .. فعليك أن تتحلي بالموضوعية لا بالعنجهية .

عاوز مناظرة في حديث الشبه يا سيدنا : إذا علا ماء الرجل ماء المرأة ...الحديث .

مناظرة بحالها علي حديث .. عشان الجدال و السفسطة و الذي منه :)

اذهب أولاً يا عابد العبد وفتش في الكتب كما أمرك يسوع وابحث على نص يثبت ألوهية معبودك لترد به على الاخ أسد الدين الذي أفحمك وألجمك في صفحة المناظرة بدلاً من أسلوب المراوغة واللف والدوران وخداع الحيات ..!

بالمناسبة http://net.bible.org/#!bible/John+20 Thomas replied to him,51“My Lord and my God!”52 رقم 52 52 sn Should Thomas’ exclamation be understood as two subjects with the rest of the sentence omitted (“My Lord and my God has truly risen from the dead”), as predicate nominatives (“You are my Lord and my God”), or as vocatives (“My Lord and my God!”)? Probably the most likely is something between the second and third alternatives. It seems that the second is slightly more likely here, تعجب توما ممكن يفهم بمعنى ربى و إلهى قام من الموت أو أنت ربى و إلهى أو ربي و إلهى !!(للتعجب ) و الاحتمال الأكبر بين الثانى و الثالث و يبدو أن الثانى احتماليته أكثر بقليل هنا النتيجة المسيحيون اعترفوا بأن النص ليس دليل قاطع على ألوهية المسيح و هم يرون أن يكون النص دليل على ألوهية المسيح احتمال أكثر بقليل من أن يكون النص للتعجب و يقدمون بعض تفسيراتهم لترجيح ألوهية المسيح من النص بافتتاحية إنجيل يوحنا و نحن نرد عليهم بكلام المسيح نفسه إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم إلهى إلهى لم تركتنى

الله خلق لنا عقولا لكي نعرف وندرك , وليس لكي نسمع ونقول امين !!!

أما أنت فمع احترامى لك فقد أصبحت أشك فى أن لك عقل
فنحن نقول و نعيد و نزيد
و أنت بالفعل لديك مشكلة فى فهم ما نقوله
يأتيك الأخ أسد الدين بنصوص يقول فيها المسيح أنه لا يقول إلا ما يرضى الله و أن تعليمه ليس من عنده بل من عند الله
و أنت مصمم أن المسيح ما دام يقول أما أنا فأقول لكم فهو إله
نقول لك أن المسيح يقول أن الأب هو إلهه فتقوم بتفسيرات بهلوانية لتصل فى النهاية إلى أن المسيح هو الله
فما تقوله لا يعتمد على منطق و لا يقبل به عقل
و هو مجرد جدل باطل و السلام
و قد قلت لك بالفعل لديك مشكلة فى عقليتك ستنتهى بك إلى النار

والنص واضح مش محتاج لعلماء في الكتاب كي يشرحوا لنا النص , امامك تلميذ مر بلحظة شك بعد موت المسيح ثم قيل له من بقية التلاميذ اننا راينا الرب , ولكن لان الشك قد تملك منه قال ان لم اضع يدي في اثر الحربة و المسامير فلن اؤمن بانه الرب , وبعد ان ظهر له المسيح وطلب منه ان يضع يديه في اثر المسامير والحربة , ضاع كل الشك عند لحظة اليقين , وصرح في الحال بايمانه في المسيح بانه الرب الاله , فقال له الرب لانك بعد ان تيقنت مني يا توما اعلنت ايمانك باني الرب الاله , ولكن طوبي للذين يؤمنون بهذا الايمان ولم يروني هل هذا النص محتاج الي علماء في التفسير كما تقول ؟:p017:

بنفس منطقك
النص بالنسبة لنا واضح
توما لم يصدق أن المسيح حى بعد أن ظن الجميع أنه صلب
و عندما رآه أصابته دهشة شديدة فقال ربي و إلهى مندهشا تماما كما يخبرك شخص بخبر عجيب فتقول يا ربى و تماما كما يقول الأجانب عند سماعهم لخبر مدهش oh my God
و لو أردنا أن نفهم ما كان يدعو إليه المسيح نجده يقول إن الأب هو الإله الحقيقى وحده
( و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك )
نجده يقول إن الأب هو إلهه
( إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم)
نجده يرفض أن يدعى صالحا لأن الله وحده هو الصالح
" وسأله رئيس قائلاً أيها المعلم الصالح ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟ فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحًا؟ ليس أحد صالحًا إلاّ واحد وهو الله.
كل إنسان عاقل يفهم من تلك الجملة أن المسيح ليس هو الله
و نجد المسيح يصرح بأنه لا يعلم متى الساعة

واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. ]

و نجده يقول أنه لا يقدر على شئ من نفسه

أما اعتقاد التلاميذ و من ضمنهم توما بطبيعة الحال فيه

]-[ فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب. ]
إنسانا نبيا مقتدرا
و ليس إلها أقنوم ثانى لاهوت و ناسوت

اقرأ
http://galeel.wordpress.com/2011/05/...5%D8%B3%D9%8A/

فكل ده يخلينا نفهم كلام توما بمعنى الدهشة

أما إنك تمسك كلمة و تقول إن معناها المسيح هو الله ... فهو لا يعنى إلا وجود مشكلة لديك

النص امامك واضح ولم يقل المسيح اني صاعد الي ابينا والي الهنا بل فرق بين علاقته بالاب عن باقي البشر بخصوص الابوة وبخصوص اللاهوت , هل هذا النص محتاج الي علماء للتفسير ام ان هذا الامر واضح من النص :p017:

النص واضح أن المسيح يقول أن الأب هو إلهه
أى بطبيعة الحال أن المسيح عبد الله
و خير رد على منطقك الغريب

1) سفر يوئيل 1: 13
تَنَطَّقُوا وَنُوحُوا أَيُّهَا الْكَهَنَةُ. وَلْوِلُوا يَا خُدَّامَ الْمَذْبَحِ. ادْخُلُوا بِيتُوا بِالْمُسُوحِ يَا خُدَّامَ إِلهِي، لأَنَّهُ قَدِ امْتَنَعَ عَنْ بَيْتِ إِلهِكُمُ التَّقْدِمَةُ وَالسَّكِيبُ.
للأسف هنا المتكلم يفرق بين إلهى و إلهكم
فأقترح عليك أن نعبده بالمرة

نعم المسيح يتكلم عن صعوده بالجسد لان اللاهوت لا يصعد ولا ينزل بل هو موجود في كل مكان , فلاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة فهذه حقيقة , ولكن كلمة الصعود هنا خاص بالجسد الذي اخذه من مريم وجلس به في يمين العظمة في الاعالي

هل سمعت البابا شنودة و لا لأ؟
تhttp://www.esnips.com/displayimage.php?pid=2840349
كلامك تخليه لنفسك و تبله و تشرب ميته
البابا شنودة يقول المسيح صعد بناسوته و لاهوته
يبأ كلامك ليس له قيمة
مش كدة ؟

طيب خلينى أجاريك
هنقول إن المسيح يتكلم عن الناسوت فى الصعود
طيب المسيح قال أبي بالناسوت
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
يعنى كلمة أبي قيلت للناسوت
و بالتالى فكلما جاءت كلمة أبي فى الإنجيل ممكن تكون قيلت بالناسوت
و بالتالى فمن الممكن أن يكون المسيح ناسوت فقط و ليس هناك لاهوت :36_2_35:

نعم المسيح علي الصليب يلفت نظر اليهود الي مزمور 22 الذي يحكي مشهد الصليب بكل دقة , وسبق وتنبا به داود النبي من الف سنة , فالمزامير لم تكن مرقمة مثلما هي مرققمة الان , وكان المزمور يعرف ببداية كلماته و هو ما قاله المسيح علي الصليب . فالمسيح يريد ان يقول لليهود راجعوا كلام داود ملككم ونبيكم وهو يصف هذا المشهد من الف سنة ومن كلمات المزمور الجميلة 7- كل الذين يرونني يستهزئون بي يفغرون الشفاه و ينغضون الراس قائلين. 8- اتكل على الرب فلينجه لينقذه لانه سر به. 12- احاطت بي ثيران كثيرة اقوياء باشان اكتنفتني. 13- فغروا علي افواههم كاسد مفترس مزمجر. 15- يبست مثل شقفة قوتي و لصق لساني بحنكي و الى تراب الموت تضعني. 16- لانه قد احاطت بي كلاب جماعة من الاشرار اكتنفتني ثقبوا يدي و رجلي. 17- احصي كل عظامي و هم ينظرون و يتفرسون في. 18- يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون. شفتم نبوة داود وهو يصف مشهد الصليب قبل حدوثه بالف سنة ويصفه بدقة كانه يري الاحداث تحدث امام عينيه !! شفتم ما هي النبوة وكيف تتحقق ؟

و لا شفنا نبوءة و لا شفنا حاجة من أساسه
كل ما فى الأمر أن داود عليه السلام رجل محارب
و هو دائما فى المزامير يصف حروبه و يطلب النصر من الله
جيتوا أنتم بعد كدة قلتم نبوءة عن صلب المسيح
و اليهود عندما يسمعون كلامكم يضحكون

فهم يرون أن داود عليه السلام يتحدث عن حروبه
و الغريب أنكم بنفس طريقة فهمكم للمزامير
يمكن أن نجعل من المزامير نبوءة عن نجاة المسيح من الصلب
اقرأ
http://www.emtiaz.net/vb/showthread.php?t=16170

و أيضا
http://www.burhanukum.com/article1039.html

و من الممكن أن يقال أن المزمور نبوءة عن صلب يهودا و ليس المسيح

ويُجمع النصارى على أن هذا المزمور بنوءة عن المسيح، فقد اقتبس منه كُتّاب الأناجيل في سياق روايات الصلب، يقول متى: " ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها، لكي يتم ما قيل بالنبي: اقتسموا ثيابي بينهم، وعلى لباسي ألقوا قرعة " ( متى 27/35 )، ومثله في ( يوحنا 19/24 ). والاقتباس من هذا المزمور في قوله: " يقسمون ثيابي بينهم، وعلى لباسي يقترعون ". كما أن الرواية التي في المزمور توافق رواية الصلب في صراخ المصلوب: " إلهي إلهي لماذا تركتني " ( متى 27/46 )، ( مرقس 15/34 ). ويوافق نص المزمور ما جاء في الأناجيل في بيان حال المصلوب " كان المجتازون يجدفون عليه، وهم يهزون رؤوسهم قائلين: يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة أيام، خلص نفسك، إن كنت ابن الله فانزل عن الصليب، قد اتكل على الله فلينقذه الآن إن أراده " ( متى 27/39 - 43 ). فهذا يشبه ما جاء في هذا المزمور " محتقر الشعب، كل الذين يرونني يستهزئون بي .. وينغضون الرأس قائلين: اتكل على الرب، فلينجه". كما يوافق النص الأناجيلَ كرّة أخرى في قوله: " جماعة من الأشرار اكتنفتني، ثقبوا يدي ورجلي، أحصي على عظامي "، فهي عبارة تدل على أخذ المصلوب يوم سُمرت يداه ورجلاه على الصليب. لهذا كله كان إجماع النصارى على أن هذا المزمور نبوءة عن حادثة الصلب، خاصة أن داود لم يمت مصلوباً، فهو إذن يتحدث عن غيره. والحق أن المزمور نبوءة عن المصلوب، لكنه ليس عيسى، بل هو الخائن يهوذا الأسخريوطي، فنراه وهو جزع، يائس، يصرخ: " إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟". المزمور نبوءة عن المصلوب اليائس الذي يدعو فلا يستجاب له "إلهي، في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هُدوّ لي .. عليَك اتكل آباؤنا فنجيتَهم، عليك صرخوا فنجوا، عليك اتكلوا فلم يخزوا. أما أنا فدودة لا إنسان ... ". لقد وصف المزمور المصلوب بأنه " دودة لا إنسان، عارُُ عند البشر، محتقَرُ الشعب " فمَن هو هذا اليائس الموصوف بأنه دودة، وأنه عار عند البشر، وأنه محتقر، وأنه لا يستجاب له؟ إنه يهوذا، حيث جعلتْه خستهُ وخيانتهُ كالدودة الحقيرة ، وأصبح عاراً على البشر، كلَّ البشر، المسلمين واليهود والنصارى، بل وحتى البوذيين وغيرهم، لأنه خائن، والخيانة خسة وعار عند كل أحد، يحتقره الشعب، ولا يستجيب الله دعاءه. والعجب لمن يصر على أن النبوءة عن المسيح، إذ كيف يوصف المسيح بالدودة والعار، وهو مجد وفخر للبشر؛ بل العار هو يهوذا. ونلحظ أن النص يصف المصلوب بالعار ليس فقط عند جلاديه وأعدائه، بل عند البشر جميعاً، في كل أجيالهم، وجميع مِللهم، ولا يمكن أن يكون المسيح كذلك، بل تفخر البشرية أن فيها مثل هذا الرجل العظيم الذي اصطفاه الله برسالته ووحيه. كما نلحظ أن كلمة "عار" تلحق بالشخص نفسه، لا الصلب الواقع عليه، فهو العار، وهو الدودة، وحاشا للمسيح العظيم أن يكون دودة أو عاراً، عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم. لقد مجد الله المسيح فلم يكن عاراً، بل كان فخراً وعزاً، وإن تاهت عنه عيون البعض، فرأوا مجده عاراً، ونجاته خزياً، لقد غفلوا عن النبوءة القائلة: "استجب لي يا إله برّي، في الضيق رحبت لي، تراءف عليّ واسمع صلاتي، يا بني البشر، حتى متى يكون مجدي عاراً؟ حتى متى تحبون الباطل، وتبتغون الكذب؟ سلاه، فاعلموا أن الرب قد ميّز تقيّه، الرب يسمع عندما أدعوه" (المزمور 4/1-3)، فخلاصه عليه السلام هو المجد الذي لم يؤمن به النصارى، واعتبروه عليه السلام لعنة وعاراً، لكنه كذب وباطل، فقد سمع الله دعاء تقيه ومسيحه. كما لا يقبل بحال أن يوصف المسيح بأنه دودة، والعجب من أولئك الذين يدعون ألوهيته كيف يستسيغون تسميته بدودة، بل الدودة هو الخائن الحقير، يهوذا. نعم، فالعجب كل العجب من تفسير كنيسة العذراء بالفجالة لهذه الفقرة، حيث تقول: "نرى المرنم يقول في ثقة أن الآباء حين اتكلوا على الله خلصهم، أما هو فدودة حقيرة، وحالته ميئوس منها، وأن الله قد تركه، وهنا فالمرنم يتكلم بلسان المسيح الذي صار مهاناً ومحتقر الشعب". وأما وصف المصلوب بأنه " محتقر الشعب" فهو وصف ينطبق على المصلوب، وكلمة "الشعب" تشير إلى اليهود وأولئك الذين حضروا الصلب، وكانوا يحتقرون المصلوب.

و إن كنت أراه مسلك فيه شئ من المبالغة و الحق أن داود عليه السلام كان يتحدث عن نفسه
أما بالنسبة لكلمة ثقبوا يدى و رجلى فاليهود يترجمونها و كلتا يدى كأسد
و أما بالنسبة للقرعة فهى لا تثبت إلا مزيد من التحريف فى كتبكم
اقرأ
http://www.ebnmaryam.com/vb/t92074.html

و يا ريت فعلا تكون بتقرا الروابط

و بمناسبة النبوءات النبوءات تثبت أن المسيح عبد لله يخاف الله

أشعياء 11
1 ويخرج قضيب من جذع يسى وينبت غصن من اصول2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب3 ولذته تكون في مخافة الرب فلا يقضي بحسب نظر عينه ولا يحكم بحسب سمع اذنيه4 بل يقضي بالعدل للمساكين ويحكم بالانصاف لبائسي الارض ويضرب الارض بقضيب فمه ويميت المنافق بنفخة شفتيه5 ويكون البر منطقة متنيه والامانة منطقة حقويه6 فيسكن الذئب مع الخروف ويربض النمر مع الجدي والعجل والشبل والمسمن معا وصبي صغير يسوقها والبقرة والدبة ترعيان.تربض اولادهما معا والاسد كالبقر ياكل تبنا8 ويلعب الرضيع على سرب الصل ويمد الفطيم يده على حجر الافعوان. لا يسوؤون ولا يفسدون في كل جبل قدسي لان الارض تمتلئ من معرفة الرب كما تغطي المياه البحر. ويكون في ذلك اليوم ان اصل يسى القائم راية للشعوب اياه تطلب الامم ويكون محله مجدا


روح مخافة الرب على المسيح؟؟؟

سؤال : هل عندما اقول ان الزمالك سيفوز علي الاهلي خلال الخمس السنين القادمين , فهل هذه نبوة ام توقع ؟!! :36_1_3:

يبدو إنك تلمح إلى نبوءة الروم و الفرس
و ما تقوله بالفعل يثبت وجهة نظرى فيك و أن لد يك ( عفوا ) مشكلة حقيقية فى الفهم و التفكير
أولا لو أنك تزعم أنك نبي و تأتى بآيات تزعم أنها من عند الله
فهل ستخاطر بأن تضع فيها نبوءة عن فوز الزمالك على الأهلى ؟
طب افرض نحست معاك و الزمالك ظل طوال الخمس سنوات يهزم
تبأ أنت اتفضحت
و بالتالى فلن تضع تلك النبوءة على أنها من عند الله
و افتراضك عن الأهلى و الزمالك هو افتراض خاطئ
الافتراض الصحيح كالتالى
سأفترض أن عمرى بين ال45 و 50 مثلا
و أنا أدعى أنى رسول من عند الله و ينزل على كتاب من عنده أقرؤه على الناس
و العالم فيه قوتين عظمتين
الولايات المتحدة
و الاتحاد السوفيتى
و حدثت بينهما حرب
و انتصرت الولايات المتحدة على الاتحاد السوفيتى
هل من المنطقى أن أضع فى الكتاب الذى أزعم أنه من عند الله نبوءة أقول فيها أن الاتحاد السوفيتى سينتصر فى أقل من عشر سنوات و أقول للناس هذه النبوءة من عند الله ؟
أم لو أنى أكذب سأخاف أن أخوض فى قضية غيبية كهذه حتى لا ينكشف أمرى لو لم يحدث ما أقوله ؟ و خاصة أنى لن يضرنى شئ لو لم أقل تلك النبوءة ؟ و لن يطلب منى أحد أن أقولها ؟

و بالنسبة للنبوءات خد عندك

التطاول في البنيان

إعداد:فراس نور الحق

شكل افتراضي لبرج دبي بعد انتهاءه والذي سوف يبلغ ارتفاعه 808متر ورد في صحيح مسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث طويل بعض من علامات قرب قيام الساعة أجارنا وإياكم من فزعها ومن فزع يوم القيامة: عن أبي هريرة؛ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "سلوني فهابوه أن يسألوه. فجاء رجل فجلس عند ركبتيه. فقال: يا رسول الله! ما الإسلام؟ قال "لا تشرك بالله شيئا. وتقيم الصلاة. وتؤتى الزكاة. وتصوم رمضان" قال: صدقت. قال: يا رسول الله ! ما الإيمان؟ قال "أن تؤمن بالله، وملائكته، وكتابه، ولقائه، ورسله، وتؤمن بالبعث، وتؤمن بالقدر كله" قال: صدقت. قال: يا رسول الله! ما لإحسان؟ قال "أن تخشى الله كأنك تراه. فإنك إن لا تكن تراه فإنه يراك" قال صدقت. قال : يا رسول الله! متى تقوم الساعة؟ قال" ما المسئول عنها بأعلم من السائل. وسأحدثك عن أشراطها. إذا رأيت المرأة تلد ربتها فذاك من أشراطها وإذا رأيت الحفاة العراة الصم البكم ملوك الأرض فذاك من أشراطها. وإذا رأيت رعاء البهم يتطاولون في البنيان فذاك من أشراطها. في خمس من الغيب لا يعلمهن إلا الله. ثم قرأ: {إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير}. [31/ سورة لقمان، آية 34]. وورد في كتاب كنز العمال للمتقي الهندي : عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (من أشراط الساعة أن ترى الرعاة رؤوس الناس، وأن ترى الحفاة العراة رعاء الشاء يتباهون في البنيان، وأن تلد الأمة ربها وربتها). معاني الألفاظ: البَهْم جمع بَهْمَة وهي ولد الضأن الذكر والأنثى، وجمع البَهْم بِهَام، والمقصود رعاة البهائم مثل الإبل والغنم وما شاكلها. ورد في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني ما نصه : "ومعنى التطاول في البنيان أن كلا ممن كان يبني بيتا يريد أن يكون ارتفاعه أعلى من ارتفاع الآخر". أشارت صحيفة كويتية نقلا عن"ميد" أن منافسة حادة تواجه برج دبي، من المشاريع الأخرى في الخليج التي يطمح القائمون عليها أن يتجاوز ارتفاعها ارتفاع برج دبي الذي قالت إن ارتفاعه -على الورق على الأقل- يقدر بحوالي 808 أمتار. وقالت جريدة "القبس" الكويتية في عددها الصادر اليوم الإثنين 27-8-2007 "لكن فيما يعول أصحاب المشاريع على الشهرة والمجد في السباق على بناء أطول برج أملا في تحقيق عوائدها، قد يكون إنفاقهم للأموال في هذه الاستثمارات ذا أمل ضئيل بعودتها". http://www.55a.net/firas/ar_photo/12...aidaonline.jpg شكل يوضح أطوال الأبراج التي يتم بناءها الان في الخليج العربي منافسة إقليمية وفي الكويت، تخطط شركة تمدين العقارية وأجيال لبناء برج يبلغ ارتفاعه 1001 متر ويدعى برج مبارك الكبير، وهو جزء من مشروع تطوير مدينة الحرير التي تبلغ كلفتها 86 مليار دولار. وفي البحرين، سيشمل مجمع مدينة مرجان على 200 طابق على ارتفاع 1022 مترا. وتثير هذه المشاريع التي سيتم البدء بها جدلا، وفي حين ستساعد قيمة العلاقات العامة من وراء الحصول على مبان هي الأعلى ارتفاعا في العالم بوضع المدينة على الخريطة، فإن الواقع الاقتصادي والبنيوي للمباني العالية يبقى محط تساؤل كبير. سباق على بناء أطول الأبراج في دول الخليج وتساؤلات عن جدواها وجماليتها وتأثيرها البيئي . ترتسم ملامح معركة شرسة بين دول الخليج الغنية بالنفط لتشييد أعلى مبنى في العالم، خصوصاً بعد الاعلان عن عزم الامير الوليد بن طلال تشييد برج في السعودية يتجاوز ارتفاعه 1600 متر، متخطياً بذلك كل الحدود النفسية والهندسية. ومع هذا البرج، يذهب الامير السعودي الذي يعتبر من اغنى رجال العالم، أبعد مما ذهب اليه حتى الآن منافسوه الخليجيون المعلنون، خصوصاً في دبي والكويت. و الرسالة مرفقة ببعض الصور عن أبراج في الدوحة ودبي والكويت. وجه الإعجاز: إخبار النبي صلى الله عليه وسلم أن رعاة الشاة والإبل وهم العرب سكان البادية (فمن كان في زمان النبي صلى الله عليه وسلم كان مشهوراً برعي الإبل والشاة إلا العرب) سوف يتطاولون في البنيان ويتباهون بها حتى يحاول كل منهم أن يبني بنياناً يكون أعلى من نظيره وظهر هذا فسبحان الله تعالى من أخبر محمد صلى الله عليه وسلم عن هذا قبل أكثر من 1400سنة إنه الله تعالى رب العالمين.

و أيضا

جنان تبوك التي تنبأ بها النبي صلى الله عليه وسلم http://www.55a.net/firas/ar_photo/1264163318295191.jpg صورة لعناقيد عنب من إنتاج إحدى مزارع تبوك إعداد فراس نور الحق عن مُعَاذَ بْنَ جَبَلٍ أَخْبَرَهُ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَامَ غَزْوَةِ تَبُوكَ فَكَانَ يَجْمَعُ الصَّلاَةَ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ جَمِيعًا وَالْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ جَمِيعًا حَتَّى إِذَا كَانَ يَوْمًا أَخَّرَ الصَّلاَةَ ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ جَمِيعًا ثُمَّ دَخَلَ ثُمَّ خَرَجَ بَعْدَ ذَلِكَ فَصَلَّى الْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ جَمِيعًا ثُمَّ قَالَ « إِنَّكُمْ سَتَأْتُونَ غَدًا إِنْ شَاءَ اللَّهُ عَيْنَ تَبُوكَ وَإِنَّكُمْ لَنْ تَأْتُوهَا حَتَّى يُضْحِىَ النَّهَارُ فَمَنْ جَاءَهَا مِنْكُمْ فَلاَ يَمَسَّ مِنْ مَائِهَا شَيْئًا حَتَّى آتِىَ ». فَجِئْنَاهَا وَقَدْ سَبَقَنَا إِلَيْهَا رَجُلاَنِ وَالْعَيْنُ مِثْلُ الشِّرَاكِ تَبِضُّ بِشَىْءٍ مِنْ مَاءٍ - قَالَ - فَسَأَلَهُمَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « هَلْ مَسَسْتُمَا مِنْ مَائِهَا شَيْئًا ». قَالاَ نَعَمْ. فَسَبَّهُمَا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- وَقَالَ لَهُمَا مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَقُولَ - قَالَ - ثُمَّ غَرَفُوا بِأَيْدِيهِمْ مِنَ الْعَيْنِ قَلِيلاً قَلِيلاً حَتَّى اجْتَمَعَ فِى شَىْءٍ - قَالَ - وَغَسَلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فِيهِ يَدَيْهِ وَوَجْهَهُ ثُمَّ أَعَادَهُ فِيهَا فَجَرَتِ الْعَيْنُ بِمَاءٍ مُنْهَمِرٍ أَوْ قَالَ غَزِيرٍ - شَكَّ أَبُو عَلِىٍّ أَيُّهُمَا قَالَ - حَتَّى اسْتَقَى النَّاسُ ثُمَّ قَالَ « يُوشِكُ يَا مُعَاذُ إِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ أَنْ تَرَى مَا هَا هُنَا قَدْ مُلِئَ جِنَانًا ». رواه مسلم في صحيحه تقع إمارة تبوك في شمال غرب السعودية محاذية لبلاد الشام من الشمال و لها ساحل على البحر الأحمر. منطقة تبوك منطقة صحراوية كانت قليلة المياه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، ولكن بسبب التغيرات المناخية التي تأثرت بها المنطقة والكرة الارضية بشكل عام زادت فيها نسبة هطول الامطار وأصبحت من أهم موارد المياه في المملكة العربية السعودية وأصبحت تعتبر من المناطق الزراعية وبلغت مساحة الرقعة المزروعة في عام 1420هـ حوالي 2283840 هتكار، وتركز 70% منها حول مدينة تبوك على طريق المدينة المنورة وطريق الأردن ( الملك خالد سابقاً ) ويتصدر القمح المحاصيل المزروعة، ويوجد على بعد 45 كم تقريباً من مدينة تبوك بإتجاه الحدود الأردنية شركة تبوك للتنمية الزراعية (تادكوا) العملاقة أكبر شركة زراعية بالشرق الأوسط المتخصصة في إنتاج الفاكهة والأعلاف والحبوب والبطاطس والبصل، كما يوجد في تبوك شركة(أسترا) بمساحة 35 كم2 التي تنتج زهور القطف (الورد الجوري، القرنفل، الليليم، الأقحوان،الجربيرا، الآستر ) وتصديرها إلى الأسواق المحلية فقط، وكذلك تنتج مزارع تبوك العنب و الزيتون و الدراق والخوخ والمشمش والحمضيات والتفاح. الإعجاز الغيبي والعلمي: من الواضح من خلال قراءة الحديث أن المنطقة كانت تشكوا من قلة المياه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لذلك منع الصحابة من مس الماء عين تبوك حتى يأتي حتى يأتي ويدعوا لهم ولكن الأعجب ما قاله لمعاذ انه قال (يوشك يا معاذ إن طالت بك حياة أن ترى ما ها هنا قد مليء جناناً) وحدث ما تنبأ به النبي صلى الله عليه وسلم فقط انتشرت المزارع الآن في تبوك وخاصة حول المدينة وسوف تزداد المزارع اكثر في السنوات المقبلة نظراً لأمطار التي هطلت السنة والتي تسببت في فيضانات ضخمة لم تشهدها المنطقة من سنوات طويلة وإليكم بعض الصور. وإليكم صور لبعض جنات تبوك التي تنبأ بها النبي صلى الله عليه وسلم http://www.55a.net/firas/ar_photo/12...0y02190659.jpg http://www.55a.net/firas/ar_photo/12...7119689602.jpg http://www.55a.net/firas/ar_photo/12...98h-pica03.jpg http://www.55a.net/firas/ar_photo/12...6_p5210437.jpg صورة في الأسفل للفيضان الذي حدث في تبوك بسبب كثير الأمطار الهاطلة http://www.55a.net/firas/ar_photo/12...1263853956.jpg </B></I>

و قلت لك اقرأ

http://www.ebnmaryam.com/vb/t21051.html

لترى نبوءات رسول الله صلى الله عليه و سلم التى تحققت فى زمننا الحالى بعد 1400 سنة من البعثة

أما بالنسبة لنبوءات يسوع :36_11_20::36_11_20::36_11_20:

جاء في إنجيل متى 27-28/16من قول المسيح عليه السلام: " فإن ابن الإنسان سوف يعود في مجد أبيه مع ملائكته، فيجازي كل واحد حسب أعماله . الحق أقول لكم: إن بعض الواقفين هنا لن يذوقوا الموت، قبل أن يروا ابن الإنسان آتيا في ملكوته " فقد دلت هذه النبوءة على أن نزول عيسى عليه السلام من السماء سيكون قبل أن يفنى الجيل الذي يخاطبه، بل قبل أن يموت بعض الواقفين بجانبه، وقد مات ذلكم الجيل كله ومئات من الأجيال بعده، ولم ينزل المسيح عليه السلام ولم تتحقق نبوءته ، ويقيننا بأن عيسى نبي من عند الله يدفعنا إلى اتهام النقلة عنه في عدم الدقة، بل والزيادة في كلامه والنقصان منه حسب الأهواء والرغبات .

ما رأيك بمناظرة بعد مناظرتك الحالية طبعا بعنوان نبوءات الإسلام و نبوءات يسوع ؟

اقتباس:

و لا شفنا نبوءة و لا شفنا حاجة من أساسه كل ما فى الأمر أن داود عليه السلام رجل محارب و هو دائما فى المزامير يصف حروبه و يطلب النصر من الله جيتوا أنتم بعد كدة قلتم نبوءة عن صلب المسيح و اليهود عندما يسمعون كلامكم يضحكون فهم يرون أن داود عليه السلام يتحدث عن حروبه و الغريب أنكم بنفس طريقة فهمكم للمزامير يمكن أن نجعل من المزامير نبوءة عن نجاة المسيح من الصلب اقرأ

متي يا عزيزي قرات ان داود اقتسموا ثيابه ؟ ومتي القوا قرعة عليها ؟ ومتي ثقبوا يديه ورجليه ؟!!!
لا تعاند في الحق :p012:

اقتباس:

و أيضا http://www.burhanukum.com/article1039.html و من الممكن أن يقال أن المزمور نبوءة عن صلب يهودا و ليس المسيح

يا عزيزي يهوذا ايه اللي اتصلب , هل تصدق كلام نصاري مكة بعقيدتهم المضللة وتترك كتب التاريخ وشهادة العلماء و شهود العيان ؟
يا عزيزي لا تعاند في الحق :p012:

اقتباس:

و يا ريت فعلا تكون بتقرا الروابط

الرابط الذي قراته هو رابط حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن وابائه , فوجدته ظريف و قرات عن فريق احتياطي وفريق اساسي !!
يعني موضوع ظريف و الاظرف ان الذي تولي رد الشبهة قال اعتبروا ان بويضة المرأة ماء و بكده نكون قد ردينا علي الشبهة :p018:

اقتباس:

يبدو إنك تلمح إلى نبوءة الروم و الفرس و ما تقوله بالفعل يثبت وجهة نظرى فيك و أن لد يك ( عفوا ) مشكلة حقيقية فى الفهم و التفكير أولا لو أنك تزعم أنك نبي و تأتى بآيات تزعم أنها من عند الله فهل ستخاطر بأن تضع فيها نبوءة عن فوز الزمالك على الأهلى ؟ طب افرض نحست معاك و الزمالك ظل طوال الخمس سنوات يهزم تبأ أنت اتفضحت و بالتالى فلن تضع تلك النبوءة على أنها من عند الله و افتراضك عن الأهلى و الزمالك هو افتراض خاطئ الافتراض الصحيح كالتالى

كون ان الزمالك تنحس معاه خمس سنين ولا يهزم الاهلي دي تبقي مصيبة هههه

لكن عارف حتي لو الزمالك لم يفز في هذه السنين علي الاهلي كان احبائي المستفدين من نبوتي ها يلاقوا ليها الف مخرج ومخرج
مثلا الزمالك فاز معنويا , الزمالك فاز ولكن الحكم الغي فوزه , الزمالك فاز في الشوط الاول او في الشوط الثاني , المهم ان كلمتي لا تنزل الارض ابدا !!

اقتباس:

ما رأيك بمناظرة بعد مناظرتك الحالية طبعا بعنوان نبوءات الإسلام و نبوءات يسوع ؟

ليس لدي مانع , فانا معكم حتي تقولوا لي مع السلامة :p012:

تحياتي

ما زال الزميل يثبت لنا أنه لا يستطيع الرد و ينتقى ما يشاء من المشاركة ليجادل و يسفسط فيه أما ما لا يستطيع الرد عليه فكأنه لا يراه
فلم ترد على
أن نبوءات التوراة تثبت أن المسيح تحل عليه روح مخافة الرب و بالتالى فهو ليس الله
تحقق نبوءات النبي صلى الله عليه و سلم فى زمننا بعد 1400 سنة
لم ترد على أن يسوع يقول أن ابن الإنسان سيعود و بعض الواقفين حوله لم يروا الموت و قد مضي 2000 عام و لم يعد المسيح بعد
بل الأعجب أن العهد القديم يقول
نقرأ من التثنية 18
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.
21 وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟
22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.

و يسوع تكلم بأشياء طبقا للعهد الجديد لم تصر و لم تحدث
و النبي محمد صلى الله عليه و سلم تكلم بأشياء فصارت و حدثت


و بالتالى فكان عليك عملا بكتابك ألا تؤمن بيسوع لأن نبؤاته لم تتحقق و أن تؤمن بالنبي صلى الله عليه و سلم لأن نبؤاته تحققت
و لكنك لا تعمل بكتابك

يا عزيزي السيد المسيح يتكلم عن الاب , فهي علاقة فريدة بين الاب والابن , علاقة وحدة في اللاهوت , فالاب والابن والروح القدس اله واحد , او الاب وكلمته وروحه اله واحد , فهل هناك فرق بين الانسان وكلمته ؟ بالطبع لا فالكلمة هي من تعبر عن عقل الانسان وهناك مثل جميل يقول تكلم لكي اراك فالكلمة هي المعبرة عن العقل وتكشف ما بداخل العقل ولا تنفصل الكلمة عن العقل بل العقل يرسل كلمته وتطبع في كتب وتسافر يمينا وشمالا ومازالت الكلمة بداخل العقل لا تنفصل عنه ابدا هكذا المسيح كلمة الله , فلا فرق بين الاب والابن او بين الاب وكلمته ولا انفصال بين الاب وكلمته وعندما يرسل الله كلمته لتتجسد فهي لا تنفصل عن الاب بل يظل الاب وكلمته كيان واحد او ذات واحدة بدون انفصال , وهذا الموضوع مازلنا لن نتكلم عنه في موضوع المناظرة

من يوم ما دخلت هنا
و أنت تقول نفس الكلام
المسيح كلمة الله المتجسد و عقله المفكر إله حق من إله حق
و حينما نقول لك طيب هات دليلا من كلام المسيح على ما تقوله
نسألك أين قال المسيح صراحة أنا الله ؟
نجد أن الرد هو أن المسيح قال سمعتم أنه قد قيل لكم ...أما أنا فأقول
و هو رد ظريف جدا بالصراحة فعلا يقنعنا بأن المسيح كان ينادى بأنه الله :haha:

و حينما نقول لك أن المسيح كان يقول أن الأب هو إلهه و هو الإله الحقيقي وحده
نجدك تقوم بتفسيرات بهلوانية غريبة لتصل منها إلى أن المسيح هو الله
أما نحن فنحن نؤمن بما قاله المسيح دون تفسيرات بهلوانية
يقول السيد المسيح
الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحده
و نحن نؤمن بما قاله المسيح
نؤمن بأن الأب هو الإله الحق وحده

يقول السيد المسيح
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
و نحن نؤمن تماما أن الله ( الأب ) هو إله السيد المسيح

أما تأويلاتكم الغريبة التى تخترعونها لتبطلوا بها كلام السيد المسيح فلا شأن لنا بها من قريب أو بعيد

و ها هم مسيحيون مثلكم يؤمنون بالكتاب المقدس و يؤمنون بأن المسيح ابن الله و يؤمنون بالصلب و الفداء و لكنهم يرون أن نصوص الإنجيل تنفى أن يكون المسيح هو الله و تنفى التثليث

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16787.html

اقرأ ما يكتبونه
يا رب بس تقرأ الرابط و تستوعب ما فيه

فما الدليل أنكم بتفسيراتكم الحلزونية البهلوانية على حق و إخوانكم على باطل مع أنهم هم من يتمسك بظاهر كلام المسيح و لا يقومون بتفسيرات لولبية ؟

ثم نار ايه يا دكتور هو انت لم تقرا ان من يؤمن بالابن له حياة ابدية ومن لم يؤمن بالابن لن يري حياة بل يمكث عليه غضب الله , يعني النار لمن لا يؤمن بالمسيح المخلص والفادي :p017:

الحياة الأبدية هى لمن يؤمن بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده و بأن يسوع رسول من عند الأب
و نحن آمنا بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده و أن المسيح عيسي بن مريم صلوات الله و سلامه عليه و على نبينا الكريم هو رسول من عند الله الأب
أما أنتم فلا تؤمنون بأن الأب هو الإله وحده بل تؤمنون أن الأب هو الإله مع الابن و الروح القدس حتى و إن قلتم أن بينهم وحدة فى الجوهر
و بالنسبة لكم من يقول أن الأب هو الإله وحده فهو مهرطق و كافر
و بالتالى فطبقا لكلام المسيح لن تكون لكم الحياة الأبدية لأنكم لم تؤمنوا بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده

أما وصف المسيح بالابن فى
من يؤمن بالابن له حياة ابدية ومن لم يؤمن بالابن لن يري حياة بل يمكث عليه غضب الله

تعنى المقرب و المختار من الله
كما قيل لداود عليه السلام فى المزمور الثانى
أنت ابني أنا اليوم ولدتك
و كما قيل عن سليمان عليه السلام
هو يكون لى ابنا و أنا أكون له أبا

فنحن لا نمانع من أن يكون المسيح ابنا لله بمعنى المختار من الله و المقرب إلى الله و المحبوب من الله تماما كما كان داود و سليمان أبناء لله

يتبع

قدمنا لك تفسيرات المتخصصين فى الكتاب المقدس و أنت لا تأتى سوى بأرائك الشخصية
و سأفترض أن ما تلونه بالأحمر هو السبب فى اعتقادك أن النص يعنى أن المسيح هو الله

أول شئ أراك لونت كلمة الرب بالأحمر و كأنك تراها دليل على ألوهية المسيح!!!

فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب

و ده فعلا يثير شفقتى عليك فهو يثبت أنك أحد ضحايا تدليس مترجمى الكتاب المقدس

فكلمة الرب مترجمة عن كلمة كيريوس و هى تعنى السيد و تطلق على البشر العاديين للاحترام
اقرأ بس يا رب تفهم

إطلاق لفظ رب على المسيح يقول المسيحيون : إنه ورد إطلاق لفظ كلمة ( رب ) على المسيح في مواضع كثيرة منها : 1 – ما ورد في انجيل متى 16 : 22 من قول بطرس للمسيح : ” حَاشَاكَ يَا رَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَ هَذَا! ” . ( ترجمة فاندايك ) 2 – كما ورد في انجيل متى 17 : 4 قول بطرس للمسيح : ” يَا رَبُّ ، جَيِّدٌ أَنْ نَكُونَ هَهُنَا! ” ( ترجمة فاندايك ) 3 – وقد قال المسيح عن نفسه بحسب إنجيل متى 7 : 21 : ” لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي : يَا رَبُّ ، يَا رَبُّ ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ “. ( ترجمة فاندايك ) كلمة ( رب ) في النصوص السابقة مترجمة عن الكلمة اليونانية Kurios = كيريوس ، وهي لفظة كثيراً ما تُطلق في الكتاب المقدس على غير الله سبحانه وتعالى من البشر والملائكة ، وذلك دلالة على الاعتبار والاكرام والتوقير ، فعلى سبيل المثال : 1 – جاء في سفر الاعمال 16 : 30 أن ضابط السجن خاطب بولس ورفيقه ، بكلمة : ” سَيِّدَيَّ ” وكلمة سَيِّدَيَّ مترجمة عن نفس الكلمة اليونانية Kurios المستخدمة في النصوص السابقة … فهل هذا دليل على ألوهية بولس ورفيقه ؟؟ 2 – يقول فستوس في حديثه عن بولس وهو يخاطب الملك أغريباس بحسب اعمال 25 : 26 : ” ولَيسَ لَدَيَّ شَيءٌ أَكيدٌ في شأنِه فأَكتُبَ بِه إِلى السَّيِّد ، ( أي القيصر ) فأَحضَرتُه أَمامَكم وأَمامَكَ خُصوصًا، أَيُّها المَلِكُ أَغْريبَّا، لأَحصُلَ بَعدَ استِجْوابِه على شَيءٍ أَكتُبُه .. ” ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) كلمة ” السَّيِّد ” هنا مترجمة أيضاً عن نفس الكلمة اليونانية كيريوس … فهل هذا دليل على ألوهية جلالة القيصر ؟؟ 3 – ويقول بولس في رسالته الى روما 14 : 4 : ” مَن أَنتَ لِتَدينَ خادِمَ غَيرِكَ؟ أَثَبَتَ أَم سَقَط، فهذا أَمْرٌ يَعودُ إِلى سَيِّدِه = Kurios ” . ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) 4 – جاء في إنجيل يوحنا 4 : 19 عن المرأة السامرية التي طلب منها المسيح عليه السلام أن تسقيه ، مما أثار تعجبها ، فقالت للمسيح : ” يا ربّ، أَرى أَنَّكَ نَبِيّ ” ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) فالمرأة هنا لا تعرف المسيح ولا تؤمن به بل هي تشك حتى في مجرد أن يكون نبي ، ورغم ذلك تقول له ( يا رب ) مما يفيد ان لفظ كلمة ( رب ) كانت تستعمل في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الاحترام . 5 – جاء في انجيل يوحنا 20 : 14 : حكاية عن مريم : ” ثُمَّ التَفَتَت إِلى الوَراء، فرأَت يسوعَ واقِفاً، ولَم تَعلَمْ أَنَّه يَسوع. فقالَ لَها يسوع: لِماذا تَبْكينَ، أَيَّتُها المَرأَة، وعَمَّن تَبحَثين؟ فظَنَّت أَنَّه البُستانيّ فقالَت له: سيّدي، إِذا كُنتَ أَنتَ قد ذَهَبتَ بِه، فقُلْ لي أَينَ وَضَعتَه، وأَنا آخُذُه …” ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) وهنا مريم تقول للمسيح : “سيّدي ” ، وهي نفس الكلمة ” كيريوس” اليونانية ، فهل تقصد مخاطبته كإله ؟؟؟؟؟ بالطبع لا … لأن مريم هنا تخاطبه وهي تظن أنه البستاني ، فهل من المعقول أنها تعتقد أن البستاني إله ، لذلك خاطبته على هذا الأساس ؟؟؟ … بالطبع لا .. 6 – ويقول بولس عن قصة اهتدائه وهو في الطريق الى دمشق بحسب سفر اعمال الرسل 22 : 6 : ” وبَينما أَنا سائرٌ وقَدِ اقتَرَبتُ مِن دِمَشق، إِذا نورٌ باهِرٌ مِنَ السَّماءِ قد سَطَعَ حَولي نَحوَ الظُّهْر، فسَقَطتُ إِلى الأَرض، وسَمِعتُ صَوتًا يَقولُ لي: شاوُل، شاوُل، لِماذا تَضطَهِدُني؟ فأَجَبتُ: مَن أَنتَ، يا رَبّ؟ فقالَ لي: أَنا يَسوعُ النَّاصِريُّ الَّذي أَنتَ تَضطَهِدُه ” . ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) فبولس أثناء هذا الموقف لم يكن يؤمن بالمسيح ولم يكن يعرف صوت الذي يناديه ، ورغم ذلك أجاب قائلاً : ” مَن أَنتَ، يا رَبّ؟ “. مما يدل على ان هذه اللفظة كانت تستعمل كصيغة للتأدب في المخاطبة . 7 – ومما يؤكد ما قلناه أيضاً هو قول المسيح نفسه لتلميذين من تلاميذه بحسب لوقا 19 : 31 عندما طلب منهما احضار الحمار أو الجحش له : ” فإِن سأَلَكما سائِل: لِمَ تَحُلاَّنِ رِباطَه ؟ فقولا: لأَنَّ الرَّبَّ مُحتاجٌ إِليه ” . ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) والآن لو كان المسيح رب بمعنى الإله المعبود بحق ، فهل يقول لتلميذيه قولا لمن يسألكما ان الرب محتاج ؟؟؟ وكيف سيصدق الناس ان الرب يحتاج ان لم تكن لفظة الرب هنا لا يراد منها الاله المعبود بحق كما اوضحنا … الى آخر الأمثلة الكثيرة الموجودة في الكتاب المقدس … أما في لغتنا العامة فيمكننا أن نقول مثلا ً : “رب البيت ” أو “رب العمل “ أو غير ذلك. فكل من له مسؤلية أو سلطة ونفوذ على شيء لا مانع من تسميته رب ، فمن كان له نفوذ أو مسؤلية على أسرته نقول عنه رب الأسرة ، ومن كان له مسؤلية أو نفوذ وسلطة على مصنع أو متجر نقول عنه ربّ العمل وهكذا ، وتطلق هذه الكلمة على الله أيضاً لأنه هو صاحب القدرة والنفوذ والسلطان على هذا الكون فنقول عنه رب الكون ورب العالمين . لذلك وبناء على ما سبق فالمسيح – عليه السلام – يستحق أن يُسمى ربّاً بهذا المفهوم … وإلا لو كان في إطلاق لفظ ( رب ) على المسيح ان يكون إلهاً معبوداً للزم أن يكون كذلك على غيره ممن أطلق عليه ذلك اللفظ . و من الجدير ذكره هنا ، أنه حتى في اللغة العربية ، قد تطلق لفظة الرب ، المطلقة من غير أي إضافة، على المـلِك و السيد، كما ذكر صاحب لسان العرب حيث قال أن أهل الجاهلية يسمون الملك : الرب، و أنه كثيرا ما وردت كلمة الرب مطلقةً، في أشعارهم ، على معنى غير الله تعالى . كما جاء في لسان العرب : الرب : يطلق في اللغة على المالك ، و السيد ، و المدبر ، و المربي، و القيِّم ، و المنعم و السيد المطاع …. و قد وردت في القرآن الكريم بهذا المعنى عدة مرات، من ذلك الآيات التالية : (( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا )) سورة يوسف / 41 (( وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْنِي عِنْدَ رَبِّكَ )) سورة يوسف / 42 (( فَلَمَّا جَاءَهُ الرَّسُولُ قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ مَا بَالُ النِّسْوَةِ اللَّاتِي قَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ .. )) يوسف / 50 كل هذه الأمثلة أوردتها للتأكيد على أن لفظة ( الرب ) لا ينحصر معناها في الله تعالى الخالق الرازق، بل كثيرا ما تأتي بمعنى المالك الآمر والسيد المطاع وهذا المعنى الأخير هو المراد في لغة العهد الجديد و لغة التلاميذ عندما يطلق على المسيح و هو الذي كان يعنيه بولس من لفظة الرب عندما يطلقها على السيد والمعلم المسيح ، فليس في هذه اللفظة أي دليل على ألوهيته.

http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/

و عموما لحسم الجدل
يفصل بيننا قول المرأة السامرية للمسيح

يو-4-19: </SPAN>قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.

http://www.albishara.org/readbible.p...mluMllUWmhObUg.
فكيف دعته ربا و هى ما زالت تفكر أنه نبي فحسب؟

و بإمكانك مراجعة الرابط التالى

http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/joh20.pdf

حيث تجد كل كلمة يونانية فى العهد الجديد و أمامها ترجمتها للإنجليزي
و بإمكانك النظر فى العدد
يوحنا 20:25

لترى أن كلمة الرب هى كيريون ويمكن ترجمتها إلى Master أو Lord
و هو ما يعنى أنها تقال للبشر على سبيل الاحترام

لكن طبعا أنا عارف إنك مش هتفهم حاجة من الكلام ده و إنى بضيع وقتى و بنفخ فى قربة مقطوعة

و أراك تلون بالأحمر

و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.

و كأنك تريد أن تقول أن المسيح يقول لتوما لا تكن غير مؤمنا بأنى الله فآمن توما و قال له ربي و إلهى

و طبعا أديك بتبخ علينا كلام من مخيلتك و السلام

و نقول ما يقوله مفسريكم أن توما كان غير مؤمن بأن المسيح ما زال على قيد الحياة أو طبقا لمعتقداتكم قام من الأموات
و كان المسيح يقول له كن مؤمنا بأنى ما زلت حيا أو قمت من الأموات
و ها هو كلام مفسريكم
بس بجد خسارة عشان أنت مش هتفهمه

http://net.bible.org/#!bible/John+20:20
الملاحظة رقم 43

43 tn The word “it” is not in the Greek text but is implied. Direct objects were often omitted in Greek when clear from the context. The use of “it” here as direct object of the verb πιστεύσω (pisteusw) specifies exactly what Thomas was refusing to believe: that Jesus had risen from the dead, as reported by his fellow disciples. Otherwise the English reader may be left with the impression Thomas was refusing to “believe in” Jesus, or “believe Jesus to be the Christ.” The dramatic tension in this narrative is heightened when Thomas, on seeing for himself the risen Christ, believes more than just the resurrection (see John 20:28

و هم يقولون لو قدرت تفهم كلامهم أن توما كان غير مؤمن بقيامة المسيح و ليس غير مؤمن بيسوع أو أن يسوع هو المسيح
فالإيمان هنا بقيامة المسيح و ليس بألوهية المسيح طبقا لمفسريكم

و أراك لونت بالأحمر

قال له ربي و إلهى
و كأنك تريد أن تقول أن ربي و إلهى موجهة للمسيح
و أرد عليك بترجمات أخرى

نصف الحقيقة هى أن يعرفوا أن الأب هو الإله الحقيقي وحده
و نحن كمسلمين نعرفها و نؤمن بها
أما أنتم فلا تؤمنون بها بل تؤمنون أن الأب و الابن و الروح القدس كل منهم إله أو أقنوم و هم فى النهاية إله واحد
و النصف الآخر أن يؤمنوا بأن يسوع المسيح هو رسول الله الأب
و نحن نؤمن بأن المسيح رسول الله

أما قولك
وكما قلنا الاب والابن هما اله واحد , ذات واحدة , لاهوت واحد

فلا شأن لنا بكلام تخرجه من قعر مخيلتك و تطالبنا بأن نؤمن به
قال السيد المسيح بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده فآمنا بأن الأب هو الإله وحده
قال السيد المسيح أن الأب هو إلهه فآمنا بأن الأب هو إلهه
لم يقل السيد المسيح أنا الله فلا نؤمن أنه الله
لم يقل السيد المسيح الأب و الابن و الروح القدس إله واحد فلم نؤمن بأنهم إله واحد
و لا شأن لنا بكلام تبخه علينا من تكوين مخيلتك و رؤيا أحلامك
يتبع

و ها هم نصارى مثلك يفهمون من نفس النص أن المسيح ليس هو الله

وثمة كنائس كثيرة في العالم المسيحي تعلِّم ان الله ‏ثالوث يتألف من الله الآب، الله الابن، والله الروح القدس.‏ حقا، ‹هناك «آلهة» كثيرون و «ارباب» كثيرون›، كما يذكر الكتاب المقدس. غير انه يضيف: «انما لنا اله ‏واحد، الآب، الذي منه كل الاشياء». (1 كورنثوس 8: 5، 6) نعم، يوجد اله حقيقي واحد. ولكن مَن هو؟ ‏وماذا يشبه؟ من المهم ان نعرف جواب هذين السؤالين. فيسوع نفسه قال في صلاته الى هذا الاله: ‏‏«هذا يعني الحياة الابدية: ان يستمروا في نيل المعرفة عنك، انت الاله الحق الوحيد، وعن الذي ارسلته، ‏يسوع المسيح». (يوحنا 17: 3) اذًا، هنالك سبب وجيه للاعتقاد بأن خيرنا الابدي يتوقف على معرفة الحق ‏عن الله.‏

http://www.watchtower.org/a/20020515/article_01.htm
و
http://www.kalemasawaa.com/vb/122257-post4.html

و الكلام واضح و لكنك لا تريد أن تفهمه و لا حتى تعلق عليه
الحياة الأبدية هى أن تعرف أن الأب هو الإله الحقيقي وحده و أن تعرف يسوع المسيح رسول الأب
و أنتم لا تعرفون أن الأب هو الإله الحقيقي وحده بل تعتبرونه الإله مع الابن و الروح القدس

يتقدم رجل فيقول للمسيح أيها المعلم الصالح
فيرد عليه المسيح لم تدعونى صالحا؟ ليس صالح إلا واحد هو الله

بلا شك أن الرجل نفسه أن المسيح يتواضع لله
و كل إنسان عاقل سيفهم أن المسيح يتواضع لله و يرى أن الصلاح المطلق لله وحده

أما كونكم تحاولوا إيجاد المبررات و تقومون بعمل أفلام هندى حول معنى الكلام المسيح مع أن معناه واضح فده ليس سوى إبطال لكلام المسيح و تعاليمه
نحن نحترم ما يخرج من فم المسيح
قال المسيح إن الأب هو الإله الحقيقي وحده فآمنا أن الأب هو الإله الحقيقي وحده
قال المسيح أن الأب هو إلهه فآمنا أن الأب هو إلهه
أما أفلامكم الهندى و اختراعاتكم و خزعبلاتكم و تفاسيركم التى تبطلون بها كلام المسيح فلا شأن لنا بها
و كونك تحاول أن تجد تفسيرا لا قيمة له لكلام المسيح فده شئ لا يهمنا فى شئ
و كون المسيح يقول أن الأب هو إلهه و هو الإله الحقيقي وحده و هو لا يعلم متى الساعة و يصلى لله و يسجد لله كما نسجد فى صلاتنا و يرفض أن يدعى صالحا و يقول أنه لا يقدر على شئ من نفسه
و فى نهاية الأمر نجد اختراعات و خزعبلات أن المسيح لم يرفض أن يدعى صالحا و لكنه كان يتساءل عن سبب مناداة الرجل له بالصالح ليري هل هو يعلم أنه الله أم لا ؟
فالكلام السابق إما أنه نوع من الانحدار الفكرى و عدم القدرة على التمييز و الاستيعاب و إما أنه نوع من الكذب على النفس و الناس
و كما قلنا هناك من المسيحيين أنفسهم من لا يصدق تلك الخزعبلات و الخرافات و لا يؤمن بأن المسيح هو الله

أما قولك المسيح قال إنه الراعى الصالح
فأخاف أنك تقصد أن المسيح قال ليس صالح إلا الله
و قال أنا الراعى الصالح
فبما أنه صالح فهو الله !!!!!!!!
و دى طبعا هتبأ نكتة الموسم

فمن يقتنع بالهبل ده
فعليه أن يقتنع بأن يوسف الذى دفن المسيح طبقا لأناجيلكم هو الله

لو 23: 50واذا رجل اسمه يوسف وكان مشيرا ورجلا صالحا بارا

و بما أن يوسف صالح و ليس صالح إلا الله فنستنتج أن يوسف هو الله !!!!!!
و أهو أى هبل فى الجبل

مرة أخرى خزعبلاتك و أفلامك الهندى لا تهمنا فى شئ
و ها هم مسيحيون مثلك لا يوافقونك فيما تقوله من خزعبلات

يُظهِر يهوه الله نفسه بوضوح هوية ابنه. فرواية انجيل متى تذكر انه لما اعتمد يسوع، سُمع «صوت من ‏السموات يقول: ‹هذا هو ابني الحبيب الذي عنه رضيت›». (متى 3: 16، 17) فيسوع المسيح هو ابن الله.‏ ومع ذلك، يقول بعض الاشخاص المتدينين ان يسوع هو الله. ويقول آخرون ان الله ثالوث. فبحسب هذا ‏التعليم، «الآب هو الله، الابن هو الله، والروح القدس هو الله، ومع ذلك ليس هنالك ثلاثة آلهة، بل اله ‏واحد». ويُعتقَد ان الثلاثة «سرمديون ومتساوون معا». (‏‎‎دائرة المعارف الكاثوليكية‎‎‏ [بالانكليزية]) ‏فهل هذه الآراء صائبة؟ تقول الاسفار المقدسة الملهَمة عن يهوه: «منذ الازل الى الابد انت الله». (مزمور 90: 2) فهو «ملك ‏الابدية» — ليس له بداية او نهاية. (1 تيموثاوس 1: 17) ومن ناحية اخرى، ان يسوع هو «بكر كل خليقة»، ‏‏«بداية خليقة الله». (كولوسي 1: 13-15؛ كشف 3: 14) وقد اشار يسوع الى الله بصفته اباه، قائلا: «الآب ‏اعظم مني». (يوحنا 14: 28) كما اوضح يسوع ان هنالك امورا لا يعرفها هو ولا الملائكة، بل الله وحده. ‏‏(مرقس 13: 32) وصلّى يسوع الى ابيه قائلا: «لتكن لا مشيئتي، بل مشيئتك». (لوقا 22: 42) فإن لم يكن ‏يسوع يصلي الى كائن اسمى منه، فإلى مَن كان يصلي؟ وفضلا عن ذلك، ان الله هو مَن اقام يسوع من ‏الموت، وليس يسوع مَن اقام نفسه. ‏‎‎‏— اعمال‏‎‎‏ 2: 32.‏ اذًا، تُظهِر الاسفار المقدسة ان يهوه هو الله الكلي القدرة، ويسوع هو ابنه. وهما لم يكونا متساويَين قبل ‏مجيء يسوع الى الارض او اثناء حياته الارضية. ولم يصبح يسوع مساويا لأبيه حتى بعدما أُقيم الى ‏السماء. (1 كورنثوس 11: 3؛ 15: 28) وكما رأينا، ليس ما يسمى بالاقنوم الثالث من الثالوث، الروح ‏القدس، شخصا. فهو قوة يستخدمها الله لإنجاز كل ما يرغب فيه. لذلك ليس تعليم الثالوث مؤسسا على ‏الاسفار المقدسة.‏‎ *‎فالكتاب المقدس ‏يقول: «يهوه الهنا يهوه واحد». ‏‎‎‏— تثنية‏‎‎‏ 6: 4، ع ج.‏

http://www.watchtower.org/a/20020515/article_02.htm
و
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16787.html#post122257

و هؤلاء فهموا ما قاله يسوع ببساطة
قال أنه لا يعلم متى الساعة
ففهموا أنه لا يعلم متى الساعة
و لم يجدوا فى عدم علمه متى الساعة ما يهدم عقائدهم الباطلة و لم يضطروا لعمل أفلام هندى لتفسير النص حتى يصلوا فى النهاية إلى أن المسيح يعلم متى الساعة على الرغم من أنه يقول أنه لا يعلمها و بالتالى يكون هو الله !!!!!!!!!!!

أما قولك أنه لا يعلمها بمعنى أنه لا يريد أن يخبر بها فهو كلام يصلح لقصص قبل النوم و أيضا بكل بساطة كان المسيح يمكنه ألا يشير إلى أنه يجهل متى الساعة

مر 13: 32واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

كان بإمكانه أن يترك كلمة و لا الابن
كان بإمكانه أن يقول أنا إلهكم و أعلم تلك الساعة و لكن ليس لكم أن تعرفوها

لماذا تجعلون المسيح كاذبا ؟ لماذا تجعلونه يكذب ويقول أنا لا أعلمها و هو يعلمها؟ فإن لم يكن كاذبا فأنتم تجعلونه يتكلم بكلام غير مفهوم فيقول أنه لا يعلمها و هو يعلمها ؟ و هناك ملايين المسيحيين حاليا (شهود يهوه ) و الكثير من المسيحيين سابقا ( الأريوسيين )الذين أنكروا لاهوت المسيح و استشهدوا بأنه لا يعلم متى الساعة... و فهمهم منطقى و معهم كل الحق فى فهمهم .... فهل كان المسيح يتكلم بما يخفى لاهوته ليضل كل هؤلاء ؟؟؟؟
كف عن تلك السخافات و احترم عقولنا لو سمحت

و مما يثبت أن تفسيرك ليس إلا بالتمنى ما قاله المسيح فى أعمال الرسل الإصحاح الأول

6 وَبَعدَ أنِ اجتَمَعُوا، سَألُوهُ: «يا رَبُّ، هَلْ سَتُعِيدُ المُلكَ إلَى بَنيْ إسرائِيلَ الآنَ؟»
7 فَقالَ لَهُمْ: «هَذِهِ المَعلُومَةُ عَنِ الأوقاتِ وَالتَّوارِيخِ لَيسَتْ مِنْ شَأْنِكُمْ، فَالآبُ قَدْ وَضَعَها ضِمْنَ سُلطانِهِ الخاصِّ.

بكل وضوح المعلومة عن الأوقات و التواريخ ليست من شأنكم فهى ضمن سلطان الأب الخاص
و ليس هناك أى داع ليقول لا أعرف و هو يعرف و الخزعبلات دى

أما بالنسبة لكل ما هو لى فهو لك
اقرأ المقال التالى بس يا ريت تفهم منه حاجة
فأنت تستشهد بكلمة و تفصلها عن سياقها و خلاص

يستدل النصارى على اتحاد المسيح بالآب ، بما ورد في إنجيل يوحنا بالقولين الآتيين : الأول : " كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِيوَيُخْبِرُكُمْ ". ( يو 16 : 15 ترجمة فاندايك ) الثاني : " وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌفِيهِمْ ". ( يو 17 : 10 ترجمة فاندايك ) الرد : بالنسبة للقول الأول فإن أصله مقولة المسيح خطاباً لقومه ، هكذا : " إِنَّ لِي أُمُوراً كَثِيرَةً أَيْضاً لأَقُولَ لَكُمْ وَلَكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.ذَاكَ يُمَجِّدُنِي لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ ". ( يو 16 : 12 - 15 ) لو توقفنا عند عبارة : " يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ " وتأملنا فيها لوجدنا أن ما للمسيح هو ما يتعلق بالدعوة والدين ونشر الكلمة والإخبار بأمور غيبية تتعلق بالدين، يقوم بذلك الروح القدس. فكل هذه هي لله ومن الله : " كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُبِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ ". وقد بينها الله للمسيح لأن كل ما عند اللهفي هذا الشأن هو للمسيح لأنه الرسول المبلغ لكي يؤدي مهمته على أكمل وجه. إذن عبارة : " كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي ". يجب أن تُفهم ضمن سياقها الذي وردت فيه ، لا أن نقتطعها اقتطاعاً كما فعل النصارى لحاجة في نفوسهم . أما بالنسبة للقول الثاني وهو : " وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌفِيهِمْ ". ( يو 17 : 10 ) فعلينا أن نقرأ أيضاً السياق الذي ورد فيه هذا القول كي يتضح لنا المعنى المراد : " أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي وَقَدْ حَفِظُوا كلاَمَكَ. وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ. وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ. وَلَسْتُ أَنَابَعْدُ فِي الْعَالَمِ وَأَمَّا هَؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ وَأَنَا آتِيإِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَأَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا نَحْنُ ". ( يو 17: 6 – 11 ) إنه يتحدث عن أتباعه وتلاميذه والمؤمنين به. فهؤلاء كلهم لله وهم بالتالي للمسيح أيدهالله بهم كما أيد كل رسول من قبله بالمؤمنين. لقد صلى المسيح من أجل التلاميذ مبيناً : ( أ ) في عدد 6 ونصه : " أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي وَقَدْ حَفِظُوا كلاَمَكَ ". أي أنهم كانوا معينين لله في سابق علمه ، وإذ سبقت لهم السعادة في سابق العالم القديم أعطوا للمسيح من طرف الله . ( ب ) وفي عدد 9 ونصه : " مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ ". ، فهؤلاء التلاميذ وإن كانوا منسوبين إلى المسيح إلا أنهم عباد الله ، هو اختارهم واصطفاهم للمسيح ، وإن قسموا باسم تلاميذ المسيح وحوارييه ، ويؤكد هذا التفسير العدد التالي من النص وهو عدد 10 ونصه : " وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ " . فكلام المسيح كله ينصب على التلاميذ والحواريين ... وإذا اتضح معنى هذا القول من المسيح فيثبت منه أن هذا الكلام لا يدل على اتحاد ولا على لاهوت في المسيح كما تزعم النصرانية. هذا وبالله بالتوفيق .

http://www.nur4.com/mm/play.php?catsmktba=6196

رجاء افهم مانقوله لك
قلت لك أن المسيح يقول إن الله هو إلهه
فهو يقول بوضوح
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم

فحاولت أنت أن تجد مخرج لولبى بأن تقول إن المسيح لم يقل إلهنا و لكن فرق بين إلهى و إلهكم لأن الله إله لناسوته بصورة تختلف عن ألوهيته لبقية البشر !!!!!!
و طبعا كلامك هراء و أفضل شئ هو إلقاؤه فى سلة القمامة

و لكن لاقناعك فحسب بغرابة منطقك إن جاز أن نسميه منطق
أتيتك بكلام النبي يوئيل



و وجدنا أنه طبقا لكلامك الباطل فرق بين إلهى و إلهكم
و بالتالى يمكن القول بأن الله إلهه بصورة تختلف عن بقية البشر
و بالتالى يمكن أن يكون بنفس منطقك له لاهوت و ناسوت

فأنت أجبت بأنه لا يفرق بين إلهى و إلهكم
خلاص ...ماشي الكلام
لكن المسيح أيضا لا يفرق بين إلهى و إلهكم
أما أن ترى أن المسيح فرق بين إلهى و إلهكم و ترفض أن ترى أن النبي يوئيل يفرق بين إلهى و إلهكم على الرغم من أن كليهما استخدم كلمة إلهى و إلهكم
فده لا يعنى سوي أنه لديك مشكلة حقيقية فى الفهم أو أنك تريد أن تقنع نفسك بأن المسيح إله بلا سبب !!!!