اقتباس:
|
اقتباس:
بصراحة انا مؤمن بان النصراني والمسلم ايد واحدة اي ان عقيدة المسلم هي نفسها عقيدة النصراني لانها مصدر اساسي من مصادر القران تحياتي |
اقتباس:
الدليل : روى البخاري ومسلم وغيرهما عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ قَالَ إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ مَلَكًا فَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ وَيُقَالُ لَهُ اكْتُبْ عَمَلَهُ وَرِزْقَهُ وَأَجَلَهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ. و هذا نفس ما حدث مع المسيح عليه السلام. قال الله تعالى : {وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }التحريم12 فكيف نفخ الله فيه من روحه؟ الجواب في قوله تعالى : { وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا * فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا * قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا * قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا * قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا * قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا ْ} مريم 16 - 21 إذن فالذي نفخ الروح في المسيح هو الملك (جبريل أو الروح القدس)، الذي تمثل لمريم في صورة رجل سوي جميل الصورة.. و هذا هو ما يحدث مع كل البشر، حيث أن الله تعالى وكل بالرحم ملكا ينفخ الروح في الجنين فيكتب رزق المولود وأجله وعمله وشقاوته وسعادته التي كتبها الله عليه، كما ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم. اقتباس:
اقتباس:
إذا كان الملك في الإسلام ينفخ الروح بإذن الله فهذا شرك من وجهة نظرك، و لكن عندما ينفخ المسيح عليه السلام هذه الروح بإذن الله أيضا فهو بذلك إله؟!! فلماذا لا تجعل كل الملائكة آلهة طالما تستدل بهذه المعجزات المذكورة في القرآن على ألوهية المسيح؟ الله تعالى يرسل الأرواح التي أعدها لخلقه مع الملائكة التي تنفخها في الأجنة بإذنه.. و هذا ليس شركا بالله كما تدعي.. لأن الشرك هو عبادة شيء آخر مع الله تعالى. (ركز جيدا على "آخر" لأننا سنرجع إليها في حوارنا) و نحن لا نعبد الملائكة، و لا نعبد الأنبياء، و لا نعبد البشر .. بل نعبد الله وحده لا شريك له. اقتباس:
|
اقتباس:
يا ريت تأتى ببرهان عليه |
اقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t180622-6.html و خاصة فى الصفحة التالية تجد المشاركة التالية و
و يا ريت تقرأ الموضوع كله بالكامل لتفنيد أى شئ تظنه يثبت ألوهية المسيح من العهد القديم و بالنسبة لبداية إنجيل يوحنا فهنا تجد رأى مسيحيين لا يرون أن بداية إنجيل يوحنا تثبت ألوهية المسيح http://www.ebnmaryam.com/vb/t120150.html |
اقتباس:
تقول إن الروح القدس حل على مريم فطهرها؟ إذن فهذا الحلول يعني أن مريم قد صارت إلهة !! ستقول ـ كما قال غيرك ـ : إن هذا الحلول كان مؤقتا.. و كان له هدف معين فنقول إن مجرد الحلول قد جعل مريم إلهة، و لا عبرة بكونه مؤقتا أم لا، لأن العبرة في كون الأقنوم الإلهي قد حل في جسد بشري و ارتبط به، فصار بذلك إلها. فهذا يعني أن مريم العذراء قد صارت إلهة لفترة. و شكرا لك على هذا الاعتراف. أما نحن كمسلمين، فلا نعترف بوجود الخطيئة الأصلية أساسا حتى تطهر منها العذراء مريم. اقتباس:
و أخبره أن القمص تادرس يعقوب ملطي ـ و هو أحد مفسري الكتاب المقدس المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين. http://d16.e-loader.net/TLcm9K0iLH.png و أخبره كذلك أن القس أنطونيوس فكري ـ و هو أيضا من مفسريكم المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين سيدعي ناصرياً= نشأ المسيح في الناصرة ليحمل اسماً مشتقاً من المكان الذي نشأ فيه، وصار اسمه الناصري ومنها اشتق اسم "نصارى" وهو لقب المسيحيين. وذلك لأن ناصرة بالعبرية هي (NATZAR) http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-02.html و لا تنس أن تخبره كذلك أن الأنبا روفائيل قال بلفظ صريح "إحنا نصارى" و التسجيل أمامك : http://www.youtube.com/watch?v=Q_68lu80rQk و تذكر أيضا قول الأنبا موسى الذي قال "كل من تبع المسيح ممكن يبقى اسمه نصراني" و التسجيل أمامك : http://www.youtube.com/watch?v=ZyInfFwTduQ و نحن ـ و القرّاء كذلك ـ يكفينا اعتراف كبار علمائكم.. فهم الحجة عليكم، أما كلام العامة فلا وزن له، لأنه لا يعدو كونه كلاما عاطفيا نتج عن انفعالات سببها الإفحام. و قلنا لك سابقا أن القرآن عندما خاطبكم فقد خاطبكم بلقبكم الذي لقبكم به أجدادكم الأوَل، لا بالذي كنتم تُشتمون به.. فالقرآن أعطاكم قيمة و لم يرض بأن يشتمكم كما كان يشتمكم الآخرون.. كما أن القرآن يذكر عقيدتك سواء أقررت بأنك نصراني أو لم تقر، فإن كنت مسيحيا فأنت تقول إن المسيح هو الله، و قد قال الله تعالى عن الذي يعتقد هذا أنه كافر.. (كفر الذين قالوا .... ) اقتباس:
النصراني يقول إن المسيح هو الله، فهو كافر طبقا للقرآن الكريم.. و أنت تقول ذلك أيضا. و النصراني يقول إن الله ثالث ثلاثة (الآب و الإبن و الروح القدس و هم الله تعالى و المسيح و جبريل)، فهو كافر أيضا طبقا للقرآن الكريم.. و أنت تقول ذلك أيضا. و الله الذي لا إله إلا هو إني لأشفق عليك.. و أدعو الله من كل قلبي أن يشرح صدرك لترى الحق.. و رغم الشدة التي أرد عليك بها فإني أشفق عليك بصدق، فالمرء عدو ما يجهل.. و دفاعك عن عقيدتك التي تربيت عليها و تعلمت أنها هي الحق، هو أمر طبيعي.. و لكني لن أسمح لك أن تفسر القرآن على هواك، و لا أن تدلس و تكذب على المسلمين لتمرير باطلك.. و الآن، أنا أنتظر منك الرد على المداخلة التي تجاهلتها، و أنت تعرف رقمها و تعرف محتواها. فإن كنت تعتقد أن المسيح هو الله فأعطنا دليلك.. |
اقتباس:
اعيد واكرر لو الملك هو الذي ينفخ الروح , فهذا شرك بالله لان الملك لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء القران لما قال بان روح الله هو ملك (مريم 16) هذا شرك بالله لان القران اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال الملك الحياة اليس بنفخة من الله !! فهل من اخذ الحياة بنفخة يعطي الحياة بنفخة فهذا شرك بالله , لان مصدر الحياة فقط هو الله وهو معطي الحياة ولم يعطي هذا السلطان لاحد فهي خاصة بالله فقط لانه مصدر الحياة لجميع المخلوقات وما هذا الدليل الذي قدمته لنا ؟ فهذا دليل واهي طيب ما رسول الله الصادق الصدوق - كما تقول - سبق وقال إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله ، وإذا علا ماء الرجل ماءها ؟ أشبه أعمامه )) [ مسلم 314] والغريب ان جبريل هو من اخبر بهذا رسول الاسلام , وثبت عدم صحة هذا الكلام علميا ونسأل كيف يخبر جبريل رسول الاسلام بهذا الخطأ العلمي ؟!!!! لا يوجد نفخ روح مطلقا بل الانسان يولد انسان جسدا وروحا , اما حكاية نفخ الروح فهذا كلام لا يوجد اي دليل عليه :36_1_11: |
اقتباس:
فهل الملك طاير ينفخ الروح هنا وهناك في كل جنين يكتب رزقه وعمله .. بذمتك هل هذا كلام يعقل ؟ اذن لماذا يحاسب الله الانسان طالما انه كتب كل شيء عليه من رزق وعمل ؟ واين حرية الانسان في الاختيار حتي يحاسب علي اختياره لا علي ما كتب عليه ؟ كله كلام واهي لا يقبله اي عاقل اكرر مرة ثانية الروح لا تنفخ في الجنين , ولكن الانسان يلد الانسان بنفس طبيعته جسدا وروحا , كما ان الحيوان يلد حيوانا من نفس طبيعته , هكذا الانسان يولد جسدا وروحا بنفس الطبيعة من والديه , ام حكاية النفخ فهذا كلام غير معقول ولا منطقي , وكأن الله مكرس كل وقته لنفخ الروح فقط , فهل هناك عاقل يقبل مثل هذا الكلام ؟!!!! |
اقتباس:
اما المسيح فهو كلمة الله - كما يقول الانجيل والقران - ولا يوجد فرق بين الله وكلمته , كما انك وانت انسان لا يوجد فرق بينك وبين كلمتك , هكذا المسيح فهو كلمة الله ولذا فهو الوحيد الذي يملك نفخة الحياة وهو الوحيد الذي له القدرة علي اعطاء الحياة لمن يشاء - يحيي من يشاء لانه يملك نفخة الله المحيية وهذا تفرد للمسيح وبالتالي لا يعتبر هذا شرك بالله لانه لا فرق بين الله وكلمته الشرك بالله هو انك تعطي خاصية لله وهي اعطاء الحياة وتشرك معه اخر من مخلوقاته في هذه الخاصية مثل الملك او غيره , فهذا شرك بالله وللاسف هذا ما قاله القران |
اقتباس:
فراجع الكتاب لتعرف قصة ورقة بن نوفل ووضعه لدي رسول الاسلام وزواجه من السيدة خديجة غير ذلك |
اقتباس:
الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!! |
اقتباس:
فقد تركنا الآن موضوع هل تسمية المسيح بكلمة الله فى القرآن الكريم تعنى أن المسيح إله ؟ و أصبحنا نجادل الآن فى أن نفخ الملك للروح هو شرك بالله و كيف يقوم ملك واحد بنفخ الأرواح جميعا ؟ و بكدة نترك الموضوع الأصلى حتى لا يبدو من الواضح أن الضيف تم تثبيت أكتافه فيه و نتفرغ للسفسطة و لجدل لا قيمة له عموما نقول أن الملك ينفخ الروح بأمر الله تعالى و الله تعالى هو من أعطاه تلك القدرة و هو لا ينفخ الروح إلا بأمر الله و ليس للملك قدرة من نفسه أن ينفخ الروح و لكنها قدرة ممنوحة من الله له عموما نجادل الضيف بنصوص كتابه النبي إليشع جاء فى كتبهم أنه اضطجع على صبي و وضع عينه على عينه و يده على يده فقام الولد و بغض النظر عن طريقة الاضطجاع الغريبة المعيبة التى يصفها الكتاب المقدس الشاهد أن أحد الأنبياء أعاد الحياة لميت تعالوا نقرأ معا وَدَخَلَ أَلِيشَعُ الْبَيْتَ وَإِذَا بِالصَّبِيِّ مَيْتٌ وَمُضْطَجعٌ عَلَى سَرِيرِهِ. 33 فَدَخَلَ وَأَغْلَقَ الْبَابَ عَلَى نَفْسَيْهِمَا كِلَيْهِمَا، وَصَلَّى إِلَى الرَّبِّ. 34 ثُمَّ صَعِدَ وَاضْطَجَعَ فَوْقَ الصَّبِيِّ وَوَضَعَ فَمَهُ عَلَى فَمِهِ، وَعَيْنَيْهِ عَلَى عَيْنَيْهِ، وَيَدَيْهِ عَلَى يَدَيْهِ، وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَسَخُنَ جَسَدُ الْوَلَدِ. 35 ثُمَّ عَادَ وَتَمَشَّى فِي الْبَيْتِ تَارَةً إِلَى هُنَا وَتَارَةً إِلَى هُنَاكَ، وَصَعِدَ وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَعَطَسَ الصَّبِيُّ سَبْعَ مَرَّاتٍ، ثُمَّ فَتَحَ الصَّبِيُّ عَيْنَيْهِ. 36 فَدَعَا جِيحْزِي وَقَالَ: «اُدْعُ هذِهِ الشُّونَمِيَّةَ» فَدَعَاهَا. وَلَمَّا دَخَلَتْ إِلَيْهِ قَالَ: «احْمِلِي ابْنَكِ». 37 فَأَتَتْ وَسَقَطَتْ عَلَى رِجْلَيْهِ وَسَجَدَتْ إِلَى الأَرْضِ، ثُمَّ حَمَلَتِ ابْنَهَا وَخَرَجَتْ. الملوك الثانى 4 الزميل فهمى أمامه الآن 3 حلول الأول أن يعتبر أن الكتاب المقدس يشرك النبي إليشع بالله الثانى أن يعتبر أنها قصة خرافية وجدت طريقها للكتاب المقدس الثالث أن يعتبر أن الأمر حدث بأمر الله تعالى و أن النبي إليشع ليس له قدرة من نفسه على إحياء الموتى و بالتالى فليس هناك شرك من أساسه و هو ما سنقوله على نفخ الملائكة للروح و طبعا بالنسبة لسؤالك كيف ينفخ ملك واحد كل الأرواح؟ فما دليلك أنه ليس سوي ملك واحد ينفخ الأرواح و ليس هناك ملايين الملائكة ؟ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين |
اقتباس:
يعنى تكون مصادرك كتب السيرة الأحاديث كتب التاريخ أما كتاب قس و نبي فهو مصدر غير معترف به عندنا اتفضل حضرتك هات مصادر موثوق بها تثبت أن: مكة كان بها كنيسة ورقة بن نوفل كان قسا لكنيسة السيدة خديجة رضي الله عنها كانت نصرانية فإن لم تأت بأي مصادرة محترمة تؤيد ما تقوله يا ريت تعترف بأنك تأتى بكلام غير موثوق منه دون أن تتأكد من صحته |
اقتباس:
النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟ حقا عجباً !!! بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين ! والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!! بل تعالوا لنرى الشهادة القوية جداً والتفصيلية ايضاً للقديس العظيم البابا أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان في دفاعه ضد المهرطق آريوس وبدعته الغريبة .. والتي ينقلها لنا الأنبا أغريغوريوس المتنيح أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية في موسوعته العملاقة جدا الجزء الخاص باللاهوت المقارن ـ http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...93235083_n.jpg الشهادة الأخرى ينقلها لنا الأنبا إغريغوريوس أسقف البحث العلمي المتنيح في موسوعته فيقول : http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...83671789_n.jpg كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران اذن المسلم والنصراني ايد واحدة تحياتي |
اقتباس:
طيب أنت تؤمن أن المسيح كفر عنك الخطية الأصلية فإذا كانت الخطية الأصلية قد كفرت عنك فلماذا ما زلت تعيش على الأرض و لم ترجع للجنة بعد؟ أليس أن الخطيئة التى طرد بسببها أبوك آدم و أمك حواء قد غفرت ؟ و أيضا تعالى نقرأ من الكتاب المقدس عقوبات الخطيئة الأصلية التى و رثناها حتى الآن نقرأ من سفر التكوين إصحاح 3 8 وسمعا صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة 9 فنادى الرب الإله آدم وقال له: أين أنت 10 فقال: سمعت صوتك في الجنة فخشيت، لأني عريان فاختبأت 11 فقال: من أعلمك أنك عريان ؟ هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها 12 فقال آدم: المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت 13 فقال الرب الإله للمرأة: ما هذا الذي فعلت ؟ فقالت المرأة: الحية غرتني فأكلت 14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك 15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه 16 وقال للمرأة: تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولادا. وإلى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك 17 وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها، ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك 18 وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل 19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود و حتى الآن على الرغم من أن الخطيئة الأصلية غفرت بصلب المسيح طبقا للعقيدة المسيحية فحتى الآن أوجاع حبل النساء كثيرة و بالوجع تلد الأولاد و إلى رجلها يكون اشتياقها و حتى الآن بعرق وجوهنا نأكل الخبز فما سبب استمرار تلك العقوبات على الرغم من أن الخطيئة غفرت ؟ ثانيا : تقول: فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟ و نحن لم نخلق لنعيش فى الجنة طبقا لنص القرآن الكريم قال تعالى : سورة البقرة الآية 30 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [البقرة: 30]. فالله تعالى لم يخلقنا لنعيش فى الجنة كما تزعم بل خلقنا لنكون خلفاء فى الأرض ليبلونا من منا المحسن و من المسئ ؟ أما دخول آدم عليه السلام الجنة و خروجه منها بعد أكله من الشجرة فهو لنتعلم أن المعصية لا تأتى بخير و أن الفوز فى طاعة الله تعالى |
اقتباس:
أنت تطرح طرحين متناقضين الأول أن النصارى هم فئة ضالة من المسيحيين كانوا فى جزيرة العرب و أسقفهم فى مكة هو ورقة بن نوفل طلبنا منك مراجع تقول أن هناك كنيسة فى مكة و أن ورقة بن نوفل كان قس و لم تأت حتى الآن بشئ و لكن فقط تردد نفس الكلام و الطرح الثانى و هو ما قاله كل من القمس تادرس و أنطونيوس فكرى و هو أن النصارى لقب للمسيحيين و أصبحت الآن تجادل أن النصارى هى مجرد لقب للمسيحيين و ليست هى الاسم الأصلى لو سلمنا جدلا بأن كلامك صحيح ما المشكلة أن القرآن الكريم جاء فيه لقبكم و ليس اسمكم؟ أم هو مجرد حب للجدل و تضييع الوقت و أخيرا شطح الضيفة شطحة كبيرة عندما قال أن القرآن جاء بعقائد النصارى فليكن لنقرأ ما يقوله القرآن الكريم على النصارى وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ([التوبة : 30 ]. فالقرآن الكريم ينكر على النصارى قولهم أن المسيح ابن الله |
اقتباس:
و الحديث به إعجاز علمى بإثبات أن الولد يخلق من ماء الرجل و ماء المرأة فى وقت كان الناس يظنون أن الولد يخلق من المنى فحسب و بالاشارة لقوانين السيادة الوراثية اقرأ الرابط التالى http://www.ebnmaryam.com/vb/t108863-5.html |
اقتباس:
مشكلتكم يا نصارى أنكم تكيلون بمكيالين، و لا تقرؤون كتبكم، و تكتفون بالطعن في الآخر دون خلفية عما تعتقدون. و الخطأ ليس خطأك، لأنك لست سوى ناقل من عوام النصارى يتلقى أساليب الكذب و التدليسد في دروس الأحد في الكنيسة، قبلت على نفسك أن تكون أداة يستخدمها قساوستك، فانظر إلى موقفك الآن، ضعف حجة، و تهرب من الإجابة على أسئلتنا، و تنكر لدينك، و طعن في آبائك و تضليلهم.. لا يوجد أكثر من هذا إثباتا بأنك على باطل.. فنسأل الله أن يهديك و أن يشرح صدرك إن علم أن فيك خير. نعود للموضوع. إقرأ : ملوك اول 17: 18 – 23 ( فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. ) لماذا لا تعبد إيليا لأنه أحيا ميتا؟ ملوك ثانى 4: 32- 37 ( ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت ) لماذا لا تعبد اليشع لأنه أحيا ميتا؟ اليشع أحيا الميت، و ذلك بوضع فمه على فمه، فهل اليشع إله؟ و هل هذه عقيدة خاطئة و شرك بالله؟ إذن بنفس أسلوبك نقول : اعيد واكرر لو اليشع هو الذي ينفخ الروح بعد أن وضع فمه على فم الميت, فهذا شرك بالله لان اليشع لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء الكتاب المقدس لما قال بان اليشع أحيا ميتا (ملوك ثاني 4: 32- 37) هذا شرك بالله لان الكتاب المقدس اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال اليشع الحياة اليس بنفخة من الله !! هل أعجبتك المقارنة؟ حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب ) إقرأ يا فهمي و تدبر لعل الله يشرح صدرك.. حزقيال هو الذي أمر العظام بأن تدخل فيها الروح، و أمر كذلك الروح أن تهب من الرياح الأربع و تدخل في القتلى ليحيوا. فمن الذي أعطاه هذه القدرة ليقوم بذلك؟ إنه الرب! فهل هذا شرك بالله؟ فلماذا تعترض حين نقول لك إن الملائكة تقوم بنفس الشيء مع الأجنة في بطون أمهاتهم؟! الشرك هو عبادة شيء آخر مع الله.. فهل علمت أن المسلمين يعبدون الملائكة؟ اقتباس:
و كل هذا حدث بإذن الله تعالى لا بإذن غيره.. و المسيح لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا شأنه شأن اليشع و إيليا و حزقيال و الملائكة. و هذا ما يؤكده المسيح بنفسه حين قال في يوحنا 11: 32 – 47 ( فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي . ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. ) المسيح يشكر الآب ـ و هو الله تعالى ـ لأنه يسمع له و يستجيب له، فما الهدف من هذه المعجزة التي صنعها المسيح بإذن الله؟ هل ليؤمنوا أن المسيح هو الله؟ أم هو أقنوم في ثالوث؟ أم أنه الله المتجسد؟ الجواب : ليؤمنوا انك ارسلتني. أي لكي يؤمنوا أن المسيح رسول الآب. اقتباس:
هكذا و ببساطة.. دليل واهٍ؟! هل هذا هو الحوار الذي جئت من أجله؟ حين تعجز عن الرد فإما أن تتجاهل كلامنا تماما أو أن تعلق بمثل هذا التعليق المضحك! اقتباس:
إقرأ: http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9 اقتباس:
و الآن أنت المطالب بإعطاء دليل من كتابك على صدق ما تقول كيف يخلق الله الجنين في بطن أمه؟ و كيف يخلق الروح التي ترتبط بالجسد؟ نريد أدلة نصية من كتابك المقدس لا من بنات أفكارك. اقتباس:
و هل يوجد ملك واحد هو الذي يقوم بذلك؟ الله لديه من الملائكة أضعاف أضعاف البشر.. فسؤالك هذا دليل على أنك أفلست و لم تعد تملك شيئا تقوله. اقتباس:
فإن كنت تعترض على قدرة الله و علمه غير المحدود للغيب، فالأولى بك أن تلحد! لأنه لا يعترض على قدرة الله و علمه للغيب إلا الملاحدة. اقتباس:
و قلنا إن الله تعالى يوكل بالأرحام ملائكة يقومون بمهمة نفخ الروح التي يعدها الله تعالى لخلقه.. فهذه مهمة الملائكة. اقتباس:
و إلا فإن الكتاب المقدس يدعو إلى الشرك بالله. و صفة إعطاء الحياة خاصة بالله و نحن لا نختلف معك في هذا، و لا يوجد مسلم يقول إن الذي يعطي الحياة للأجنة هم الملائكة، بل المحيي هو الله، و الملائكة يطيعون أوامر الله و ينفذوها تماما كما أطاعها حزقيال و نفذها و احيا جيشا بالكامل بإذن الله. اقتباس:
القرآن يفرق بين الله و كلمته، فالله هو الخالق، و المسيح مخلوق. و الله لم يلد و لم يولد، و المسيح مولود. و الله ليس هو المسيح ، و الذي يعتقد ذلك فهو كافر. اقتباس:
المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فالملائكة كذلك يملكونها. و في كتابك، المسيح ليس الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فاليشع و إيليا و حزقيال يملكونها. فإن كنت تعبد المسيح لأنه يحيي الموتى فعليك أن تعبد اليشع و إيليا و حزقيال لأنهم أيضا أحيوا الموتى. اقتباس:
من أين أتيت بهذا التعريف البهلواني للشرك بالله؟ أين دليلك على هذا الكلام؟ لا يوجد !! إليك الوصية الأولى التي أنت مطالب بحفظها و تطبيقها ، إقرأ : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. إذا خالفت هذه الوصية فأنت حينها تشرك بالله، و هذا هو معنى الشرك. منذ أن دخلت علينا و أنت تثبت لنا جهلك بدينك، و تعوض هذا النقص بالتدليس على الإسلام و تفسير القرآن على هواك. اقتباس:
إسمع ماذا يقول شنودة، و كيف يبرر الموقف و يقول إنه استثناء : http://www.youtube.com/watch?v=mRNNsTcfO34 اقتباس:
اقتباس:
قال الله تعالى : {مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15 أي أنه إذا أخطأ الآباء فلا ذنب لأبنائهم لكي يتحملوا أخطاء آبائهم. و هذا موجود في كتابك أيضا حيث جاء في ( تثنية 24 : 16 ) (( لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عِوَضاً عَنِ الأَبْنَاءِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَبْنَاءُ بَدَلاً مِنَ الآبَاءِ، فَكُلُّ إِنْسَانٍ يَتَحَمَّلُ وِزْرَ نَفْسِهِ )) فأنت المطالب الآن بإثبات هذه الخطيئة الأصلية من نصوص كتابك و أن المسيح جاء ليخلصكم منها. ثم إننا كمسلمين نؤمن بأن الله تعالى قد غفر لآدم عليه السلام و عفا عنه و تاب عليه. قال تعالى : {فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37 أما عن وجودي و وجودك و وجودنا جميعا على الأرض فهو كما قال الله تعالى { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ } [البقرة: 30]. اقتباس:
فهل تريدني أن أصدق كلامك المرسل و أترك كلام عالم نصراني؟! ما هذا الكلام الفارغ؟ اقتباس:
القس يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين. فالكلام واضح و سهل و يستطيع أي طفل أن يقرأه، و الصورة أمامك و تستطيع تكبيرها إذا لم تكن تحسن النظر!! اقتباس:
لقب المسيحيين لقب !! لــــقـــــب !!! و أنت تقتبسها و تعلق عليها و رغم ذلك لا زلت تجادل بالباطل؟! ما هذا الجهل المدقع؟!! إذا كنت لا تفهم هذا الكلام فالعيب في عقلك أيها المسكين. اقتباس:
أصبح شكلك مضحكا جدا. و هل نحن قلنا شيئا آخر؟ قلنا لك أن لقب نصراني صحيح لأنه لقب أصله كلمة "ناصرة" كما قال علماؤك. و مسيحي لقب كان أجدادك يشتمون به كما ذكر قاموس الكتاب المقدس.. فإن قلنا نصارى فنحن لسنا مخطئين، و لا نتحدث عن فئة ضالة، بل نتحدث عنكم أنتم الذين أصبحتم تفضلون استخدام الشتيمة كلقب لكم. اقتباس:
لا يوجد أي شيء عن ذلك.. كل ما أتيت به يقول إنكم مسيحيون، و لا ينكر أنكم نصارى. فأنت مسيحي لأنك رضيت باللقب الذي كان أجدادك يشتمون به، و نصراني نسبة للناصرة و هو ما كنتم تلقبون به قبل أن يشتموكم بـ "مسيحي"، طبقا لكلام أشهر مفسرين للكتاب المقدس، و طبقا للأنبا روفائيل و الأنبا موسى، و طبقا للدسقولية و هو ثاني مصدر للتشريع عند الكنيسة. فإن قلنا إنك نصراني فنحن لسنا مخطئين، لأننا نتحدث عنك و عن عقيدتك و ثالوثك و شركك بالله و عبادتك للمسيح. فأنت كالذي يتمسك بقشة لتحميه من الغرق في أعماق المحيط. اقتباس:
كما قلنا، لا وزن لكلامك، فعلماؤك أثبتوا أنكم نصارى، و أن لقب نصارى مثله مثل لقب مسيحيين. و هذا ما يهمنا. فاضرب رأسك في الحائط، فهذا هو ما بقي لك. أو احذف كلمة نصارى من ترجمات كتابك و احذفها كذلك من تفسيره، و طالب علماءك بسحبها من تسجيلاتهم.. _______________________ من الآن فصاعدا، الحوار ثنائي بيني و بين العضو النصراني. و موضوعه هو : هل أعلن المسيح من هو الإله؟ و المناظرة خاضعة للشروط على هذا الرابط : http://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html و يتولى الأخ الدكتور عبد الرحمن الإشراف على المناظرة. و لا تفتح صفحة للتعليقات. و العضو مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45 http://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399 و أي رد آخر يخرج عن سياقها، يجب على المشرف على المناظرة حذفه. |
تسجيل حضور للإشراف
و نظرا لتعمد الضيف الكريم أسلوب تشتيت الحوار و إثارة شبهات لا قيمة لها و عدم التركيز فى لب الموضوع فأى مشاركة خارج سياق الرد على المشاركة رقم 45 ستحجب و سيكتب فى السبب: خارج سياق المناظرة |
لتسهيل المتابعة
الضيف مطالب بالرد على المشاركة التالية اقتباس:
هذا هو ما أريدك أن تأتيني به. اقتباس:
جميل جدا قولك "و هو كتاب اليهود" .. فماذا قال اليهود الذين عاصروا المسيح عنه؟ متى : 21 :11 : فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل جموع اليهود المعاصرين للمسيح كانوا يقولون إنه نبي!! لننظر هل الكلمتان الملونتان بالأحمر في مشاركتك تدلان على ألوهية المسيح أم هي مجرد أوهام؟ المزامير 82 6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟ خروج4:16 وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها سفر الخروج 7:1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً! فلماذا لا تعبد موسى؟ ثانيا : هل كان المسيح قديرا؟ يوحنا : 5 : 30: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني مرقص : 6 : 5: 5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم. المسيح ليس قديرا، أي أنه لا يملك القدرة المطلقة على فعل ما يريد ، بل مشيئته رهينة بمشيئة الآب الذي أرسله. ثالثا: هل كان المسيح رئيسا للسلام؟ متى : 10 : 34 : 34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. المسيح لم يأتِ ليلقي سلاما على الأرض، فهو لم يكن رئيسا للسلام. اقتباس:
في البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله!! الله الله على العقول!! طيب الآن، بما أن الكلمة أو أقنوم الإبن هو الله، و الآب كذلك هو الله، فالسؤال الآن : هل الإبن هو الآب؟ |
لا تتعب نفسك و تتعبنا معك بتكرار الكلام الذي رددنا عليه على مدار الـ 9 صفحات، حتى سئمنا نحن من تكراره.
أمامك سؤال محدد عليك أن ترد عليه لاستكمال المناظرة. |
سلامي للجميع لماذا تم حذف مداخلاتي بالامس ؟ فمازالت هناك مواضيع معلقة ولا بد من غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة , مثل موضوع نصاري مكة بعقيدتهم الضالة والتي نقلت الي القران , ومثل معجزة اليشع النبي وابن المراة الشنومية وهل تم فيها نفخ الروح ام لا , ومثل الحديث #### لرسول الاسلام والذي قيل انه بوحي جبريل عن الشبه بين الابن وبين ابويه , فهذه مواضيع اعتقد ان يتم غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة فما رايكم ؟ ناتي لموضوع الاية من اشعياء النبي وهي نبوة عن السيد المسيح : "لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) بما ان المناظر جناب المدير يعجبه القمص تادرس يعقوب ويعتبره من علمائي , لهذا ساضع تفسيره عن هذه الاية , يقول جناب القمص : سر تمتع الأمة بالنمو المستمر والفرح الدائم مع الحرية المجيدة هو مجيء المسيا كمخلص وغالب ومنتصر باسم البشرية ضد الأعداء. جاء ابن الله متأنسًا ليحمل نير الصليب باسمنا فيهبنا كل امكانيات الخلاص. إذ يقول النبي: "لأنه يولد لنا ولد ونُعطى إبنًا، وتكون الرئاسة على كتفه ويُدعى إسمه عجيبًا مشيرًا إلهًا قديرًا أبًا أبديًا لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن وإلى الأبد، غيرة رب الجنود تصنع هذا" [6-7]. كانت البشرية المؤمنة تترقب التجسد الإلهي حيث يأتي إبن الله الذي هو الخالق واهب الحياة ومجدها ليقيم طبيعتنا الميتة الفاسدة إلى صلاحها الذي خُلقت عليه، باعادة خلقتها وتجديدها المستمر فيهبها استمرارية الحياة مع الفرح والحرية. أ. "لأنه يولد وُلد وتُعطى ابنًا"، أي يتأنس فيصير ابن الله ابن الإنسان، ويُحسب ولدًا، يحمل طبيعتنا الناسوتية حقيقة في كمال صورتها بغير انفصال عن لاهوته ودون امتزاج أو خلط أو تغير. يُشاركنا حياتنا البشرية ماعدا الخطية ويبقى كما هو "ابن الله"... يقول الرسول: "فإذ قد تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضًا كذلك فيهما لكي يُبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت أي إبليس" (عب 3: 14). v صار إنسانًا في جسد خلاصنا، لكي يكون لديه ما يُقدمه عنا خلاصًا لجميعنا. البابا أثناسيوس الرسولي[168] v من هو هذا الذي يُريدنا أن نشاركه في لحمه ودمه؟ إنه بالتأكيد ابن الله! كيف صار شريكًا لنا إلاَّ باللحم؟ وكيف كسر قيود الموت إلاَّ بموته الجسدي؟ فإن احتمال المسيح للموت أمات الموت. القديس أمبروسيوس[169] ب. "وتكون الرئاسة على كتفه"، فقد ملك على خشبة كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي. v تكون الرئاسة على كتفه، إذ دخل مملكته بحمله الصليب. العلامة أوريجانوس[170] v هذه تعني قوة الصليب، لأنه استخدم كتفيه عندما صُلب لحمله الصليب. الشهيد يوستين[171] ج. "يُدعى اسمه عجيبًا"، لأنه فائق الإدراك؛ أُعطى اسمًا فوق كل اسم لكي تجثو باسمه كل ركبة ممن في السماء وممن على الأرض ومن تحت الأرض (في 2: 9-11). أدراك التلاميذ والرسل قوة اسم "يسوع"، به كانوا يكرزون، وبه كانوا يشفون مرضى ويخرجون شياطين ويقيمون موتى. تكشف لنا كتابات العلامة أوريجانوس عن اعتزاز الكنيسة الأولى باسم يسوع كسّر قوة يتمسك به المؤمن ليعيش غالبًا ومنتصرًا على الخطية والشيطان وكل قوات الظلمة. فمن كلماته: [باسمه كثيرًا ما تُطرد الشياطين من البشر، خاصة إن رُدد بطريقة سليمة وبكل ثقة. عظيم هو اسم يسوع، الذي له فاعليته حتى إن استخدمه الأشرار أحيانًا. اسم يسوع يشفي المتألمين ذهنيًا، ويطرد أرواح الظلمة، ويهب شفاءً للمرضى[172]]. كما يعلن عن أن ألقابه تكشف عن نعمة المتعددة الغنيمة، إذ يقول: [بالرغم من أن المسيح واحد في جوهره لكن له ألقاب كثيرة تُشير إلى سلطانه وأعماله، يفهم أنه النعمة والبر والسلام والحياة والحق والكلمة[173]...]. د. "مشيرًا"، بكونه "حكمة الله" (1 كو 1: 24)، المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم (1 كو 2: 3). جاءت الترجمة السبعينية "رسول المشورة العظيمة"... ما هي هذه المشورة العظيمة التي أرسله الآب من أجلها؟ اعلان السّر الإلهي للبشر، والكشف عن الآب الذي لا يعرفه إلاَّ الابن ومن أراد الابن أن يعلن له. v دُعى ابن الله هكذا (رسول المشورة العظيمة) من أجل الأمور التي علمّها خاصة وأنه أعلن للبشر عن الآب، إذ يقول: "أظهرت اسمك للناس" (يو 17: 6)... أعلن اسمه بالكلمات والأعمال. القديس يوحنا الذهبي الفم[174] v ليست معرفة بدون إيمان، ولا إيمان بدون معرفة... الابن هو المعلم الحقيقي عن الآب؛ إننا نؤمن بالابن لكي نعرف الآب، الذي معه أيضًا الابن. مرة أخرى، لكي نعرف الآب يلزمنا أن نؤمن بالابن، إنه ابن الآب. معرفة الآب والابن، بطريقة الغنوسي الحقيقي، إنما هي بلوغ للحق بواسطة الحق... حقًا، قليلون هم الذين يؤمنون ويعرفون. القديس إكليمندس الاسكندري[175] v أُرسل الكلمة الإلهي كطبيب للخطاة، وكمعلم للأسرار الإلهية الذين هم أنقياء بلا خطية. العلامة أوريجانوس[176] هـ. "إلهًا قديرًا": إله حق من إله حق، واحد مع الآب في الجوهر، القادر وحده أن يُجدد طبيعتنا بكونه الخالق، والشفيع الذي يقدر وحده أن يكفر عن خطايا العالم كله. و. "أبًا أبديًا": يلحق اللقب "إله قدير" بـ "أب أبدي"، ليعلن أن قدرة السيد المسيح، الإله الحق ليست في إبراز جبروت وعظمة إنما بالحرى في تقديم أبوّة حب فريدة نحو البشرية، خلالها ننعم بقدرة المسيح فينا. أنه الخالق القدير الذي يُعطي ذاته لمؤمنيه كأعضاء جسده وكابناء له فيحملون إمكانياته فيهم. بمعنى آخر في المسيح يسوع تُعلن قدرة الله الغير مدركة مع حبه العملي الفائق، لنقول مع الرسول: "استطيع كل شيء في المسيح يسوع الذي يقويني". ز. "رئيس السلام"، هو ملك السلام (1 تس 5: 33)، الذي يُقدم لنا دمه من أجل مصالحتنا مع الآب، فنحمل سلامًا داخليًا معه (رو 5: 1)، سلامًا مع الله ومع أنفسنا ومع إخوتنا، محطمين سياج العداوة الداخلية والخارجية. إنه ابن داود، "رئيس وملك"، لا على مستوى الأرض والزمن، وإنما لكي يملك أبديًا على كرسي داود أبيه (لو 1: 32-33) على مستوى القلب الداخلي والأبدية، ليس لمملكته ولا لسلامه حدود [7]. يملك بالحق والبر، إذ يخفينا فيه فنصير سالكين بالحق، حاملين بره. أما علة ذلك فهي "غيرة رب الجنود تصنع هذا"، يغير على البشرية بكونه العريس السماوي المتحد بعروسه. في اختصار يعلن إشعياء النبي عن هذا المولود العجيب القدير، الذي لا يخلص آحاز من مقاومة أعدائه إنما يُقيم مملكة جديدة أساسها كرسي داود، مملكة سلام حقيقي يمتد إلى الشعوب والأمم ولا يكون لسلامه نهاية [7]، إذ يهبنا ذاته سرّ سلام أبدي. v أنظروا لقد أُعطى لنا ابن الله. بعد قليل يقول: "وللسلام لا نهاية" [7]. للرومان حدود (نهاية) أما مملكة ابن الله فبلا حدود. فارس ومادي لهما حدود، وأما الابن فليس له حدود. يقول بعد ذلك: "على كرسي داود وعلى مملكته..."، القديسة العذراء هي من نسل داود. القديس كيرلس الأورشليمي هذا ما اعلنه اشعياء النبي بالروح القدس كنبوة واضحة عن السيد المسيح والذي سيولد ويدعي اسمه الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام |
اقتباس:
ايه بتعمل ترجمة علي مزاجك ههههههههههههههههه في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله (يو 1 : 1) "في البدء": بدأ سفر التكوين بعبارة "في البدء خلق اللَّه"، أي أنه يتكلم عن بداية المخلوقات، أي بدء الزمن بالخلقة. أما البدء في إنجيل يوحنا فهو ما قبل الخلق والزمن والتاريخ، حيث لم يوجد سوي الله الكائن بذاته. يبدأ ببداية الكينونة "في البدء كان الكلمة" أي أن الكلمة أزلي هو بدأ بما لا بداية له. وقد كرر الرسول هذا الفكر حين قال الرب لليهود: "أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به" (يو 25:8)، أي أنا الكائن المتكلم في الأصل أو منذ الأزل. جاء أيضًا في بداية رسالته الأولى: "الذي كان من البدء، الذي سمعناه، الذي رأيناه بعيوننا" (1 يو 1:1). وقد قال أيضًا للجموع: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يري يومي فرأي وفرح... قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (56:8، 58). يؤكد الرسول أن الكلمة هو "في البدء"، ليس فقط قبل التجسد بل قبل كل الأزمنة. جاء العالم إلى الوجود بخلقه من البدء، أما الكلمة فكان موجودًا في البدء، أي قبل الأزمنة. لقد عبر المرتل عن أزلية اللَّه أنه قبل وجود الجبال (مز 2:90؛ أم 23:8). إنه مع اللَّه، فلا يظن أحد أن الإيمان بالكلمة يسحبه عن اللَّه، وكان الكلمة عند اللَّه إذ لا ينفصل عنه قط، من ذات جوهره (عب 3:1). وهو موضوع سروره (يو 5:17)، ابن محبته (أم 30:8). لئلا يظن أحد عند سماعه "في البدء" أنه ليس بمولود أيضًا، عالج هذا في الحال بقوله أنه كان "عند اللَّه" قبل أن يعلن أنه هو اللَّه. وهو يمنع أي أحد من افتراض أن الكلمة بسيطة كما لو كانت مجرد كلمة منطوقة أو مدركة، مضيفًا إليها أداة التعريف... إنه لم يقل "كان في اللَّه" بل "عند اللَّه" معلنًا سرمديته كأقنوم. بعد ذلك يعلن عنها بأكثر وضوح مضيفًا أيضًا "والكلمة كان اللَّه". اذن هذه الاية تقدم 3 حقائق عظمى عن شخص ربنا يسوع المسيح، وهي: أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة". ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه . هذا معني كلمة الله التي خشي مفسرو القران من تفسيرها التفسير الصحيح لانها ستهدم عقيدة الاسلام رأسا علي عقب تحياتي |
اقتباس:
تدخل إشراف المناظرة الآن ثنائية بعنوان هل أعلن المسيح من هو الإله الحقيقي؟ و أى مشاركات خارجة عن موضوع المناظرة للرد على نقاط تم الرد عليها خلال 9 صفحات و لا هدف منها سوى تشتيت الحوار سيتم حجبها مباشرة |
اقتباس:
ألا تقرأ ما نكتب لك؟ حذفنا مداخلاتك لأن كلامك مكرر و رددنا عليه و أصبحنا نكرر ردودنا حتى سئمنا من تكرارها. و أنت على استعداد للجدال بالباطل أياما و شهورا، دون أن تكترث لما نرد به عليك.. هذا ما علموك في الكنائس، و كذلك في منتدياتكم. ألا ترى أين وصلت؟ تطعن في آبائك، و تنكر أمورا مُسلّمة لديكم، بل و لم تكن تجرؤ حتى على الاعتراف بأنك تقول إن المسيح هو الله. موضوع نصارى محسوم بقول آبائك و علمائك و مفسري كتابك، و الكلام وضعناه مكتوبا و مسموعا، و كلهم قالوا إن نصارى = مسيحيين، و لا فرق، و النصارى ليسوا فئة ضالة (من وجهة نظرهم طبعا ، و إلا فهم بالنسبة لنا ضلال و كفار) ، و ليسوا يهودا اعتنقوا المسيحية و شوهوها. معجزة اليشع و إيليا و حزقيال خاصة دليل على أن الله يأمر أنبياءه بإحياء الموتى و يعطيهم القدرة على إعادة الأرواح إلى الأموات، و هذا هو ما يقوم به الملائكة مع الأجنة، و هو ما قام به المسيح عليه السلام كذلك. فإن كان هذا دليل شرك، فالأولى أن تتهم كتابك بالدعوة للشرك. و إن كان هذا دليل ألوهية، فعليك أن تعبد اليشع و إيليا و حزقيال كذلك. و الحديث الذي تدعي أنه خاطيء، فقد شرحنا لك معناه، و أعطيناك الروابط لتقرأها، و فيها التفسير العلمي لما جاء فيه. فالمواضيع التي تراها معلقة هي معلقة في عقلك فقط، لأنك لا تستوعب أو لا تريد أن تستوعب كلامنا.. فهذه مشكلتك وحدك. كلامنا واضح و ردودنا مكتوبة، فارجع إليها. و أذكرك بعدم الرد على هذا الجزء حتى لا نحذف ما تكتب. اقتباس:
أنا لم أطلب منك تفسير النص، فأنا أتيتك بنصوص أخرى فيها كلمة "إله" منسوبة لليهود، فلماذا لا تعبدهم طالما أنك فسرتها بأنها دليل ألوهية يسوع؟ أكرر : المزامير 82 6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟ خروج4:16 وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها سفر الخروج 7:1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً! فلماذا لا تعبد موسى؟ اقتباس:
فكيف ستخرج من هذه المعضلة و هذا التناقض؟ هل اليهود آلهة؟ أم أن التعبير له دلالة أخرى؟ فإن كانت له دلالة أخرى فهذا يعني أن النص الذي استشهدت به لا قيمة له. و إن لم تكن للنص دلالة أخرى و معناه هو الله، فأنت مطالب بعبادة كل اليهود. اقتباس:
ألا تقول إن الكلمة هو الله؟ فلماذا لم يعجبك النص الجديد؟ اقتباس:
طيب إقرأ : "وسيتعجب الساكنون على الأرض، الذين ليست أسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تأسيس العالم، حينما يرون الوحش أنه كان وليس الآن، مع أنه كائن" رؤيا 17 : 8 الوحش أيضا كائن! إذن فطبقا لاستدلالك فالوحش أيضا إله. لماذا لا تعبد الوحش لأنه كائن؟ اقتباس:
و بهذا فقد دخلت في الكفر. قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17 و بهذا فقد هدمت كل ما كنت تحاول أن تبني، و انهار كل شيء على رأسك. اقتباس:
هل تريد أن أقوم بالشيء ذاته مع كتابك؟ إذا فرضنا جدلا أن ما تقوله صحيح، فهل يعقل أن يقول القرآن إن المسيح هو الله، ثم يقول في آيات أخرى لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟؟ هل تضحك على نفسك؟ أنت مضحك جدا يا نصراني.. و استدلالاتك تدل على جهل مدقع و تعصب و تشنج في دماغك يجعلك لا تقرأ حتى ما يكتب لك. ما زلت أنتظر ردك على سؤالي الذي تهربت من الإجابة عليه لكي أكمل بقية مداخلتي .. بما أن الكلمة كان و لا يزال هو الله. و بما أن الآب هو الله. فإن هذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن و الإبن هو الآب. فهل الكلمة ـ الإبن ـ هو الآب؟ |
اقتباس:
اولا : اليشع النبي لم ينفخ الروح في كتابنا المقدس فهذا شرك بالله , وهذا ما نادي به القران عن الملك الذي ينفخ الارواح و يعطي نفخة الحياة , وهي الخاصية الخاصة فقط بالله والمسيح كلمة الله ثانيا : حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن ووالديه فهو خطا جسيم , ولو لديكم القدرة علي الرد فلنفتح موضوعا جديدا لنثبت لكم بالدليل العلمي الخطأ الجسيم في وحي جبريل الذي اعطاه لرسول الاسلام - كما قال بذلك مما يقدح في باقي كلامه ونبوته . نعود لموضوعنا "لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) ايه هل لم يعجبك تفسير القمص لتفسير الاية السابقة ولا كلامه وتفسيره مش علي مزاجك ؟ لم اراك تعلق علي تفسيره بكلمة واحدة مع ان القمص ذكر اقوال الاباء الاولين في تفسيرهم لهذه الاية والتي تثبت ان المسيح هو كلمة الله المتجسد طبعا ليس كل من يقال عنه اله يكون هو الله , وليس كل من يقول عن نفسه انه اله يكون هو الله . ولكن عندما تقال الكلمة عن ابن يولد ويحمل كل اسماء الله والقابه وصفاته واعماله فحتما يكون هذا هو الله , فمن يخلق ليس كمن لا يخلق والخلق هي صفة خاصة بالله فقط , وهذا ما اعلنه الكتاب المقدس لنا عن شخص المسيح كلمة الله المتجسد , فهو ذو الاسم العجيب المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم والقدير ورئيس السلام ولذا يقول عنه القديس يوحنا "و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية " (1يو 5 : 20) اذن لا معني لكلامك وبالتالي لا يستحق ردا ويمكنك من اعادة قراءة تفسير جناب القمص لتعرف كيف انطبقت هذه النبوة علي شخص المسيح الكلمة |
اقتباس:
قبل كل شيء هناك اصول في التفسير لابد ان تتبع , اما ان تضع البيض كله في سلة واحدة وتقول ان زيد هو نفسه عبيد فهذا يسمي استهبال في الاستدلال , يعني المفروض قبل ان نفسر كلمة معينة لا بد من مفهوم مدلولها وعلاقتها بما قبلها وما بعدها وكيف فهمها المتلقي ومن الذي قالها وما مفهوم الناس للكلمة في وقت قولها وهكذا مثلا عندما يقول الكتاب المقدس " فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر " (اي 1 : 8) " انت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك اثم " (حز 28 : 15) " فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل " (مت 5 : 48) " و اما كيف يبصر الان فلا نعلم او من فتح عينيه فلا نعلم هو كامل السن اسالوه فهو يتكلم عن نفسه " (يو 9 : 21) هنا اربع ايات وصف فيها ايوب بانه كامل ووصف الشيطان بانه كامل ووصف الاب السماوب بانه كامل وكذلك وصف الولود اعمي انه كامل , فهل معني هذا ان ايوب هو الشيطان هو الرجل الاعمي هو الاب السماوي ؟ عفوا هذا يسمي في علم التفسير استهبال ولكن نفهم كل كلمة بمعناها المقصود وحسب ورودها في الجملة وعلاقتها ما قبلها وما بعدها ومن قائلها ولمن قيلت و مفهومها في الوقت الذي قيلت فيه وغير ذلك حتي نصل الي التفسير السليم كلمة روح اتت في القران وفي كل مرة فسرها المفسرون بكلمات مختلفة بحسب سياقها في الجملة حتي ان المفسرون قالوا ان روح الله هي ملك مما اعتبر شرك بالله ولكن هذا تفسيرهم نعم كلمة الكائن التي قالها المسيح تثبت لاهوته فالمسيح يقول عن نفسه "أنا كائن" فهو ليس فقط موجود قبل إبراهيم بل هو كائن. فالمقارنة هنا بين المسيح وبين إبراهيم هي مقارنة بين الخالق والمخلوق، بين الأزلى والزمنى لذلك لم يقل المسيح أنا كنت قبل إبراهيم بل كائن قبل إبراهيم. وقد فهم اليهود معني كلمة كائن التي قالها المسيح وفهموا انه بذلك يجدف علي الله - من وجهة نظرهم - ولذا يقول الانجيل " فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا " ( يو 8 : 59 ) اما الاية التي وردت في سفر الرؤيا فهي تتكلم عن الوحش او الشيطان " الوحش الذي رايت كان و ليس الان و هو عتيد ان يصعد من الهاوية و يمضي الى الهلاك و سيتعجب الساكنون على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تاسيس العالم حينما يرون الوحش انه كان و ليس الان مع انه كائن " (رؤ 17 : 8) هل الوحش الذي عتيد ان يصعد من الهاوية ويمضي الي الهلاك هو اله يعبد ؟!!!!! بالاضافة الي ذللك لو رجعنا الي الترجمات المختلفة تعالوا نري هل كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود واعتبروه مجدف علي الله هي نفسها كلمة كائن التي قيلت عن الوحش كيفية ترجمة انا كائن التي قالها المسيح في عدة ترجمات نأخذ بعض الترجمات كمثال : (ASV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was born, I am. (CEV) Jesus answered, "I tell you for certain that even before Abraham was, I was, and I am (GNB) "I am telling you the truth," Jesus replied. "Before Abraham was born, 'I Am'." ونلاحظ في كل الترجمات ان كلمة كائن التي قالها المسيح ليهود تعني فعل الكنيونة am وتعني الازلية طيب تعالوا نشوف نفس الترجمات لكلمة كائن التي قيلت عن الوحش (ASV) The beast that thou sawest was, and is not; and is about to come up out of the abyss, and to go into perdition. And they that dwell on the earth shall wonder, they whose name hath not been written in the book of life from the foundation of the world, when they behold the beast, how that he was, and is not, and shall come. (CEV) The beast you saw is one that used to be and no longer is. It will come back from the deep pit, but only to be destroyed. Everyone on earth whose names were not written in the book of life before the time of creation will be amazed. They will see this beast that used to be and no longer is, but will be once more. (GNB) That beast was once alive, but lives no longer; it is about to come up from the abyss and will go off to be destroyed. The people living on earth whose names have not been written before the creation of the world in the book of the living, will all be amazed as they look at the beast. It was once alive; now it no longer lives, but it will reappear. هل ترجمت الكلمة الي فعل الكينونة كما ترجمت مع المسيح ؟ طبعا لا طيب اذا حصل اختلاف في الترجمات اذن فلنعود الي اصل الكلمة لنري معناها في تفسير كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود في قاموس استرونج G1510 εἰμί eimi i-mee' First person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic): - am, have been, X it is I, was. نجد انها تعني am فعل الكينونة والذي يدل علي الازلية اما كلمة كائن الثانية التي قيلت عن الوحش في نفس القاموس G3918 πάρειμι pareimi par'-i-mee From G3844 and G1510 (including its various forms); to be near, that is, at hand; neuter present participle (singular) time being, or (plural) property: - come, X have, be here, + lack, (be here) present. هل تعني كلمة كائن هنا فعل الكينونة ؟ اترك الاجابة لكل عاقل منصف hoho |
اقتباس:
فهم لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة حسب عقيدتهم الضالة في شخص المسيح يعني انت جاي تحاسب عقيدتي المستقيمة بعقيدة ضالة قالها نصاري مكة !!!! المفروض العكس تحاسب العقيدة الضالة علي قياس العقيدة المستقيمة , لكن ان تقلب الاية فهذا امر :p018: |
اقتباس:
اقتباس:
كما يقول الانجيل " الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر " (يو 1 : 18) تحياتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
أولا: اليشع أعطى الحياة للصبي و ذلك بوضع فمه على فمه كما جاء في النص، فهو بذلك قد نفخ فيه الروح. فإذا كان هذا شرك فكتابك الذي تقدس يدعو إلى الشرك! و أنت تتجاهل بقية النصوص و كأننا استدللنا فقط بما حدث مع اليشع، فإيليا أيضا أحيا ميتا، و حزقيال أحيا جيشا بأكمله و أمر بأمر صريح الروح بأن ترجع إلى أجساد الجنود القتلى، و هذا هو معنى نفخ الروح، و هو ما يقوم به الملائكة عندما ينفخون الأرواح في الأجنة، فهم يأمرون هذه الأرواح بأن تدخل في أجساد الأجنة تماما كما فعل حزقيال مع الجيش. فإذا لم تستوعب هذا الكلام فعليك أن تنظف عقلك! فأنت تجاهلت نص حزقيال عن قصد حتى توهم نفسك بأنك ترد.. و أنت ترد فقط لمجرد الرد، و حتى لا تظهر أمام المتابعين أنك قد أفلست.. و المتابع يدرك حقا أنك قد أفلست و لم يعد في جعبتك ما تقول. اقتباس:
اقتباس:
ثم إن العهد القديم هو كتاب اليهود، و لو كان اليهود قد فهموا من ذلك النص ما أنت تقوله لما بقي يهودي الآن. اقتباس:
اقتباس:
تقول إن المسيح يخلق!! فماذا خلق؟ تقولون إنه خلق مادة لم تكن موجودة : معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17). سبقه بهذا اليشع حيث جعل دُهْنَة زيت تملأ أوعية كثيرة (2ملوك 4 : 1-7) 1 وَصَرَخَتْ إِلَى أَلِيشَعَ امْرَأَةٌ مِنْ نِسَاءِ بَنِي الأَنْبِيَاءِ قَائِلَةً: «إِنَّ عَبْدَكَ زَوْجِي قَدْ مَاتَ، وَأَنْتَ تَعْلَمُ أَنَّ عَبْدَكَ كَانَ يَخَافُ الرَّبَّ. فَأَتَى الْمُرَابِي لِيَأْخُذَ وَلَدَيَّ لَهُ عَبْدَيْنِ». 2 فَقَالَ لَهَا أَلِيشَعُ: «مَاذَا أَصْنَعُ لَكِ؟ أَخْبِرِينِي مَاذَا لَكِ فِي الْبَيْتِ؟». فَقَالَتْ: «لَيْسَ لِجَارِيَتِكَ شَيْءٌ فِي الْبَيْتِ إِلاَّ دُهْنَةَ زَيْتٍ». 3 فَقَالَ: «اذْهَبِي اسْتَعِيرِي لِنَفْسِكِ أَوْعِيَةً مِنْ خَارِجٍ، مِنْ عِنْدِ جَمِيعِ جِيرَانِكِ، أَوْعِيَةً فَارِغَةً. لاَ تُقَلِّلِي. 4 ثُمَّ ادْخُلِي وَأَغْلِقِي الْبَابَ عَلَى نَفْسِكِ وَعَلَى بَنِيكِ، وَصُبِّي فِي جَمِيعِ هذِهِ الأَوْعِيَةِ، وَمَا امْتَلأَ انْقُلِيهِ». 5 فَذَهَبَتْ مِنْ عِنْدِهِ وَأَغْلَقَتِ الْبَابَ عَلَى نَفْسِهَا وَعَلَى بَنِيهَا. فَكَانُوا هُمْ يُقَدِّمُونَ لَهَا الأَوْعِيَةَ وَهِيَ تَصُبُّ. 6 وَلَمَّا امْتَلأَتِ الأَوْعِيَةُ قَالَتْ لابْنِهَا: «قَدِّمْ لِي أَيْضًا وِعَاءً». فَقَالَ لَهَا: «لاَ يُوجَدُ بَعْدُ وِعَاءٌ». فَوَقَفَ الزَّيْتُ. 7 فَأَتَتْ وَأَخْبَرَتْ رَجُلَ اللهِ فَقَالَ: «اذْهَبِي بِيعِي الزَّيْتَ وَأَوْفِي دَيْنَكِ، وَعِيشِي أَنْتِ وَبَنُوكِ بِمَا بَقِيَ». ثم أطعم بعشرين رغيفا مائة رجل (2ملوك 4 : 42ـ44) 42 وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ بَعْلِ شَلِيشَةَ وَأَحْضَرَ لِرَجُلِ اللهِ خُبْزَ بَاكُورَةٍ عِشْرِينَ رَغِيفًا مِنْ شَعِيرٍ، وَسَوِيقًا فِي جِرَابِهِ. فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ لِيَأْكُلُوا». 43 فَقَالَ خَادِمُهُ: «مَاذَا؟ هَلْ أَجْعَلُ هذَا أَمَامَ مِئَةِ رَجُل؟» فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ فَيَأْكُلُوا، لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: يَأْكُلُونَ وَيَفْضُلُ عَنْهُمْ». 44 فَجَعَلَ أَمَامَهُمْ فَأَكَلُوا، وَفَضَلَ عَنْهُمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ. حتى الآن، وجدنا أن اليشع أحيى ميتا مثلما فعل المسيح، و خلق موادا لم تكن موجودة مثلما فعل المسيح. فإذا كنت تستدل بمعجزات المسيح على ألوهيته، فنحن نقول لك بنفس المنطق، معجزات اليشع دليل على ألوهيته. فلماذا لا تعبد اليشع؟ و قد قام رسول الله صلى الله عليه و سلم أيضا بتكثير الطعام و إشباع الصحابة منه : وعن عبد الله بن أبي طلحة, أنه سمع أنس بن مالك -رضي الله عنه-, يقول: (قال أبو طلحة لأُمِّ سليم: لقد سمعت صوت رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- ضعيفاً أعرف فيه الجوع، فهل عندك شيء؟ قالت: نعم. فأخرجت أقراصاً من شعير،ثم أخرجت خماراً لها فلفت الخبز ببعضه،ثم دسته تحت يدي ولاثتني (أي: لفَّتني) ببعضه، ثم أرسلت إلى رسُولِ اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -قال: فذهبت به فوجدت رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في المسجد ومعه الناسُ فقمت عليهم. فقال لي رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "أرسلك أبو طلحة؟" فقلت: نعم. قال: "بطعام؟" قلت: نعم. فقال رسُول اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -لمن معه: "قوموا" فانطلق وانطلقت بين أيديهم حَتَّى جئت أبا طلحة فأخبرته. فقال أبو طلحة: يا أم سليم قد جاء رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ - بالناس وليس عندنا ما نُطعمهم! فقالت: الله ورسوله أعلم. فانطلق أبو طلحة حَتَّى لقي رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فأقبلَ رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- وأبو طلحة معه, فقال رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "هلمي يا أُمَّ سليم, ما عندك؟" فأتت بذلك الخبز فأمر به رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فَفُتَّ وعصرت أم سليم عُكَّة فأدمته، ثم قالَ رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فيه ما شاء أنْ يقولَ، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأذن لهم فأكلوا حَتَّى شبعوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذن لعشرة"؛ فأذِنَ لهم فأكلُوا حَتَّى شَبِعُوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذنْ لعشرةٍ"؛ فأذن لهم فأكلُوا حَتَّى شبعوا ثم خرجُوا، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأكل القومُ كُلُّهم حَتَّى شَبِعُوا, والقومُ سبعون أو ثمانون رَجُلاً!). البخاري– مع الفتح (6/678) رقم (3578)– كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام. و قام بتكثير الماء حتى توضأ كل من معه من ماء قليل: عن أنس بن مالك-رَضيَ اللهُ عَنْهُ-, قال: (خرج النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في بعض مخارجِهِ, ومعه ناس من أصحابه، فانطلقوا يسيرون, فحضرتِ الصَّلاةُ فلم يجدُوا ماءً يتوضأون، فانطلق رجلٌ من القوم, فجاء بِقَدَحٍ من ماءٍ يسيرٍ، فأخذه النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فتوضَّأَ، ثم مَدَّ أصابعَهُ الأربعَ على القَدَحِ، ثم قال: "قُومُوا فتوضَّأوا"، فتوضَّأ القومُ حَتَّى بلغُوا فيما يُريدون من الوضوءِ, وكانُوا سبعينَ أو نحوه) البخاري- الفتح(6/672)رقم (3574)- كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام. و للمزيد إقرأ: http://www.islamprophet.ws/ref/43 فهذه معجزات تدل على النبوة، لا على الألوهية! و المسيح لم يخلق شيئا لم يكن موجودا، بل هو قام بتكثير ما بين يديه فقط، تماما كما فعل اليشع، و كما فعل رسول الله صلى الله عليه و سلم. و تقولون أيضا إنه منح البصر للمولود أعمى (يو9)، و ذلك بعد أن خلق العينين من الطين. و نحن نسأل هل المسيح خلق من العدم؟ الجواب : لا المسيح استخدم موادا مخلوقة جاهزة (الطين)، فقام هو بتجميعها فقط! تعال لننظر مَن مِن الأنبياء قام أيضا بذلك؟ حزقيال يخلق جيشا من العظام اليابسة : حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب ) النبي حزقيال أيضا خلق جيشا بواسطة عظام يابسة، فقام هو بأمرها بأن يوضع عليها عصب و لحم و جلد، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها لتحيا هذه العظام و تصير بشرا. و أنت بنفسك قلت عنها إنها كرامة لنبي! فلماذا تصير دليل ألوهية عندما يقوم بها المسيح؟ أو بتعبير آخر، لماذا لا تجعلها دليل ألوهية عندما يفعلها حزقيال؟ إذن فالخلق الذي يختص به الله تعالى وحده هو الخلق من العدم، أي أن يخلق من شيء غير موجود أصلا، فالله تعالى خلق آدم من تراب، و لكنه قبل أن يخلق آدم فقد خلق هذا التراب من العدم.. فهذا هو التحدي الذي لا يستطيع أحد أن يقوم به. فهل استطاع المسيح أن يخلق شيئا من العدم؟ الجواب لا. بل خلق من أشياء مخلوقة أصلا تماما كما فعل النبي حزقيال. فإن كنت تستدل بهذا على ألوهيته، فعليك أن تعبد حزقيال أيضا لأنه خلق جيشا من العظام اليابسة، و كساها عصبا و لحما، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها. ثم انظر إلى قولك: "فحتما يكون هذا هو الله"!! استخدامك "حتما" دليل على أنك أنت نفسك ليست لديك أدلة قاطعة، أي أن كل ما تقول هي مجرد تأويلات و استنتاجات جعلتكم تقولون إن المسيح هو الله.. فيحين لم يقلها هو عن نفسه إطلاقا. إذن فلا معنى لكلامك أنت و المفسر حيث أنه لا دليل لديك من قول المسيح عن نفسه أنه هو الله.. لأننا نحتاج إلى أقوال صريحة من المسيح يقول لكم إنه هو الله.. إذا لم تجد هذه الأقوال فلا عبرة لكلامك. إذا كان قد قالها فحينها يمكننا القول بأن تفسير النص هو كما تقول، لأنه سيكون لدينا دليل صريح من قول المسيح يثبت أنه هو الله.. و لكنك لا تملكه !! ... يُتبع |
اقتباس:
على الزميل فهمى أن ينتظر فراغ الأخ أسد الدين من كلامه قبل وضع مشاركات |
اقتباس:
و إننا نتساءل أين كان هذا الكلام عندما كنت تفسر القرآن و تخطّيء المفسرين؟!! فأنت تعترف الآن أن ما كنت تقوم به ليس أكثر من استهبال في الاستدلال. هل رأيت أنك تكيل بمكيالين؟ عندما يتعلق الأمر بالقرآن، فإنك تطلق لأصابعك العنان بكتابة كل ما يأتي على خيالك المريض، و حين نقوم بنفس الشيء مع كتابك تقول لا! توقفوا! هناك قواعد و أصول في التفسير!! ألم تقرأ قول المسيح : «لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا، 2 لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ. 3 وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ 4 أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْني أُخْرِجِ الْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ، وَهَا الْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ؟ 5 يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ! إذن فلا عبرة لتفسيراتك البهلوانية لآيات القرآن. اقتباس:
أما تفسير المسلمين لـ روح الله بأنه جبريل عليه السلام، فهو كتفسير اليهود في العهد القديم روح الله أنها ريح عظيمة. تكوين1 2 وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. قال أنطونيوس فكري: و روح الله يرف على وجه المياه: كلمة روح وكلمة ريح هي كلمة واحدة في العبرية واليونانية ومن عادات اللغة اليهودية أنهم إذا قالوا روح الله فمعناها ريح عظيمة وإذا قالوا رئيس من الله تك 6:23 إذا هو رئيس عظيم، وقول راحيل مصارعات الله قد صارعت أي مصارعات عظيمة، سبات الرب وقع عليهم أي سبات عظيم. وهكذا فهم اليهود الآية أن هناك ريح عظيمة هي نفخة الرب لإعلان بدء الخليقة (مز 6:33 + أي 13:26). وهكذا كان تشبيه المسيح يو 8:3 ونحن المسيحيين نفهم هذه الآية على أن الروح القدس هو الذي كان يرف على المياه ليعطى حياة وليكون عالم جميل. وما يربط كلا المعنيين ما حدث يوم الخمسين يوم حل الروح القدس على الكنيسة فصار صوت كما من هبوب ريح عاصفة (أع 2:2). فهل تجرؤ على القول بأن اليهود مشركون حين فسروا روح الله على أنها ريح عظيمة؟ و من الجهل ما قتل!! الشرك هو في تفسيركم أنتم يا نصارى، فأنتم الذين جعلتم روح الله الروح القدس الملاك جبريل عليه السلام إلها من الآلهة الثلاثة الذين تعبدون، فخالفتم الوصية الأولى من الوصايا العشرة التي تقول : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. اقتباس:
هل قال المسيح للناس صراحة : أنا الله اعبدوني؟ فهل تملك نصا صريحا كهذا؟ الجواب لا! و هل كائن = الله؟ بأية لغة تتكلم و بأي منطق؟ حتى الترجمات التي أتيت بها تفضحك! إقرأ : http://www.kalemasawaa.com/vb/t7145.html و بغض النظر عن تأوليك الخاطيء لكلمة كائن، و التي لا تعني الله، فإننا نواصل فحص ما قلت، و هو أن اليهود فهموا أنه بذلك يجدف على الله ـ من وجهة نظرهم ـ فأرادوا رجمه.. فهل أقرهم المسيح على ذلك الفهم و أكده أم أنه نفاه و قال لهم بأنه مجرد إنسان مرسل من الله؟ نقرأ حوارا آخر بين المسيح و اليهود، جاء في يوحنا 8: 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت .لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني . 43 لماذا لا تفهمون كلامي .لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي . فاليهود كما ذكرت، فهموا أن المسيح يدعي الألوهية، فرد عليهم و استنكر فهمهم الخاطيء. فحتى إن كان اليهود قد فهموا بأن المسيح قد قال إنه هو الله كما قلت، فالعبرة بما رد عليهم المسيح، فهو يستنكر عليهم ذلك و يقول أنهم لا يفهمون كلامه. و الدليل هنا في يوحنا 10 10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه 10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني 10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها 10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة أين هذا في الناموس؟ إنه في المزامير 82 6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم و هو نفس النص الذي طرحت لك من قبل، فأنا حين طرحته فعلت نفس ما فعل المسيح مع اليهود، فهو قال لهم لو كنت إلها كما تدعون، فأنتم أيضا آلهة، و لو اعتبرتم قولي بأني ابن الله أنه ادعاء مني للألوهية، فأنتم أيضا بنو الله، فهو بهذا يقول لهم إنني لست إلها و لا أدعي أنني إله.. بل أنا إنسان مرسل من الله، و ابن الله مثلكم. و قال ذلك صراحة : ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم( يو 8 : 40 ) فالمسيح يعترف أنه إنســـــــــان كلم اليهود بالحق من الله .. من هو الله؟؟ إنه الآب... الآب الذي في السماوات .. و من هو الآب الذي في السماوات؟ إنه الإله الحقيقي وحده كما قال عنه المسيح : وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته ( يو17: 3) نواصل قراءة النص : 10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب أين قيل ذلك؟ إنه في سفر الخروج 7:1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك قال أنطونيوس فكري في تفسيره : ناموسكم= كلمة ناموس تطلق على العهد القديم كله. وقد تطلق على أي جزء. ولكن الأساس هو سفر التثنية، ثم صارت عامة. المسيح هنا يستشهد بمزمور (82). والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة= قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد. فالذي أُعْطِىَ كلمة الله ليعيش ويحكم بها كمدعو من الله (عب4:5) هو في الناموس اليهودي محسوب بصفة إله من نحو الناس. و هذا أيضا نفس الشيء الذي قمنا به نحن باستدلالنا بهذا النص من قبل.. فإن كان اليهود قد فهموا من كلام المسيح أنه يدعي الإلوهية، فهو يقول لهم إن موسى في العهد القديم قد صار إلها، و هذا يعني أنه لديه سلطان على الآخرين و هم تحت أمره، أي بمعنى سيد و ليس بمعنى أنه الله!! فهو يقول لهم لا تفهموا من كلامي أنني أدعي الألوهية، بل افهموه كما فهمتموه عن موسى. و هذا ما أكده هنا : 10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله هنا يتضح أن المسيح يستنكر على اليهود فهمهم الخاطيء لكلامه، ففهموا أنه يدعي الألوهية و اعتبروه تجديفا منه.. في الوقت الذي يقول فيه أنه ابن الله مثلهم تماماً و الله اصطفاه بالرسالة و أرسله إلى العالم. إذن فالمسيح يقول لليهود أنا لست إلها .. بل أنا إنسان أرسلني الآب. اقتباس:
فكلمة I am لا تعني إطلاقا "كائن" بل معناها بكل بساطة "أنا" و هذا يعرفه كل طفل في الابتدائية بدأ لتوه بتعلم اللغة الإنجليزية. اقتباس:
فعل الكينونة am !! و يعني الأزلية ؟!!! بأية لغة تتحدث؟ عندما أجد I am يعني هذا أن من قالها أزلي؟! :p018: رجاءً لا تضيع أوقاتنا بهذا الجهل المدقع.. لنرجع إذن إلى الأصل اليوناني للعدد: εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί هذا هو أصل النص الذي حرفت ترجمته إلى : قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ» فإذا كانت الكلمة اليونانية εγω ειμι تدل على الألوهية، فمن باب أولى أن يكون بطرس أيضا إله. لأنه قال في سفر أعمال الرسل: καταβας δε πετρος προς τους ανδρας τους απεσταλμενους απο του κορνηλιου προς αυτον ειπεν ιδου εγω ειμι فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: «هَا أَنَا الَّذِي و أيضا من باب أولى أن يكون جبرائيل هو الله لأنه يقول في لوقا 1 / 19: και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «أنا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا. فالكلمة هي نفسها التي قالها المسيح و قالها بطرس و قالها جبرائيل في أصلها اليوناني، و معناها بكل بساطة I am ، و ليست دليلا على الألوهية إطلاقا، و إلا فبطرس و جبرائيل أيضا إلهان لأنهما أيضا قالا εγω ειμι اقتباس:
و جميل أنك تعود إلى الأصل اليوناني، فها قد عدنا إلى الأصل فوجدنا أن الترجمة العربية قد تم تحريفها، كما وجدنا أيضا أن الكلمة الأصلية التي قالها المسيح قد قالها بطرس و الملاك جبرائيل كذلك. فإذا كانت هذه الكلمة تعني أنه هو الله الأزلي، فمعنى هذا أن بطرس أيضا هو الله الأزلي، و جبرائيل أيضا هو الله الأزلي! و هذا الكلام موجه أيضا لكل نصراني عاقل و منصف. ..يتبع |
اقتباس:
نصارى مكة لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة، و رغم ذلك يقول عنهم القرآن كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟! هل أنت في كامل قواك العقلية؟ القرآن يتكلم عنك أنت لأنك أنت الذي تقول إن المسيح هو الله .. أفق يا رجل أفق!! أفق مما أنت فيه فأنت بغبائك قد تعديت كل الحدود!! لقد صدق بولس في وصفكم حين قال في كورنثوس 1: 22 "لقد سر الرب جدا بغباء رسالة الكرازة". فأنا أشعر فعلا أنني أضيع وقتي معك.. و لكنني أحتسب هذا الوقت لله و أدعوه أن يمن عليك بالهداية إن علم فيك خيرا. .. يتبع |
اقتباس:
و هذا ما يتخلص في هذه الصورة : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...th-Thaluth.png هنا نجد تناقضا لا يقبله عقل! إذا كان الآب هو الله و الإبن هو الله و الروح القدس هو الله فهذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن هو الروح القدس! و لكن هذه عندكم تعتبر هرطقة. وإذا كان الآب هو الله و الآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس فهذا يستلزم أن يكون : الإبن ليس هو الله. الروح القدس ليس هو الله. ما علينا ..! نستمع الآن إلى البابا شنودة و هو يؤكد أن الآب ليس الإبن و الإبن ليس الآب. http://www.youtube.com/watch?v=QFwGHNHbuaE و نسأل البابا شنودة؛ هل قال المسيح صراحة أنا الله فاعبدوني؟ يجيب : لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه ولو قال للناس أعبدوني لرجموه أيضاً وإنتهت رسالته قبل أن تبدأ إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . . ) سنوات مع أسئلة الناس البابا شنودة الثالث , أسئلة لاهوتية وعقائدية (أ) السؤال رقم 18 صفحة 46 إذن فالمسيح لم يقل أبدا أنه هو الله، و لم يطلب من أحد العبادة. تعال إذن لنفحص كتابك و نبحث معا عن الإله الحقيقي.. في العهد القديم : -سفر إشعياء الإصحاح 44 : 24 " أنا الرب صانع كل شيء " -سفر إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي " تث 4: 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله.ليس آخر سواه. 1 مل 8: 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر. اش 45: 5 انا الرب وليس آخر.لا اله سواي. اش 45: 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس آخر. اش 45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر. اش 45: 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر. في العهد الجديد: مر 12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه. كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له. ( يو17: 3) وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته يقول يسوع في يوحنا 5: 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق. الآب يرسل الإبن و هو الآخر الذي يشهد له: 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي. و الروح القدس هو أيضا آخر بالنسبة للآب و الإبن : "لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزّي. ولكن إن ذهبتُ أُرسل لكم معزيّاً آخر ولن أدعكم يتامى" (يو 7:16) إذن فنصوص العهد القديم و العهد الجديد تقول إن الله ليس له آخر، و تقول كذلك إن الآب هو الإله الحقيقي و الإله الواحد الذي ليس له آخر. و المسيح يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر، و هو الآب.. و بالتالي فالإبن يعتبر آخر بالنسبة للآب.. و اعتباره آخر ينفي عنه الألوهية طبقا للنصوص السابقة. و كذلك الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب، و هذا ينفي عنه الألوهية كذلك طبقا لنفس النصوص. كما الوصية الأولى من الوصايا العشرة تقول : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. فالمسيح قد أعلن فعلا من هو الإله.. فأعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.. و أنه ـ المسيح ـ ليس سوى رسول من الآب.. و لم يعلن نهائيا أنه ـ أي المسيح ـ هو الله، و لم يطلب العبادة من أحد.. و كان يعظم الآب، و يصلي إليه، و يشكره لأنه يستمع إليه. و أكد ذلك في عدة مناسبات: "ابي اعظم مني "(يو 28:14) الآب وحده الذي يعلم الساعة و الأبن لا: مت 24: 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. الإبن يصلي للآب : انجيل متى 26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت إذن فكل محاولاتك الآن للي أعناق النصوص، و تأويلها و تحريف معانيها لكي تجعل المسيح إلها، فهي ستقودك إلى الشرك بالله، لأنك بذلك تجعل "إلها آخر" مع الآب الإله الحقيقي وحده الذي ليس له آخر. فأمامك كل الوقت من الآن لكي تتفلسف و تلف و تدور فأنت في النهاية سوف تثبت لنا و للمتابعين أنك تشرك بالله. |
اقتباس:
اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة . :36_1_55: ثالثا : نعيد مرة ثالثة او رابعة - لم اعد ادري كم كررتها - ان اليشع النبي أو ايليا النبي أو حزقيال النبي لم يقوما بنفخ الروح المحيية , فهم جميعا صلوا الي الرب والرب هو الذي اعاد الروح استجابة لصلواتهم ولكن لم يقل الكتاب المقدس ان اليشع مثلا نفخ الروح في الصبي , بل يقول الكتاب انه تمدد علي الصبي نعود للنص الكتابي : 33- فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب. 35- ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه. ( 2 ملوك :4 )34- ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد. النص يقول بوضوح ان اليشع تمدد علي الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد , فهل في هذا النص ما يفيد ان اليشع النبي نفخ من فمه الروح المحيية في فم الصبي ؟!!!!!!! :36_1_30: وقلنا مرات ونعيد ان من ينفخ الروح هو الله فقط فهي خاصية لله فقط , ومن يشرك مع الله احد اخر ينفخ الروح المحيية فهو مشرك بالله - كما يقول القران عن الملك الذي ينفخ الروح - والوحيد الذي نفخ الروح غير الله هو المسيح لانه الوحيد الذي يملك هذه الخاصية وهي نفخة الروح المحيية - وهذا أيضا ما يقوله القران - وهذا لا يعتبر شركا بالله لان المسيح هو كلمة الله ولا فرق بين الله وكلمته . ثالثا : واضح ان المحاور جناب المدير نسي موضوعنا الاصلي وبدأ يدخل في مواضيع فرعية - ربما لاتاهة الموضوع- وهذا ما لا نحبه سبق وان طرحت ايتين عن مكانة المسيح في كتابنا المقدس انه كلمة الله المتجسد منها اية من العهد القديم واخري من العهد الجديد , و نحن ما زلنا نتحاور في نبوة اشعياء النبي " لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) السؤال : هل تتفق معي ان هذه نبوة عن المسيح ام هي نبوة عن شخص اخر مثل رسول الاسلام مثلا ؟!! ننتظر الاجابة حتي ننتهي من هذه النقطة وندخل الي غيرها |
اقتباس:
ولكن ربما انت تحتاج الي ان نعيد الكلام اكثر من مرة حتي تفهم ما نكتبه لك قلنا ان نصاري مكة - ومنهم القس ورقة بن نوفل اسقف مكة - لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة اي لم يؤمنوا بلاهوت المسيح , وكانوا يكفرون من يؤمن بلاهوت المسيح - فئة اخري من النصاري كانت تؤمن ان الله والمسيح ومريم ثلاثة الهة - وهي نفس العقيدة التي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران هل فهمت ولا نعيد مرة اخري :p017: |
اقتباس:
و نحن أيضا للمرة الثالثة أو الرابعة ـ لا ندري كم كررناها ـ نقول إن الذي حدث مع اليشع و ايليا و حزقيال هو نفس ما يحدث مع الملائكة و نفس ما حدث مع المسيح. سواء كان ذلك بنفخ الروح أو بالصلاة. و مازلت تتهرب من التعليق على نص حزقيال، فهو لم يصلّ إلى الرب، بل الرب الذي أمره بأن يفعل ما فعله، فأمر حزقيال العظام بأن تكسى لحما و عصبا، ثم أمر الروح بأن تدخل في الأجساد. فحزقيال أمر الروح بأمر من الله، و هو نفس الشيء الذي تفعله الملائكة مع الأجنة، فهم يأمرون الروح بأن تدخل في الأجساد بأمر من الله، و هو ما يعبر عنه باختصار بـ "نفخ الروح".. و هو نفس الشيء الذي قام به المسيح عليه السلام فأحيا بذلك الموتى. اقتباس:
اقتباس:
ما هذا العبث و ما هذا المستوى؟ و قلنا مرات و نعيد أنك مطالب بدليل على ما تقول.. و إن لم تأتِ بدليل ـ سواء من كتابك المقدس أو من القرآن ـ على أن إحياء الموتى و بعث الروح في الأجنة يعتبر شركا، فسوف أحذف مشاركاتك التي سوف تكرر فيها كلامك القديم. و قلنا مرات عديدة أن في كتابك يوجد أنبياء نفخوا الروح أي أمروا الروح بأن تدخل الجسد ، و أحيوا الموتى.. فإن كنت تصر على أن هذا شرك بالله، فأنت مشرك إذن، و كتابك يدعو إلى الشرك لأنه يعطي خاصية إعطاء الحياة لغير الله.. و بهذا نسقط هذا الكلام على المسيح فيصبح إحياؤه للموتى شركا بالله. و قلنا و كررنا أن المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك خاصة نفخ الروح و إحياء الموتى.. ففي كتابك توجد حالات لأنبياء أحيوا الموتى!! اقتباس:
موضوعنا الأساسي هو حول ألوهية المسيح، و موضوع المناظرة : هل أعلن المسيح من هو الإله. ثم طرحت سؤالا من قبل : هو قال المسيح أنا الله؟ فإجبتَ ، ثم طرحت سؤالا بعده هل الإبن هو الآب، فأجبتَ، ثم رددت على ما جئت به لأثبت أن المسيح ليس هو الله.. و لكي أثبت أن المسيح فعلا قد أعلن من هو الإله الحقيقي، و ذكر أنه هو الآب. فأين هي المواضيع الفرعية؟ لاحظ أنني لازلت أتحدث معك بمنتهى اللين، و أنزل إلى مستوى الرد على مثل هذه التعليقات التي لا تستحق الرد، و ذلك لأنني أريد لك الخير، و أدعو الله أن يهديك و أن يزيل الغشاوة من على صدرك. اقتباس:
أنا أعترف أنك تتعبني جدا في الحوار معك.. فهذا الأسلوب في الحوار الذي تتبعه يجعلني أشعر أنني أخاطب حائطا!! أرجو منك أن تركز أكثر و تفتح عقلك و تستوعب الكلام، إن لم يكن من أجلنا فمن أجل الله الذي خلقك.. تجرد للحق و ادع الله خالقك أن يريك الطريق.. دون تعصب أو تكبر.. قلت لك إن كنت تعتبر أن هذه النبوءة عن المسيح، فسأوافقك على ذلك، و لكني لا أوافقك على أنها تدل على ألوهية المسيح، لأن لفظ "إلها" لا تعني الله. بل هي كما جاءت في المزامير و في الخروج.. و التي قال عنها أنطونيوس فكري في تفسيره أنها تدل على أن من قيلت في حقه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد. فتفسيرها على أنها الله هو كذب و تدليس، لسبب بسيط ، و هو أنك لا تملك نصا صريحا يقول فيه المسيح أنه هو الله.. بل كل الأدلة النصية تثبت أن المسيح لم يقل ذلك، و في المقابل أعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده. و بالتالي فليس لديك دليل يدعم ذلك التفسير.. إذن فالمعنى لا يحتمل إلا ما احتمله في النصوص الأخرى.. أي بكل بساطة "إلها" تعني "سيد و له سلطان و الآخرون تحت أمره". و هذا أمر لا نختلف فيه.. فالمسيح كان سيدا و كان نبيا و كان رسولا و كان له سلطان و أتباع تحت أمره. اقتباس:
إن الله تعالى قد حسم كل هذا بقوله "الذين قالوا" فلم يقل كفر النصارى أو كفر المسيحيون ... بل قال لقد كفر الذين قالوا. فإذا سلمنا جدلا بكلامك الغريب عن نصارى مكة و الذي لازلنا نطالبك بالدليل عليه من كتبنا لا من مواقع نصرانية، فإن هذا لا ينكر أنك أنت و باقي بني ملتك تؤمنون بأن المسيح هو الله. و هذا هو موضوع المناظرة، فأنت الآن تحاول جاهدا إثبات أن المسيح هو الله. و الله تعالى يرد عليك قائلا : لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ فسواءً قالها "نصارى مكة" الذين اخترعتهم، أو قالها من اختاروا الشتيمة "مسيحيين" لقبا لهم، فهذا لا يغير من الأمر شيئا.. و كلكم في تلك الحالة كفار لأنكم تقولون إن الله هو المسيح. أريد شخصا واحدا يقول لي إن هذا الكلام غير واضح!! يا رجل و الله إني أشفق على حالك.. فإذا كان هذا حالك في حياتك فأنت في وضع صعب جدا.. و إن كنت تستخدم هذا الأسلوب و تدعي الغباء و بطء الفهم فقط من أجل إرهاقي الحوار فإني أدعو الله من كل قلبي أن يهديك و يشرح صدرك. مازلت أنتظر بقية ردودك على بقية المداخلات. |
اقتباس:
و أتمنى أن تتمتع أنت أيضا بشئ من الحيادية فى التفكير فليس من المنطقى أن نظل كل تلك المشاركات نتجادل فى قضية أن نفخ الملائكة للروح شرك و أن النصارى هم طائفة خارجة عن المسيحية و فى كل مرة يرد عليك الأخ أسد الدين بأن النبي حزقيال أمر الروح بأن تدخل فى أجساد الموتى و النبي إيليا أحيي ميتا و بمراجع مسيحية تقول أن النصارى لقب المسيحيين ثم نجدك تقول نفس الكلام مرة أخرى فأنت فى كل مرة تكرر كلاما تم الرد عليه مسبقا دون أن نمضى للأمام و بالتالى فأنا مضطر كمشرف للحوار أن أعلن انتهاء الحوار حول نقطة النصارى و نقطة الروح حتى لا يصبح الحوار جدالا لا قيمة له و حتى لا يصبح مملا للمتابعين |
كمشرف للحوار أعلن انتهاء الجدل حول النقطتين التاليتين الأولى: شبهة نفخ الملائكة للأرواح شرك الجانب المسلم الأخ أسد الدين وضح أنه ليس شركا لأنه لا يحدث إلا بأمر الله و أن هناك أمثلة مشابهة فى العهد القديم كالنبي اليشع فقد أعاد الحياة للصبي بعد أن تمدد عليه و وضع فمه على فمه و النبي حزقيال قد أمر الأرواح أن تدخل فى الأجساد و على الرغم مما سبق فالجانب النصرانى الزميل فهمى مصمم أن نفخ الملائكة للأرواح هو شرك الثانية هل النصارى هم المسيحيون جميعا أم هم طائفة موجودة فى مكة تنكر لاهوت المسيح؟ و قد قدم الجانب المسلم الأخ أسد الدين مراجع مسيحية و هى تفسير القمص أنطونيوس فكرى و القمص تادرس ملطى تقول أن النصارى لقب المسيحيين و على الرغم مما سبق فالجانب المسيحي الزميل فهمى مصمم أن النصارى كانت موجودة فى مكة فحسب و تنكر لاهوت المسيح و لضمان تقدم الحوار للأمام و عدم الدخول فى حلقة مفرغة من جدل لا قيمة له فأنا مضطر لحجب أى مشاركات فيما بعد عن النقاط السابقة |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 12:46. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.