مش فاهم انا شو دخل التوحيد في موضوعنا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم اهدى الضيف الى الحق

تسجيل متابعة ومرور ان شاء الله

اللهم آمين

اخت فاطمه انتي اسلمتي في المنتدى صحيح شو اللي دعاكي للاسلام وش اللي دعاكي الى البحث عن الاسلام من الاصل

استأذن من الأخ مناصر السماح لي بتعليق بسيط بشأن تلك النقطه التي تكرم الضيف بطرحها والتي تعلمتها منكم ..
اخي الكريم مسيحي .. ما درسناه في مادة العلوم عن فرضيات تكوين الارض وانها تكونت بفعل الانفجار العظيم وان ذلك استغرق مليارات السنين .. هذه كلها فرضيات قابلة للبطلان والدليل على ذلك ان كثير من العلماء جائوا بفرضيات جديده عن تكوين الارض اي انه ليس هناك فرضية مؤكده, والفرضيات عكس الحقائق , فالفرضية لديها احتمالية ان تكون خاطئة وهي غير مؤكده وقابلة للدراسة والتعديل ولكن الحقائق الكونية لا مجال لاحتمالية الخطا فيها كحقيقة شروق الشمس من الشرق وغروبها من الغرب.. هذه نقطه مهمة اذكر نفسي واياك بها عند البحث في الفرضيات والحقائق ..
بل بالعكس اخي الكريم .. القرأن الكريم يحمل الكثير من الحقائق العلمية التي لم تكتشف الا في عصرنا الحالي , واعطيك مثال عجيب على ذلك , وهو مراحل تكوين الجنين , العجب اخي ان القران ذكرها كاملة وبالترتيب منذ بداية تكوين النطفة الى ان تصبح جنين ثم طفل وخلق كامل , فسبحان الله ان كان القران غير منزل من عند الله فكيف عرف رسولنا الكريم تلك المراحل قبل تطور الطب في عصره ,, لا ريب ان هذا قرأن من عند الله .. وهذا مثال واحد من الكثير من الأمثلة التي يمكن البحث عنها وستعجب كثيرا عندما تقرأ عنها .. ارجوك اخي الكريم فضلاً لا امرا ادخل على تلك الروابط وشاهد ما بها من اعجازات وتفسير للحقائق العلمية .. سبحان الله الذي لا اله الا هو ..

1- الأعجاز العلمي في خلق الأنسان ( صور ) ..
http://www.kalemasawaa.com/vb/t15715.html

2- الأعجاز العلمي في سورة الطارق ( يتحدث عن نجم ذكر في القران الكريم بصفاته ولم يتم اكتشافه الا في عصرنا الحالي )
http://www.kalemasawaa.com/vb/t15271.html

شكرا يا اخت فاطمه جوابك جمبل و منطقي لكن في اشي اسمه عمر النصف للاشعاع في الصخور و هو المبدا المستند االيه في تقدير عمر الارض و حجمه و طريقه تكوينه تدل على الفتره اللي احتاجها للتشكل

السؤال الارض مكونه من ثلاث طبقات و الطبه العليا هي اللي شكلت الارض الصلبه و هو احد الادله الملموسه على النظريه بس شو دليلك من القران على صحه او عدم صحه هالكلام

السؤال الثاني معروف انه شكل شكل الارض متغير مع الزمن و انه الصفائح التكتونيه تتحرك وهي سبب ظهور التضاريس وبلاخص الجبال فكيف الجبال ارساها و هي ما كانت موجوده عند خلق الارض

جزاكم الله خيراً أختى فاطمة الزهراء ..

اجيبك في رسالة الزوار اخي الكريم .. واعتذر للأخ مناصر الاسلام ..

اعتذر لك اخي مناصر يمكنك حذف مشاركاتي من فضلك فلقد اجبت الضيف قبل ان ارى مشاركتك. شكراً لك

يا اخ مناصر هو كان سؤال مش حوار و الاخت هي اللي ابتدت لكن بكل الاحوال اعلم و الكلام للجميع انا ما بقبل اي حد يكلمني بهاي الطريقه و ملاحظتك مش مقبوله لو هاي طريقه الحوار انا بنسحب من المنتدى

شكرا اخت فاطمه لمشاركت تجربتك بس ممكن اسال طبعا لو مش حيزعج الاخوان

نعم اخي ولكن هناك فرق بين عمر الأرض منذ لحظة تكوينها الى يومنا هذا وبين العمر التي استغرقته حتى تتكون ,, بالطبع مرت الملايين من السنين على الارض منذ لحظة تكونها ولكن انا كنت اتحدث عن وقت تكونها والكيفية وهو ما شرحه لك مفصلاً اخي الفاضل مناصر..

اخي الكريم كان تعليقي على فكرة الفرضيات والحقائق , فما عرفته من الحقائق لم تكن تتعارض مع القرأن الكريم كما في الرابطين الذين وضعتهما لك في المشاركة السابقة .. اما اسألتك اخي فتفضل بطرحها في الموضوع الخاص بك و اترك الأجابة لمحاورك اخي مناصر الإسلام فالنقاش في تفسير الايات هو اعلم به مني ..

اخي الفاضل بالنسبه للتوحيد في المسيحيه ما تسالني لاني اقرب للاسلام من المسحيه هذا اولا
ثاني لا صديقي ليست مجرد فرضيات نظريه تحرك القارات و الصفائح القاريه سبب يكون الجبال و ليست الجبال موجوده من الاساس عند تكوين الارض

هناك صفائح تباعديه و صفائح اندماجيه الاندماجيه هي التي تكون الجبال

ضيفنا الفاضل الأخ الفاضل مناصر لا يقصد من التنبيه سوى الحرص على مصلحتك كي لا تتشتت بين صفحة الحوار وصفحة التعليقات

وهو لم يكلمك بطريقة غير لائقة .. نرجو ألا يكون هناك سوء تفاهم

ولك مطلق الحرية ضيفنا الفاضل في الرد أو عدم الرد .. متابعة أو عدم متابعة صفحة التعليقات

ولو وجدت انها تسبب تشتت لك .. يمكنك المطالبة بغلقها

الضيف الفاضل .. بما إن موضوع المحاورة تحول للنقاط العلمية فلا يمكن ذكر أمور علمية على أنها حقائق مسلم بها إلا بعد وضع روابط لمواقع موثوق بها .. فلا يمكن القبول بالـ wikipedia (الموسوعة الحرة) على أنها مرجع علمي مثلاً

أي عندما تذكر أن الأرض الرخوة ليست الأرض .. وتبني على ذلك أن الماء وبخار الماء لم يخرجا من الأرض

لا بد أن تأتي بمرجع علمي موثوق يؤكد ذلك

فالأخ الفاضل مناصر وضع لك مقطع من قناة National Geographic وإن أردت أتينا بالمزيد .. أن الأرض منذ لحظة انفصالها وبداية تكونها وهي رخوة تسمى الأرض

فلا بد لنقض ذلك الأمر أن تأتي بدليل على عكسه .. وإلا يعتبر كلام غير معتد به

ومرحبًا بك ضيفًا مهذبًا في منتدانا

ونسأل خالق الكون أن يرينا جميعًا طريق الحق الذي به النجاة والخلاص .. وأن يهدينا وإياك إليه

___________________________

أرجو من الأعضاء الأفاضل .. عدم تشتيت صفحة الحوار .. إلا بما يخدم الحوار الدائر

وعدم مسابقة المحاور في الرد

وجزاكم الله خيرًا .. وجعل الله جهودكم في ميزان حسناتكم

اختي الفاضله هذا كلام علمي انا درسته انا مش انسان جاهل بقوم بتاليف هاي المعلومات هاي قراتها في كتب و درستها خلال الجامعه و المدرسه

اما بالنسبه لناشونل جيوجرافك فمش من الممكن يحط اشي يتناقض مع الاسلام على دول اسلاميه

اما بالنسبه انه الغازات هي نفس التعبير فانا اقول طبعا لا لانه في فرق شاسع بين الارض و اللافا انا ما سمعت عن الافا في القران و لا عن طبقات الارض الكلام واضح من باطن الارض

اما بالنسبه للاعجاز العلمي ولو حتى افترضنا وجوده لانه النضريات ارقام وحقائق تفصيليه اما الايات فكلام عموميات يشار انه تفسير للحقيقه العلميه مع انه الواقع هو العكس لانه القران موجود من زمن لكن على الرغم من ان الملايين و من بينهم العلماء المسلمين من يقراوون القران ما استنتاجو اي نظريه و لكن بعد اكتشاف النظريه فسروا في الايات

أحييك على أنك تعرف عن الاسلام الكثير
و أن كل ما يحاول الأخوة إقناعك فيه عن الاسلام أنت تعرفه
أرجو أن تستفيد من هذه المعرفة ..

أرجو أن تكون قد حصرت مشكلتك مع الدين انه لا يفسر النظريات العلمية ( حسب اعتقادك )..

و السؤال الذي يجدر بك ان تفكر فيه

هل دور الدين هو : تفسير النظريات العلمية ؟؟

القرآن ليس كتاب علوم و رياضيات و فلك ..
أرجو أن تنتبه أنه لا يوجد في القرآن شرح كيفية حل معادلة الدرجة الثانية مثلا ..
(AX^2+BX+F=Y )
القرآن فيه إشارات إلى حقائق علمية ... و كل حقيقة علمية تثبت صحتها ثبوتا قاطعا لا يمكن ان تتعارض مع نصوص القرآن الكريم .. الله خالق الكون و هو أعلمُ به .

هذه الاشارات الموجودة في القرآن تحقق هدف جاء في قول الله سبحانه :

{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }فصلت53

و أما سؤالك عن " الجبال أرساها "

فالله سبحانه جعَلَ في خلقه ما يُثبتُ طلاقة قدرته

فهو سبحانه يخلق أشياء على هيئة و تظل على هيئتها التي خلقها الله عليها ... و يخلق أشياء و يضع فيها قوانين و يجعلها تخضع لهذه القوانين و تعمل وفقها و تتغير إلى هيئة قدرها الله و أرادها ..

الخلق نوعان
الأول :
خلق ب " كن " فيكون .. و هذا لا يستغرق وقتا و لا يعمل وفق قوانين المخلوقات و لا أسبابهم ..

و الثاني :
خلق الابتداء ..
ثم يضع الله في المخلوق قوانين يخضع لها و يتغير وفقها إلى الهيئة التي قدَّر الله له أن يكون عليها
( و هذا يفسر لنا خلق السماوات و الأرض في ستة أيام .. فهو خلق ابتداء )


عندما يحدث بركان مثلا .. ينتج عنه تغيرات كبيرة في هيئة الارض في المنطقة التي يحدث فيها .. فقد يزول جبل أو ينشأ جبل أو تنفصل اليابسة عن بعضها أو تلتحم

و كل التغيرات التي يمكن حدوثها لا تغير من أن الله سبحانه خلق الجبال لتكون عامل يحفظ انتظام حركة الارض في الدوران حول محورها او حركتها في مدارها .
فلا يوجد أية إشكال أن تكون الجبال تكونت في أية مرحلة أو أنه يطرأ تغيرات على بعضها ..

.................

اخي الفاضل لا تعتذر من فضلك ,, والله انك لم تخطيء حتى تعتذر ..
اسأل الله ان يعُينك ويبارك لك في وقتك ويوفقك الى ما يحب ويرضى ..
جزاك الله كل خير اخي الكريم .. شكراً لك

يا ضيفنا الكريم القران الكريم ليس كتاب نظريات علميه و لكنه كتاب هدايه للبشر و لاجل ذلك احتوى على حقائق ثابته في شتى المجالات العلميه و التاريخيه و اللغويه و النفسية و الاجتماعيه و الغرض من وجود هذه الحقائق اقامة الحجة البالغة انه كتاب موحى من عند الله عز وجل

أما اذا كنت تبحث على تفسيرات علميه على الاحداث الكونيه المختلفه فهذه مهمة الانسان التى حثنا عليها الله عز و جل في قوله تعالى :
( قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) العنكبوت20

لا علاقة لمعظم المناهج بالأبحاث العلمية .. وحتى المناهج الدراسية لا بد لها من مرجع

وانا لم أذكر في مشاركتي أنك إنسان جاهل .. كل ما طلبت هو التوثيق لما تذكر

وما علاقة الدول العربية بوجود المقطع على موقع القناة الرسمي الذي لا يعرض على الدول العربية خاصةً

http://www.youtube.com/user/National.../0/BvrzM-BavDg

http://video.nationalgeographic.com/...he-oceans.html

اللافا التي تذكرها هي نواة تكوين الأرض = الأرض

http://astrobiology.nasa.gov/article...e-early-earth/

http://www.geology.wisc.edu/outcrop/...cool_early.pdf

http://www.itwire.com/science-news/c...-ocean-of-lava


القرآن معجزة متجددة تصلح لكل زمان .. والإعجاز أن يذكر القرآن الأمر قبل تفسيره ومعرفته بـ 1400 سنة .. ومن يكتشف هذه الأمور غير المسلمين

فكيف لا يكون إعجازًا

________________________

وأرجو ألا تشتت نفسك بصفحة التعليقات

وأسأل خالق الكون أن يهدينا ويهديك إليه

يا جماعه انا مش قادر افهم شو يعني اعجاز فاذا كان قصدكوا ان نذكر نفس الكلام 1400 سنه بعدين لما تظهر الاكتشافات العلميه و المكونه من ارقام و نظريات بنحكي اه النظريه الكونه من 1500 صفحه مذكوره و مفسره في جمله من سطر و اللي فعليا ما استفدنا منه في النهايه فشو الهدف من البدايه

AGE OF THE EARTH

So far scientists have not found a way to determine the exact age of the Earth directly from Earth rocks because Earth's oldest rocks have been recycled and destroyed by the process of plate tectonics. If there are any of Earth's primordial rocks left in their original state, they have not yet been found. Nevertheless, scientists have been able to determine the probable age of the Solar System and to calculate an age for the Earth by assuming that the Earth and the rest of the solid bodies in the Solar System formed at the same time and are, therefore, of the same age.
The ages of Earth and Moon rocks and of meteorites are measured by the decay of long-lived radioactive isotopes of elements that occur naturally in rocks and minerals and that decay with half lives of 700 million to more than 100 billion years to stable isotopes of other elements. These dating techniques, which are firmly grounded in physics and are known collectively as radiometric dating, are used to measure the last time that the rock being dated was either melted or disturbed sufficiently to rehomogenize its radioactive elements.
http://pubs.usgs.gov/gip/geotime/thumbnail.gif Click on the image to see a graphical representation of geologic time
[344K]
Ancient rocks exceeding 3.5 billion years in age are found on all of Earth's continents. The oldest rocks on Earth found so far are the Acasta Gneisses in northwestern Canada near Great Slave Lake (4.03 Ga) and the Isua Supracrustal rocks in West Greenland (3.7 to 3.8 Ga), but well-studied rocks nearly as old are also found in the Minnesota River Valley and northern Michigan (3.5-3.7 billion years), in Swaziland (3.4-3.5 billion years), and in Western Australia (3.4-3.6 billion years). [See Editor's Note.] These ancient rocks have been dated by a number of radiometric dating methods and the consistency of the results give scientists confidence that the ages are correct to within a few percent. An interesting feature of these ancient rocks is that they are not from any sort of "primordial crust" but are lava flows and sediments deposited in shallow water, an indication that Earth history began well before these rocks were deposited. In Western Australia, single zircon crystals found in younger sedimentary rocks have radiometric ages of as much as 4.3 billion years, making these tiny crystals the oldest materials to be found on Earth so far. The source rocks for these zircon crystals have not yet been found. The ages measured for Earth's oldest rocks and oldest crystals show that the Earth is at least 4.3 billion years in age but do not reveal the exact age of Earth's formation. The best age for the Earth (4.54 Ga) is based on old, presumed single-stage leads coupled with the Pb ratios in troilite from iron meteorites, specifically the Canyon Diablo meteorite. In addition, mineral grains (zircon) with U-Pb ages of 4.4 Ga have recently been reported from sedimentary rocks in west-central Australia. The Moon is a more primitive planet than Earth because it has not been disturbed by plate tectonics; thus, some of its more ancient rocks are more plentiful. Only a small number of rocks were returned to Earth by the six Apollo and three Luna missions. These rocks vary greatly in age, a reflection of their different ages of formation and their subsequent histories. The oldest dated moon rocks, however, have ages between 4.4 and 4.5 billion years and provide a minimum age for the formation of our nearest planetary neighbor. Thousands of meteorites, which are fragments of asteroids that fall to Earth, have been recovered. These primitive objects provide the best ages for the time of formation of the Solar System. There are more than 70 meteorites, of different types, whose ages have been measured using radiometric dating techniques. The results show that the meteorites, and therefore the Solar System, formed between 4.53 and 4.58 billion years ago. The best age for the Earth comes not from dating individual rocks but by considering the Earth and meteorites as part of the same evolving system in which the isotopic composition of lead, specifically the ratio of lead-207 to lead-206 changes over time owing to the decay of radioactive uranium-235 and uranium-238, respectively. Scientists have used this approach to determine the time required for the isotopes in the Earth's oldest lead ores, of which there are only a few, to evolve from its primordial composition, as measured in uranium-free phases of iron meteorites, to its compositions at the time these lead ores separated from their mantle reservoirs. These calculations result in an age for the Earth and meteorites, and hence the Solar System, of 4.54 billion years with an uncertainty of less than 1 percent. To be precise, this age represents the last time that lead isotopes were homogeneous througout the inner Solar System and the time that lead and uranium was incorporated into the solid bodies of the Solar System. The age of 4.54 billion years found for the Solar System and Earth is consistent with current calculations of 11 to 13 billion years for the age of the Milky Way Galaxy (based on the stage of evolution of globular cluster stars) and the age of 10 to 15 billion years for the age of the Universe (based on the recession of distant galaxies).

- بدايةً ضيفنا لابد أن نتفق على تعريف للإعجاز

فالإعجاز: هو السبق والفوت

فعليه يمكن القول بأن الإعجاز هو الإخبار بحقيقة أثبتها العلم حديثاً وثبت عدم إمكانية إدراكها بالوسائل البشرية في زمن الإخبار بها

- والقرآن هو معجزة نبينا صلى الله عليه وسلم

وهو معجزة صالحة لكل زمان ولهذا لا بد أن تكون لغته مفهومة وملائمة لكل عصر

فلو نزل القرآن بفرضيات ونظريات ومعادلات .. لما آمن الناس في عصر سيدنا محمد بما يقول .. ولشكوا فيه وفي كمال عقله وحاشاه .. ولكانت هذه النظريات في أعينهم محض تخاريف

ولو أن المسلمون هم من يكتشفون هذه الأمور لشك الباحثون في مصداقيتهم

فقمة الإعجاز تتحقق بأمرين:

1- أن القرآن كان مفهومًا لأهل عصر النبي صلى الله عليه وسلم وعلى الرغم من ذلك نجد أنه الآن به عبارات معجزة توافق اكتشافات علمية حديثة = معجزة متجددة

2- أن يشهد أعداء القرآن بصدقه بأن يكونوا هم من اكتشف هذه الأمور العلمية .. ومنهم من يسلم بعدها

___________________________

طبق مفهوم الإعجاز على موضوعات الإعجاز العلمي الموثوقة .. والتي وضع لك الإخوة الأفاضل بعض روابطها والتي تملأ مواقع الإعجاز الموثوق بها

وسترى أن القرآن أبلغ بما لا يدع مجال للشك بأمور علمية أو غيبية وتحققت

أسأل الله خالق الكون أن يهدينا جميعًا إليه

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
حياكم الله اختي الفاضلة في منتديات كلمة سواء الدعوية
جزاكِ الله خيرا لما دعوتِ
رزقنا الله واياكم الفردوس الاعلى

لو تسمحوا لي أريد أسأل الاستاذ مسيحي نشمي سؤال حضرتك معترض على الاعجاز في القرآن لكن سؤال بسيط بالعقل لم يكتشف الا في عصرنا الحالي
هل تعرف أن الله أحل لنا الطيبات وحرم علينا الخبائث وقال رسول الله صل الله عليه وسلم عن الخمر أنها أم الخبائث وقد اكتشف العلماء أنها تسبب تليف كبدي فكل شيء مضر لنا لابد وأن يحرم في شريعتنا و بالمثل لحم الخنزير فالعلماء لم يكتشفوا أضراره الا في يومنا الحالي وقد نبهنا الله عنه قبل 1400 سنه وغيرها من الاكتشافات

هو انا مش معترض لكن انا كنت فاهم معنلى الاعجاز خطا وبعدين رجعك و كتبت اني اعترف بالاعجاز العلمي لكن اضافتك رائعه
خلينا نحكي قياسا على لحم الخنزير لحم البقر فيه نفس الدوده الشريطيه لكن اكبر حجما و تختلف في طريقه تثبتها بالجسم
كذلك التدخين مضر بالصحه اكثر من لحم الخنزير لكن الناس تحاربه اقل من لحم الخنزير مع انه لا يضر انسان المدخن فقط لكن تمتد لغير المدخن

يجب على كل شيء مضر أن نحاربه لا اكثر ولا أقل وكون الناس تحارب الخنزير وتترك التدخين فهذا بجهل منهم لانه ليس التدخين محرم بالكلمه كلحم الخنزير مذكور في القرآن كلمة صريحه لحم الخنزير كما تفضل الاستاذ السيف العضب بذكر ايات تحريم التدخين وما شابه من المضرات
فهذا ما نسعى له وواجبنا ان ننبه الناس ان الاثنين محرمين هذا محرم بديهيا بنص الايه والاخر التدخين محرم من مضمون الايه

واما الدوده الشريطيه في البقر والماعز والمواشي فما أعلمه أنها مفيده للأنسان بعكس التي توجد في لحم الخنزير ,وأعلم أن هذه الديدان في البهائم تموت عند درجة غليان عاليه وبينما التي في الخنزير لا تموت وأي استفسار انا في الخدمه هدانا الله واياكم الى الحق

انا بعرف انه الثنين ضاريين لكن الخنزير الدوده اللي فيه اصغر حجما لكن كلامك صحيح لحم الخنزير معروف انه يحوي على نسبه عاليه من الدهون

تذكير إخوتي في الله

وأي تعليق يؤدي لهذا يكون معرضًا للحذف

وجزاكم الله خيرًا