اقتباس:
|
اقتباس:
hihi إيه الحلاوة دى يا هزيم |
سلام الله مع جميعكم وكل عام وانتم بخير بحضور شهر الاكل والشرب (رمضان) الذي ورثتموه من ايام الجاهلية الوثنية بكل تأكيد
وقبل ان اجيب على الموضوع اتمنى ان اجد اجابة لسؤال محيرني بخصوص شهر رمضان: هل يحل شرب البعير ايام الصيام؟ اقصد هل يحل شربه قبل الافطار مباشرة ؟؟ هل أمر النبي بشرب بول البعير في رمضان ؟؟ اتمني الاجابة وهذا سؤال اثتثنائي وتحية للأخ مناصر الاسلام بياع اللفت الذي اضحكني في رده هذا في اول موضوعي [QUOTE] اقتباس:
فهل فهمت ما اقصده.؟؟ بالتأكيد لا تفهم هذا من كثرة شرب البعير واكل الذباب .! ماعلينا سأشرح لك الفرق لعل اله ينير قلبك المظلم: مع التفصيل في الرد على الموضوع كله بأذن الله يتبع |
على ذكر الصيام والوثنية يا جون..ليتك تجيب على هذا السؤال من الذي أمر بالإمتناع عن اللحوم أثناء أيام الصيام؟ هل أمر به المسيح أم أتيتم به من مكان آخر..!! وعلى ذكر بول البعير يبدو أنك لم تقرأ ما جاء في سفر حزقيال الإصحاح الرابع..! 12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ". 13وَقَالَ الرَّبُّ: "هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ". 14فَقُلْتُ: "آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ". 15فَقَالَ لِي: "اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ". الرجل كان يأكل خبز على الخرء , فأصلح له الرب طعامه وجعل له روث الأبقار بدلاً من خرء الإنسان ! يا ترى الكلام ده تطبقوه أثناء أيام الصيام ولا على طول..؟! |
إذا كنت يا نصرانى تُريد الطرد ، فاطلب منى هذا الآن ، فأنت تعلم أنك لن تتحمل السير فى حوار حول ألوهية المسيح هنا إطلاقاً ، فهذا الموضوع ليس الغيث ، بل إنه قطرة ، لذلك تحاول الحصول على طرد من خلال قلة أدبك ، لكن هذه هى أخلاقكم كالعادة ، فلسنا متفاجئين بشىء . اقتباس:
يبدو أن النصرانى دخل فى غيبوبة من فترة أن رأى هذا الموضوع لم يفق منها إلا الآن فتحدث عن الشهر الكريم و كأنه لم ينتهِ . حاول أن تحتفظ بأعصابك و ركز يا نصرانى :) اقتباس:
محاولة سب المقدسات لينال طرد سريع ، وضعك مُخجل جداً جداً الآن ، ذهبت إلى قاموس السب و الشتم الذى تُجيدونه جيداً عندما تحاولون الهروب من الحقائق الصادمة ، لست أول نصرانى و لن تكون الأخير الذى يٌفحم بهذه الحقائق و يحاول حفظ ماء وجهه بهذه الطريقة المفضوحة لينال طرداً يولول بعدها فى منتدياته أن المسلمين طردوه و لم يتمكن من الرد لذلك ، و كأن النصارى يملكون ردوداً من الأساس :) ثم ننتظر دليلك على أن صيام رمضان موروث من الجاهلية . اقتباس:
محاولة إستفزاز تُضاف إلى محاولات قلة الأدب أملاً فى الحصول على الطرد ، لكن سأمر عليها مرور الكرام ، فهى إثبات جديد يُضاف إلى أدلة إثبات نبوة الرسول الكريم :3: فنشكر النصرانى لأنه أتاح لنا الفرصة إلى التطرق إلى هذه النقطة ، و ما بها من إعجاز علمى :p012: http://www.kalemasawaa.com/vb/111717-post5.html اقتباس:
النصرانى لا يعرف كيف يكتب كلمة (إستثنائى) فكتب (إثتثنائى) :p018: هذه هى مستويات النصارى و مبلغهم من الجهل ، هؤلاء هم من يطلبون محاورتنا و مناظرتنا و يدعون قدرتهم على إمكانية مجارتنا فى المناظرات ، أكرم بك الآن أن تذهب لتحصل على شهادة الإبتدائية التى يبدو أنك لم تنالها . اقتباس:
اقتباس:
لسان العرب (6/257) :- ( وكس ) الوَكْسُ النقص وقد وَكَسَ الشيءُ نَكَس وفي حديث ابن مسعود لها مَهْر مثلها لا وكْس ولا شطَط أَي لا نقصان ولا زيادة الوَكْس النقص والشَّطَطُ الجور ووَكَسْتُ فلاناً نَقَصْته والوكْسُ اتِّضاع :p015:الثمن في البيع . نشكر لك إعترافك أن التجسد صفة نقص و أن معبودك كان موكوس فى تجسده :p018: .. تعلم كيف تحفظ لسانك :z (17): اقتباس:
يجب أن تفهم أنت ما تقوله يا نصرانى ، فأنت تدعى أن المسيح لا يفرض ألوهيته على أحد . و أنا أسأل :- أليس المسيح هو نفسه معبود العهد القديم الذى فرض ألوهيته على بنى إسرائيل ؟ أراك أنت من لا يفهم ، فأنت بذلك تزيد من أدلتنا على كون يسوع ليس المعبود الذى عرفه بنى إسرائيل و قدموا له فروض العبادة ، فشكراً لك :36_1_39: اقتباس:
لن أترك هذه الكلمة تمر من دون دليل و سأضعك فى موقف مُحرج زيادة على المواقف المحرجة التى تمر بها الآن لأجل أن يعلم كل نصرانى أن ما فرغه قساوسته فى عقله من قيىء الأفكار عن الإسلام ليس لها نصيب من الحقيقة بتاتاً ، و أن ليس بإمكان نصرانى مقارعة مسلم الحجة بالحجة . هات دليلك على هذه الكلمة ، منتظر الدليل إن إستطعت . اقتباس:
:p018: يحاول النصرانى إيهام المتابع أن لديه رد على الموضوع ، حتى إذا ما طردناه - و هذا قريب جداً لأنه فيما بعد سيسب المقدسات لأنها سبيله الوحيد للطرد و الخروج من المآزق الحالية - يدعى أننا نحن من لم يترك له فرصة الرد :) |
أساليب الهروب هذه من خلال الاهانة أصبحت معروفة في قاموسكم
هذا اسلوب شخص ضعيف و فارغ فكريا وليس لديه مايقدمه الا السباب أمر محزن حقا واقول محزن لانه فعلا يحزنني أمرك . مهما فعلت فعقيدتك ساقطة لايمكن اثباتها ولا يمكن تتبع مصادرها بل ويملوها التحريف والتغيير والتبديل والله اعلم من كتبها واخشى انك تعرف ذلك لكنك تكابر يقول تعالى: وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ [البقرة:206 |
منتظريين بقية يتبع .. و لا أنت كل ما تهل علينا تقول هتشرح المرة الجاية ؟؟ ملحوظة علشان تريح نفسك ، أنت نسخت موضوع طويل عريض و علشان ما تفكرش إنك على شىء رديت عليه ، دلوقت لو نسخت مشاركات طويلة عريضة تانى هحذفها . نتناقش فى ردودك نقطة نقطة و ليس صفحة صفحة .. دا لو كان عندك ردود من الأساس . |
فعلا تعرفهم بسيماهم ... تربية كنائس الرشم و أجران المعمودية اقتباس:
اقتباس:
بسم الله ما شاء الله الثلاث أسئلة وجيهة جدا بيفكرني بموضوع خالد بن الوليد http://www.albshara.com/showthread.php?t=6034 في الأول نجد الخروف بيتساءل : هل حقا الخنزير حرام اسلاميا؟ ومافيش بعدها بكام سطر .. نجده يقول : فما هو السر فى تحريم الاسلام اكل لحم الخنزير ؟ وبعدين يرجع بعدها بكام سطر يقول : السؤال الاهم هل الخنزير حرام اسلاميا ام حلال ؟:36_2_35: |
اقتباس:
اقتباس:
بالطبع لن يجد دليل نحن لاناكل الذباب وإن كانوا يفعلون اكثر من ذلك عقول تؤمن أنه بصلوات الكاهن المرتّبة والقداس الإلهي على الخبز والخمر يحلّ الروح القدس عليها فيتحوّل ويتبدّل جوهر الخبز إلى جسد المسيح، وجوهر الخمر إلى دمهكما قال الأنبا غريغورس فى كتابة سر القربان ,وبعدها ياكلون جسد الرب وتشرب دمه والحمد لله الذى أكرمنا وجعلنا مسلمين استاذ جون إننا لانؤمن برسائل شخصية كتبها بولس يسال بها صديقه تيموثاوس عن الجاكته أو بعض السلامات انها مقدسة .لكى نكون بنفس العقلية التى انتم عليها وأعتقد ان ماتقصده هو الحديث الشريف " إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه ثم ليطرحه فإن في احد جناحيه داء وفي الآخر شفاء " وهذا هوما اخبرنا به الرسول الكريم قبل 1400عام وهذا هو ماشهد العلم الحديث بصحته عكس كتابك الذي فضحه العلم وكشف كذب الارانب المجترة وزوايا الارض وقصة الخلق إلخ قال الله تعالى {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5)ؤالنجم The new buzz on antibiotics Tuesday, 1 October 2002 التحليق(الضجة) الجديد فى المضادات الحيوية تمت الترجمة بواسطة ابن الوليد Ugly but useful: The sheep blowfly is one of the fly species that might provide humans with new antibiotics. (Pic: BioTrack.) The surface of flies is the last place you would expect to find antibiotics, yet that is exactly where a team of Australian researchers is concentrating their efforts. مُقذذ لكنه مفيد:ذبابة الاغنام هى احد واحدة من اجناس الذباب التى ربما تُمدُ البشر بمضادات حيوية جديدة.سطح جسم الذبابة هو اخر مكان يمكن ان تتوقع ان تجد عليه مُضادات حيوية,لكن هذا بالضبط حيث يركز فريق من الباحثين استراليين جهودهم Working on the theory that flies must have remarkable antimicrobial defences to survive rotting dung, meat and fruit, the team at the Department of Biological Sciences, Macquarie University, set out to identify those antibacterial properties manifesting at different stages of a fly’s development. "Our research is a small part of a global research effort for new antibiotics, but we are looking where we believe no-one has looked before,” said Ms Joanne Clarke, who presented the group’s findings at the Australian Society for Microbiology Conference in Melbourne this week. The project is part of her PhD thesis. بحثنا هو جزء صغير من حهود الابحاث العالمية من اجل مضادات حيوية جديدة..لكن نحن نبحث حيث نعتقد انه لا احد قد بحث من قبل(الرسول الاعظم صلى الله عليه وسلم قد سبقكم) يقول السيد جوان كلارك,الذى قدم نتائج مجموعة البحث للجمعية الاسترالية للميكروبيولوجى(علم البكتريا والفيروسات والطفيليات والكائنات الحية الدقيقة) فى مؤتمر فى مدينة ملبورن هذا الاسبوع, المشروع البحثى هو جزء من رسالة دكتوراة The scientists tested four different species of fly: a house fly, a sheep blowfly, a vinegar fruit fly and the control, a Queensland fruit fly which lays its eggs in fresh fruit. These larvae do not need as much antibacterial compound because they do not come into contact with as much bacteria. العلماء اختبروا اربعة اجناس من الذباب,الذبابة المنزلية,وذبابة الاغنام,وذبابة الفين جار وذبابة الكنترول(التحكم) التى تتم المقارنة عليها(تم تربيتها فى المعمل) فوجد اختلاف فى نسبة المضادات الموجودة على سطح يرقات الذباب بحسب تعرضها للبكتريا ووجد ان اقل كميه من المضادات الحيوية على ظهر ذبابة الفاكهة التى تتواجد على النباتات والزهور Flies go through the life stages of larvae and pupae before becoming adults. In the pupae stage, the fly is encased in a protective casing and does not feed. "We predicted they would not produce many antibiotics," said Ms Clarke. وام فى طور العذراء حيث تكون الحشرة مُحاطة بكيس يحميها, كان من المتوقع الا تتواجد مٌضادات حيوية بصورة كبيرة They did not. However the larvae all showed antibacterial properties (except that of the Queensland fruit fly control). كل اليرقات ماعدا يرقة الكنترول (القياس) اظهرت خواص المضادات الحيوية As did all the adult fly species, including the Queensland fruit fly (which at this point requires antibacterial protection because it has contact with other flies and is mobile). (سبحان الله)بينما الذبابه الكاملة لكل الاجناس بما فيها الكنترول(ذبابة القياس) اظهرت خواص المضادات ) الحيوية,ويعزى ظهور المضادات فى ذبابة الكنترول الى بدأ اختلاطها ببقية الانواع المختلفة من الذبابة وبدء تحركها فى البيئة Such properties were present on the fly surface in all four species, although antibacterial properties occur in the gut as well. "You find activity in both places," said Ms Clarke. هذ ه الخواص المضادة للبكتريا وجدت على اسطح الانواع الاربعة من الذباب,فضلا عن وجود هذه الخواص ايضا فى بطون الذباب "The reason we concentrated on the surface is because it is a simpler extraction.” السبب فى التركيز على اسطح جسم الذباب هو سهولة استخراج المضادات من عليها The antibiotic material is extracted by drowning the flies in ethanol, then running the mixture through a filter to obtain the crude extract. مادة المضادات الحيوية تم استخلاصها بغمس الذباب فى الكحول الايثيلى(الموجود بالصيدليات) ثم تمرير الخليط عبر ورقة ترشيح للحصول على المادة الخام للمضادات (سبحان الله كما امر رسول الله بغمس الذبابة اذا سقطت فى الشراب) When this was placed in a solution with various bacteria including E.coli, Golden Staph, Candida (a yeast) and a common hospital pathogen, antibiotic action was observed every time. وعندما تم وضع هذا المستخلص فى محلول يحتوى على انواع مختلفة من البكتريا ومنها العصويات المعوية والستاف الذهبية وحتى الفطريات ومسببات الامراض الشائعة منها....لوحظ عمل مضادات حيوية ضد هذه البكتريا,كل مرة يُعاد فيها الاختبار "We are now trying to identify the specific antibacterial compounds," said Ms Clarke. Ultimately these will be chemically synthesised. ونحن الان بصدد محاولة التعرف على المركبات المحددة التى تعمل كمضادات حيوية.....وبصورة نهائية سوف نحاول تخليق مثل هذه المركبات بصورة كيميائية(فى المعمل) Because the compounds are not from bacteria, any genes conferring resistance to them may not be as easily transferred into pathogens. It is hoped this new form of antibiotics will have a longer effective therapeutic life. (والامر الرائع حقا) ..لأن هذه المركبات ليست منتجة من بكتريا فأن اى انتقال ومقاومة لها من مسببات الامراض عن طريق التغير الجينى(تغيير مسبب المرض لتركيبه الجينى لكى يقاومها)) لن يكون سهلا وبالتالى سيكون علاجا فعالا لمدة طويلة جدا Danny Kingsley - ABC Science Online دانى كينجسلى رابط الموقع الاسترالى: http://www.abc.net.au/science/articl.../01/689400.htm http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4310 وهذا رابط آخر يوضح الإعجاذ العلمى فى الحديث الشريف http://vb.islam2all.com/showthread.php?t=52278 ويمكنك البحث فى جوجل لتجد عشرات الادلة التى غعترف بها عماء النصرانية قبل علماء الإسلام ليس فى الحديث الشريف فقط وغنما فى مختلف العلوم أدخل على هذا الرابط http://www.kalemasawaa.com/vb/t9458.html أما بالنسبة لكتابك فاستمع إلى ويليام كامبل يعترف بعجزه أمام الأخطاء العلميه فى الكتاب المقدس http://www.youtube.com/watch?v=08_gr...layer_embedded المسالة بإختصار القرآن كلام الله تعالى المُنَزَّل على محمد كتابك المقدس اقوال بولس لاالرب {10 واما المتزوجون فاوصيهم لا انا بل الرب ان لا تفارق المرأة رجلها. 11 وان فارقته فلتلبث غير متزوجة او لتصالح رجلها.ولا يترك الرجل امرأته. 12 واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها. 13 والمرأة التي لها رجل غير مؤمن وهو يرتضي ان يسكن معها فلا تتركه. 14 لان الرجل غير المؤمن مقدس في المرأة والمرأة غير المؤمنة مقدسة في الرجل.وإلا فاولادكم نجسون.واما الآن فهم مقدسون} ليس وحي وإنما راى لبولس { 25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا. 26 فاظن ان هذا حسن لسبب الضيق الحاضر انه حسن للانسان ان يكون هكذا.} هداكم الله واصلح بالكم |
اقتباس:
وسؤالي محدد هل امر رسولكم بشرب بول البعير في الصيام؟؟ او هل يوجد حديث او فتوة بخصوص شرب بول البعير قبل الافطار .؟؟؟ |
اقتباس:
كيف سنشرب ونحن صائمون يا جون,مش تركز يا شاطر,لا تتصنع العلم يا هذا :6: اقتباس:
حتى مش عارف يسأل,إزاي قبل الفطار يا ذكي؟؟ كيف سنشرب قبل الإفطار..؟ لا تُدخل شبهات في سياق غير سياقها,فاكتفي أنت بشرب دم ربك وأكل جسده,ومن ثم يخرج عبر المصارف,ونعم الديانة التي جعلت الصرف الصحي مُقدساً :D |
الاخ مناصر كنت اتمنى ان اجد شخص يبحث بقلبه وبعقله قبل فوات الاوان بدلامن هذه الغوغاء دون وعي او تمعن فيما تقرأه . والنقد الاعمى الاسلامي الهمجي المعروف لمجرد النقد. فهل فهمت ما كتبته في اول المشاركة.؟ اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
[/QUOTE] بالفعل توجد معجزات كثيرة صنعها الاتبياء والقديسين سواء في العهد القديم او اتلجديد ولكن هذه المعجزات لا يصنعوها من تلقاء نفسهم او بسلطانهم الشخصي كما يفعل المسيح بل بسلطان وبأسم يسوع بدليل قوله هو فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعًا أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرًّا. وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. اما الربسل فَقَالَ بُطْرُسُ: «لَيْسَ لِي فِضَّةٌ وَلاَ ذَهَبٌ، وَلكِنِ الَّذِي لِي فَإِيَّاهُ أُعْطِيكَ: بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ قُمْ وَامْشِ!». بِمَدِّ يَدِكَ لِلشِّفَاءِ، وَلْتُجْرَ آيَاتٌ وَعَجَائِبُ بِاسْمِ فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ». كَانَتْ تَفْعَلُ هذَا أَيَّامًا كَثِيرَةً. فَضَجِرَ بُولُسُ وَالْتَفَتَ إِلَى الرُّوحِ وَقَالَ: «أَنَا آمُرُكَ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!». فَخَرَجَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ. يتبع في هذه الجزئية ومشغول الان |
5 من المرفقات
محاولة هروبك بين المشاركات لن تخيل علينا يا نصرانى ، هربت من طلبات وجهتها لك و لم أجد لك عليها أى تعليق ! لماذا يا نصرانى ؟! نتابع الآن أجزاء من مشاركات النصرانى ، حيث يقول بدايةً : اقتباس:
أولاً أنت تهربت من المواقع العلمية التى وضعتها لك توثق موضوع الإعجاز العلمى فى بول البعير ، فلماذا يا نصرانى ؟! اقتباس:
ثانياً الإجابة على سؤالك المحدد هى : لا .. و المفترض أنك باحث فى الإسلام تعلم كل كبيرة و صغيرة عنه ، فكيف لا تعلم هذه ؟! أعلمت الآن أنك مجرد مُدعى العلم و المعرفة بالإسلام و علومه ؟ ها قد سقط القناع كالعادة :p015: لكن لى أنا الآخر سؤال محدد : هل تظن أنك بهذا السؤال طعنت فى الإسلام أو إدعيت أنه ليس من عند الله ؟! اقتباس:
اقتباس:
لست الأول ، و لن تكون الأخير الذى يتهم المسلمين بهذا الإتهام عندما تظهر له حقائق كتابه واضحة أمامه ، فتغلبه الموروثات التى ورثها عن أباءه و أجداده بالإيمان الأعمى ، فيلجأ إلى مثل تلك الألفاظ ظناً منه أنها ستثبت عقيدته . اقتباس:
بدايةً تجاهلت أنت ردى هذا :- اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
كل ما فعلته أنت أن قمت بوضع ما قدمته من قبل على أنه دليل و تم دحضه ، فقمت بوضع الأعداد فى صورتها اليونانية ، و كأن هذا دليل غير ما سبق (!) فهل المطلوب منى الآن أن أقوم بوضع ردودى السابقة باليونانية ؟! هل تستطيع أنت أن تحاور من خلال لغة العهد الجديد الأصلية ؟! ما هو الاسم العلم الذى عرفه بنى إسرائيل لمعبودك ؟ اقتباس:
كانت روحك المعنوية سترتفع بعض الشىء هذه الليلة ، فلم أكن سأجيبك الليلة ، نظراً لما توقعته من ضيق الوقت ، لكن حدث خلاف ما رتبت . هل قوله : "باسم يسوع" يُعنى أن سلطان يسوع هو الذى يقوم بهذه المعجزات ؟! لا يا نصرانى ، فاقرأ كتابك و تعلم .. فهذا رد المسيح - عليه السلام - على إدعاءك هذا . يو 16 : 23 وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي :p015: يُعْطِيكُمْ إذاً عندما يقول أى شخص : "باسم يسوع فعلت معجزة" فهذا طلب من الآب (الله) باسم المسيح أن يُعطيه معجزة ، فليس المسيح هو من يُعطيه إياها و لكن الله هو من يفعل .. و كما سبق و بينت فالمسيح - عليه السلام - نفسه كان يفعل المعجزات بالدعاء للآب و لا داعى للتكرار . و الآن مع طلبات تجاهلها النصرانى :- اقتباس:
أين أدلتك ؟! |
نواصل اثباتات لاهوت المسيح له المجد وكنا نتكلم عن سلطانه على الطبيعه ومعجزاته التي كان يفعلها بسلطانه الشخصي كما يقول الكتاب المقدس ويبدوا انني سألجأ الى اللغات الاصلية للتوضيح وكلني اتمني ان اجد مثقفين في هذه اللغات
وَإِذْ قَالَ هذَا أُخْجِلَ جَمِيعُ الَّذِينَ كَانُوا يُعَانِدُونَهُ، وَفَرِحَ كُلُّ الْجَمْعِ بِجَمِيعِ الأَعْمَالِ الْمَجِيدَةِ الْكَائِنَةِ مِنْهُ. اي من سلطانه الذاتي وفي اللغة الاصلية -13-17: και ταυτα λεγοντος αυτου κατησχυνοντο παντες οι αντικειμενοι αυτω και πας ο οχλος εχαιρεν επι πασιν (الكائنة في ذاته)τοις ενδοξοις τοις γινομενοις υπ αυτου وايضا فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ، لأَنَّ كَلاَمَهُ كَانَ بِسُلْطَانٍ. فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!». فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ كَمَنْ لَهُ سُلْطَانٌ وَلَيْسَ كَالْكَتَبَةِ.وفي النص اليوناني -1-22: και εξεπλησσοντο επι τη διδαχη αυτου ην γαρ διδασκων (اي كان يعلمهم بسلطانهαυτους ως εξουσιαν εχων και ουχ ως οι γραμματεις فَتَحَيَّرُوا كُلُّهُمْ، حَتَّى سَأَلَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذَا؟ مَا هُوَ هذَا التَّعْلِيمُ الْجَدِيدُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ يَأْمُرُ حَتَّى الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتُطِيعُهُ!» وفي النص اليوناني يقول-4-36: και εγενετο θαμβος επι παντας και συνελαλουν προς αλληλους λεγοντες τις ο λογος ουτος οτι εν εξουσια και δυναμει επιτασσει τοις ακαθαρτοις πνευμασιν και εξερχονται اي انه كان يخرج الشياطين بقوته والشياطين كانه يرتعبون من سلطانه المطلق اما الرسل والانبياء ومعجزاتهم المعروفة فهي مكتسبة من المسيح وبقوته ايضا بل وهو الذي اعطاهم هذا السلطان بدليل قوله وَدَعَا الاثْنَيْ عَشَرَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ، وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَأَعْطَاهُمْ قُوَّةً وَسُلْطَانًا عَلَى جَمِيعِ الشَّيَاطِينِ وَشِفَاءِ أَمْرَاضٍ، اقتباس:
اقتباس:
نعم انه خالق كما يقول الكتاب عندما خلق للأعمى اعين من الطين.. فالاعمى كان بدون عين اي انه مولود اعمي فخلق له المسيح عيون من تراب الارض وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى. 7 وَقَالَ لَهُ: «اذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: مُرْسَلٌ، فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيرًا (يو9:6_7) ويقول قداسة البابا شنودة : لاشك أن الخالق هو الله. وقصة الخليقة تبدأ بعبارة " في البدء خلق الله السموات والأرض" (تك1: 1). والإصحاح الأول من سفر التكوين يشرح كيف خلق الله كل شيء. وفي سفر اشعياء يقول الله " أنا الرب صانع كل شيء، ناشر السموات باسط الأرض" (اش44: 24). " أنا الرب صانع كل هذه" (اش45: 7). في كتاب لاهوت المسيح ص 49 1 ومع ذلك هناك آيات في الكتاب تذكر أن المسيح هو الخالق: أ (يو1: 3) يقول يوحنا الإنجيلي عن السيد المسيح " كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان " وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضاً بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضاً " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10).. ب (عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين ". ج (كو1: 16) ويقول أيضاً " فإن فيه خلق الكل، ما في السموات وما على الأرض، ما يرى وما لا يرى، سواء كانوا عروشاً أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق. د (1كو8: 6) ويقول أيضاً " به جميع الأشياء ونحن به ". وقد ذكر الكتاب معجزات للسيد تدل على الخلق.منها معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17). وهنا خلق مادة لم تكن موجودة، أمكن بها إشباع هذه الآلاف. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الجميع أكلوا وشبعوا. ثم رفع ما فضل عنهم من الكسر أثنتا عشرة قفة. فمن أين أتت كل هذه الكسر. إنها مادة لم تكن موجودة، خلقها الرب يسوع. ويشبة هذه المعجزة إشباع أربعة آلاف من الرجال عدا النساء والأطفال. وذلك من سبع خبرات وقليل من السمك (متى15: 32 38) ثم رفعوا ما فضل عنهم سبعة سلال مملوءة. وهنا أيضاً خلق مادة لم تكن موجودة. والقدرة على الخلق هي من صفات الله وحده. 3 ومن معجزات الخلق أيضاً تحويل الماء خمراً في عرس قانا الجليل (يو2). وهنا عملية خلق: لأن الماء مجرد أوكسجين وأيدروجين، فمن أين أتى الكحول وباقى مكونات الخمر؟ لقد خلق السيد كل هذا في تلك المعجزة، التي مما يزيد قوتها أنها تمت بمجرد إرادته في الداخل، دون أية عملية، ولا رشم ولا مباركة، ولا حتى صدر منه أمر كأن يقول فليتحول الماء إلى خمر... إنما قال " املأوا الأجران ماء، فملأوما. ثم قال لهم استقوا الآن (يو2: 7، 8). وهكذا صار الماء خمراً بمجرد إرادته. أراد أن تخلق مادة الخمر فخلقت حتى بدون أمر. 4 ومن معجزات الخلق أيضاً منح البصر للمولود أعمى (يو9). لقد خلق له السيد المسيح عينين لم تكونا موجودتين من قبل. وخلقهما من الطين مثلما خلق الإنسان الأول. الطين الذى يضعونه في عين البصير فيفقده البصر، وضعه السيد في محجرى الأعمى فصار عينين. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الرب أمر المولود أعمى أن يغتسل بعد ذلك فيبركة سلوام. والمفروض أن الاغتسال بالماء يذيب الطين، ولكنه على العكس أمكن هنا أن يثبت الطين العينين في المحجرين، ويربطهما بشرايين وأنسجة وأعصاب... ولكل هذا قال الرجل المولود أعمى لليهود " منذ الدهر لم يسمع أن أحداً فتح عيني مولود أعمى (يو9: 32). هنا ويوجهنا سؤال لاهوتي هام وهو: 5 كيف يكون المسيح خالقاً، بينما الخلق من صفات الله وحده؟ لقد كان يخلق بقوة لاهوته، باعتبار أنه الأقنوم الثاني، عقل الله. إذن فهل هو الذي خلق الكون أم الله الآب هو الذي خلق الكل ظ إن الله الآب خلق العالم كله بالابن، خلقه بعقله، بفهمه بمعرفته، بكلمته، أي بالأقنوم الثاني. لذلك يقول الرسول " الذي به عمل العالمين ". به أي بعقله، بحكمته... اقتباس:
انا دخلت على ولم اجد ما تقوله .! وهل هذه الكلمة قيلت باللغة اليونانية.!! عجبي على الجهل!! لنرا النص الاصلي باللغة العبرية ماذا يقول: -7-1: וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה רְאֵ֛ה נְתַתִּ֥יךָ אֱלֹהִ֖ים לְפַרְעֹ֑ה וְאַהֲרֹ֥ן אָחִ֖יךָ יִהְיֶ֥ה נְבִיאֶֽךָ׃ اي كليم الله -7-2: אַתָּ֣ה תְדַבֵּ֔ר אֵ֖ת כָּל־אֲשֶׁ֣ר אֲצַוֶּ֑ךָּ וְאַהֲרֹ֤ן אָחִ֙יךָ֙ יְדַבֵּ֣ר אֶל־פַּרְעֹ֔ה וְשִׁלַּ֥ח אֶת־בְּנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאַרְצֹֽו׃ وقد ترجمت بهذا الشكل: خر-7-1 فقال الرب لموسى: ((انظر! أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك. خر-7-2: </SPAN>أنت تتكلم بكل ما آمرك وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه يتبع |
5 من المرفقات
يقول النصرانى : اقتباس:
سنرى فيما يلى ما تدعيه إثبات و سنرى أيضاً ما تدعيه من علم و معرفة باللغة اليونانية . لكن إلى الآن يهرب النصرانى من النقطة الأصلية فى الجزئية التى يتحدث فيها ، و هى كون المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل ألوهية ، و يظننى سأغفل عن ذلك ، حيث قلت أنا : اقتباس:
فإلى الآن هذا النصرانى يهرب من التعليق على تلك الجزئية ، فلماذا يا ترى ؟! اقتباس:
لن أترجم لك شيئاً بل سأترك المواقع المتخصصة هى التى تُترجم لك . http://biblos.com/luke/13-17.htmالجملة الأخيرة تُعنى (التى كانت تُعمل بواسطته) - that were done by him- لكن التحريف عادة عند أهل ترجمة الفاندايك ... و لنطالع باقى الترجمات لنتأكد بأنفسنا . البوليسية :- لو-13-17: ولما قال هذا خزي جميع مقاوميه؛ أما الجمع كله ففرحوا بجميع الخوارق التي كانت تجري على يده. المشتركة :- لو-13-17: ولما قال هذا الكلام، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بالأعمال المجيدة التي كان يعملها. الكاثوليكية :- لو-13-17: ولما قال ذلك، خزي جميع خصومه وابتهج الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كانت تجري عن يده. و المفاجآة أن ترجمة كتاب الحياة و هى التفسيرية للفاندايك التى يستشهد بها النصرانى قالت بما قال به البقية . كتاب الحياة :- لو-13-17: وإذ قال هذا، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كان يجريها. و لا تقل لى بعد ذلك النص فى أصوله اليونانية ، فقد وضعت لك الترجمة الحرفية للنص اليونانى من المواقع المتخصصة ، و لم تقل أى ترجمة آخرى بما قالته الفاندايك . اقتباس:
بعد الآن يا نصرانى تضع لنا الأعداد بمصدرها و ليس النص فقط . السؤال الآن :- من أين حصل المسيح على هذا السلطان ؟! مت 28 : 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ :p012: كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ فهذا سلطان مدفوع إلى المسيح - عليه السلام - و ليس ملكه ، بالإضافة إلى ذلك فليس له كل سلطان ، فمثلاً على سبيل المثال لا الحصر : على الأرض هو لا يستطيع أن يُنفذ طلب أم ابنى زبدى لأن هذا ليس فى سلطانه بل سلطان الآب . مت 20 : 20 - 23 حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا، وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْيَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي :p015:» فهذا سلطان خاص بالآب لا يستطيع المسيح أن يُعطيه إلا لمن إختارهم الآب فقط ، كما أن سلطان المسيح - عليه السلام - هذا سلطان غير أزلى و سيُنزع منه فى النهاية . 1 كو 15 : 24 - 28 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ :6: وَكُلَّ قُوَّةٍ.لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :p015:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. فالخلاصة أن سلطان المسيح - عليه السلام - ليس منه ، بل مدفوع إليه و ليس له كل سلطان فهناك أشياء لم يستطع تنفيذها لأنها خاصة بالآب ، كذلك سيزول عنه هذا السلطان و يبطل فى الملكوت . اقتباس:
إذاً فلتعبد إبليس أيضاً ، فهو له سلطان و يدفعه لمن يشاء . لو 4 : 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ :p015: فليكن إبليس معبودك الآن :) اقتباس:
محض كذب و إفتراء و تنقل بلا وعى و تأخذ كلام كل من يحدثك من النصارى عن المسيح على أنه حقيقة واضحة لا تقبل الجدال ، و لو تمعنت فى ما إدعوه أدلة لتبرأت منهم ، و لكن لا أظنك إلا مُكابر مثلهم .. أنت كررت هذا الكلام ثانيةً بقولك فى الإقتباس من موقع الأنبا تكلا : اقتباس:
و لنقرأ النصوص التى يستشهد بها النصرانى كاملة لنرى تدليس من كذبوا عليه . يو 9 : 1 وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى إِنْسَانًا أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ .. هل قال إنسان بلا عينين ؟! لنتابع . يو 9 : 6 قَالَ هذَا وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِينًا وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ :p015:الأَعْمَى .. هل قال صنع بالطين عيين ؟! أم أنه فقط طلى بالطين على العينين ؟! أرأيت كيف تدلسون ؟! و الرجل نفسه ماذا قال ؟ هل قال خلق لى عينين ؟! يو 9 : 15 فَسَأَلَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ أَيْضًا كَيْفَ أَبْصَرَ، فَقَالَ لَهُمْ: «وَضَعَ طِينًا عَلَى عَيْنَيَّ :p015: وَاغْتَسَلْتُ، فَأَنَا أُبْصِرُ» إذاً الرجل له عينين ، كل الأمر أن المسيح - عليه السلام - طلى بالطين عينيه فأبصر كما قال كاتب الإنجيل و كما قال الرجل نفسه ، و لم يخلق له المسيح من الطين عينين كما يُدلس هؤلاء . اقتباس:
طالما إستشهدت بكلام العلماء ، فأدع لك أعلم علماء عصره و أوانه بل أعلم العلماء على مر العصور الذى سيرتم خلفه تعبدون المسيح بناءًا على أقواله و قانون إيمانه ، إنه "إثناسيوس الرسولى" و تفسيره لقول يوحنا الذى تستشهد به الآن . http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...ord-Book_.html كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى - النقطة الخامسة : "وأما المبتدعون :6: فيتوهمون لأنفسهم خالقا آخر لكل الأشياء. غير أبي ربنا يسوع :p015:، وهم بذلك يبرهنون على منتهى العمى. لا يرون حتى نفس الألفاظ التي يستعملونها" فخالق كل الأشياء هو الآب و ليس الابن يا نصرانى ، فتعلم عقيدتك . - النقطة السادسة : "لأنه إن كان الرب قد قال لليهود " أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى وقال من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا" ثم قال أيضا مشيرا إلي الخالق " فالذي جمع الله لا يفرقه إنسان، فكيف يسوغ لأولئك القوم أن يدعوا بأن عملية الخلق لا تنسب إلى الآب؟ أو حسب تعبير "يوحنا" الذي يتحدث عن جميع الكائنات بلا استثناء أن كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان :p015:فكيف يمكن أن يكون الخالق شخصية أخرى غير الآب؟" إذاً نص يوحنا يتحدث عن الآب يا نصرانى و ليس عن الابن ، فتعلم عقيدتك . اقتباس:
علمنا الآن أن الآب هو الخالق و ليس الابن ، و لأجل المتابعين الباحثين عن الحق ، نوضح معنى هذه الأعداد الآن من خلال كتاب النصارى نفسه . إن المعنى المقصود من خلق المسيح هو إيجاده للخليقة الجديدة فى المؤمنين به ، و لكن الحديث فى الأعداد السابقة هو عن أشياء ، بل كل الأشياء ، فنرد علي من إعترض بهذا بقول بولس الذى يؤكد المعنى الذى سقناه من قبل . يقول بولس : "إذاً إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة. الأشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا. "(2 كو 5 : 17) فها هو بولس يؤكد قولنا ، أن خلق المسيح - عليه السلام - لكل الأشياء إنما يُقصد به الخليقة الجديدة للكل . فالمسيح نفسه مخلوق كما قال بولس : "الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة."(كو 1 : 15) فكيف يكون خالق ؟! ناهيك عن قول إثناسيوس الرسولى السابق واضع إيمان النصارى من كون الآب هو الخالق . اقتباس:
قلنا من قبل أن المعجزات ليست دليل ألوهية ، لكن سنجيب النصرانى ، و نلاحظ تدليسه بقوله أن المسيح خلق مادة لم تكن موجودة ، فهو معذور ينقل بجهالة من موقع الأنبا تكلا . المسيح لم يخلق مادة لم تكن موجودة ، و لنراجع النص الذى تحاشى المدلسون إظهاره . فاندايك لو-9-16: فأخذ الأرغفة الخمسة والسمكتين ، ورفع نظره نحو السماء وباركهن ، ثم كسر وأعطى التلاميذ ليقدموا للجمع. إذاً هو أوجد هذه الأرغفة و الأسماك الكثيرة من أرغفة و أسماك كانت موجودة قبلها .. هذه واحدة و سنبين إشكالها فيما سيأتى فهى قاضية على ألوهية المسيح . ثم إنه حصل على هذه المعجزة من الله (الآب) و ليس من نفسه كما يقول الكاتب "ورفع نظره نحو السماء وباركهن" فليست هذه المعجزة من نفسه ، بل بدعاءه لله .. و هذه الثانية . إليشع رجل الله هو الآخر فعل معجزة تكثير الطعام للأرملة . فاندايك 2 مل 4 : 1 - 7 وصرخت إلى أليشع امرأة من نساء بني الأنبياء قائلة: إن عبدك زوجي قد مات، وأنت تعلم أن عبدك كان يخاف الرب. فأتى المرابي ليأخذ ولدي له عبدين.فقال لها أليشع: ماذا أصنع لك؟ أخبريني ماذا لك في البيت. فقالت: ليس لجاريتك شيء في البيت إلا دهنة زيت.فقال: اذهبي استعيري لنفسك أوعية من خارج من عند جميع جيرانك، أوعية فارغة. لا تقللي.ثم ادخلي وأغلقي الباب على نفسك وعلى بنيك، وصبي في جميع هذه الأوعية، وما امتلأ انقليه.فذهبت من عنده وأغلقت الباب على نفسها وعلى بنيها. فكانوا هم يقدمون لها الأوعية وهي تصب.ولما امتلأت الأوعية قالت لابنها: قدم لي أيضا وعاء. فقال لها: لا يوجد بعد وعاء. فوقف الزيت.فأتت وأخبرت رجل الله فقال: ((اذهبي بيعي الزيت وأوفي دينك وعيشي أنت وبنوك بما بقي:p015:)). فهل تعبد إليشع و تعتبره خالق ؟ أم تكيل بمكيالين و تجعل المسيح خالق و من دونه ليس بخالق . تذكر النقطة الأولى التى لم أُعلق عليها بعد و التى ستنهى ألوهية المسيح تماماً و تقضى عليها . اقتباس:
أكتفى هنا فقط بالإشارة إلى قول كاتب الإنجيل فاندايك يو 2 : 9 فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا، ولم يكن يعلم من أين هي، لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا، دعا رئيس المتكإ العريس فاندايك خر 7 : 20 ففعل موسى وهارون هكذا كما أمر الرب. رفع العصا وضرب الماء الذي في النهر أمام عيني فرعون وأمام عيون عبيده فتحول كل الماء الذي في النهر دما. :p015: المسيح حول الماء إلى خمر ، و موسى حول النهر إلى دم ، و يمكننى الآن التحدث إليك بأسلوبك ، أو بالأحرى أسلوب موقع الأنبا تكلا ، فموسى خلق شىء لم يكن موجود ، فالدم كرات دم حمراء و كرات دم بيضاء و صفائح دموية و بروتينات ... إلخ، فهل ستعبد موسى أم لا ؟! أُعلق الآن على النقطة التى تركتها منذ قليل ، فالمسيح أوجد آلاف الأرغفة و الأسماك من أرغفة سابقة و أسماك ، وكذلك أوجد الخمر من الماء ، و هذا ناسف لألوهية المسيح . حيث يقول "إثناسيوس الرسولى" فى كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى . http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...ord-Book_.html - النقطة الثالثة : "والبعض الآخر – وضمنهم أفلاطون الذي ذاعت شهرته بين اليونانيين – يزعمون أن الله صنع العالم من مادة موجودة من قبل لا بداية لوجودها، لأنه لم يكن ممكنا لله أن يصنع شيئا ما لم تكن مادة الخشب متوفرة بين يديه." - النقطة الرابعة : "على أنهم بقولهم هذا لا يدركون أنهم ينسبون الضعف لله لأنه لو لم يكن هو باعث المادة، بل يصنع الأشياء من المادة الموجودة من قبل، فهذا معناه أنه ضعيف:p015:، لأنه إذ ذاك لا يستطيع إيجاد شئ بدون توفر المادة لديه، كما أنه لا شك يعتبر ضعفا من النجار أن لا يستطيع صنع أي شئ يحتاجه دون توفر الخشب لديه. لأنه يترتب على هذا الزعم أنه لو لم تكن المادة قد توفرت لدى الله لما كان قد صنع شيئا. وكيف يسوغ لنا في هذه الحالة أن ندعوه خالقا وبارئا إن كان يدين بقدرته على الخلق لمصدر آخر, أي المادة؟ :p015:فلو كان الأمر كذلك لكان الله حسب رأيهم صانعا ميكانيكيا، ليس خالقا من العدم. مادام يصنع الأشياء من المادة المتوفرة لديه دون أن يكون هو الباعث للمادة، لأنه لا يمكن بأي حال أن يدعى خالقا ما لم يكن هو الخالق للمادة التي منها صنعت جميع المخلوقات بدورها." الذى يصنع (أو يخلق مز 115 : 15) الأشياء من مادة موجودة من قبل فهو ضعيف ، لا يمكن أن ندعوه خالقاً أو بارئاً :p012: و لا تقل لى إنه خالق كل شىء و المادة ، فقد سبق و أشرنا إلى قول أعلم علماء عقيدتك أن الآب هو الخالق و أن قول يوحنا مقصود به الآب و ليس الابن . |
5 من المرفقات
يقول النصرانى : اقتباس:
العجيب أن النصرانى يستشهد بكلام علماءه ، لكن حينما نستشهد نحن بهذا الكلام يضرب به عرض الحائط ، فلم يلتفت لكلام الدكتور "وهيب جورجى" ، و كأنه كلامى أنا ! حسناً ! لنرجع إلى اللغة الأصلية التى كُتِبَ بها العهد الجديد (اليونانية) لنرى من الرابط التالى كلمة (رب أو سيد) ، و أعذرونا أننا سنسير نقطة نقطة ، لكون النصرانى لا يعلم عن الكلمة شيئاً فى أصولها اليونانية كما سيتضح لكم . http://concordances.org/greek/2962.htm هذه هى الكلمة (κύριος) و الأحوال المختلفة التى سنراها فيها حسب موقعها من الجملة . الآن أيها القارىء الكريم صاحب العقل و التمييز و ليس النصرانى الذى أكتب رداً على كلامه ، فهو لا يقرأ من الأساس كما هو واضح للجميع أو بالأحرى يهرب من مداخلاتى ... نأخذ مجموعة من النصوص التى يستشهد بها النصرانى فى أصولها اليونانية . يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21) Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه و بين غيره كما سنرى بعد قليل ، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات . و الآن مع المخطوطات ، البداية بالمخطوطة السينائية :- المخطوطة الفاتيكانية :- النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28) و رغم كون ترجمة الفاندايك تضع علامة تعجب ، لكننا سنساير من يستشهد بهذا النص على أن المسيح – عليه السلام – هو المقصود من كلام توما . Greek NT: Tischendorf 8th Edition JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου النص فى المخطوطة السينائية :- http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1316368639http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...6&d=1316436566 النص فى المخطوطة الفاتيكانية :- نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) و ننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) و قبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ) ، و لاحظوا أداة التعريف من الرابط التالى :- http://concordances.org/greek/3588.htm و هذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُصر على إقحام اللغة العربية فى الموضوع و القول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله ، فيقول : اقتباس:
و سأثبت له أنها (κύριος) أتت معرفة مع آخرين غير المسيح . قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23) Greek NT: Tischendorf 8th Edition LUK-14-23: καὶ εἶπεν ὁ κύριος πρὸς τὸν δοῦλον· ἔξελθε εἰς τὰς ὁδοὺς καὶ φραγμοὺς καὶ ἀνάγκασον εἰσελθεῖν, ἵνα γεμισθῇ μου ὁ οἶκος· النص فى المخطوطة السينائية :- النص فى المخطوطة الفاتيكانية :- :p015::p015::p015: ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى . لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و من ثم أرد عليه ؟! رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :) قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8) Greek NT: Tischendorf 8th Edition LUK-16-8: καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσίν. النص فى المخطوطة السينائية :- النص فى المخطوطة الفاتيكانية :- مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى . لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و أرد عليه ؟! رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :) اقتباس:
إستمر على هذا المنوال ، فالسقطة ستكون شديدة و صادمة بعدما أثبت جهلك بما تدعى معرفته . اقتباس:
اقتباس:
:haha: الآن إخوانى شاهدوا الجهل على أصوله ، النصرانى الذى يدعى العلم و المعرفة بلغات كتابه الأصلية و الذى سنرهقه بالعودة إلى لغات كتابه لا يعرف الكلمة التى يستشهد بها فى النص اليونانى :p015: الإدعاء بالشىء سهل ، لكن التدليل عليه صعب ... يمكنكم العودة إلى هذا الموقع فى الرابط التالى :- http://biblos.com/john/4-19.htm لتروا بأنفسكم أن الكلمة التى ظلل عليها النصرانى(προφήτης) تُعنى (prophet) (نبى) و ليس (سيد) كما يزعم النصرانى ... و نعتذر لكم على السير بهذه الطريقة كأننا فى الإبتدائية لأن النصرانى أثبت جهله بما يدعى علمه به فوجب الحوار معه بطرقة ( أ ، ب ، ....) . هذا هو النص فى المخطوطة السينائية :- المخطوطة الفاتيكانية :- المخطوطة السكندرية :- فكما نرى جميعاً هى نفسها الكلمة التى يُترجمونها إلى (رب) ترجموها هنا فى الفاندايك إلى (سيد) ، و عندما تُقال لغيره أيضاً يترجمونها إلى (سيد) رغم أنها جاءت مع غيره مُعرفة مُطلقة كما يُريد المصرانى ! فلم يا نصرانى ؟! لذا أُكرر :- هل يقول عاقل أن هذا النص يُعنى "يا الله أرى أنك نبى " ؟! |
5 من المرفقات
يقول النصرانى : اقتباس:
تفسير أنطونيوس فكرى اسميته تفسيرى الشخصى ؟ لا مشكلة لا داعى لكلام مفسرى كتابك و نعود للغات الأصلية لكتابك ... و أثبت لك أيضاً أنها قيلت عن غير المسيح ، و لكن أعود لتعليقاتك التالية قبل البدء لأهميتها فيما سيلى من توضيحات ، تقول : اقتباس:
دخلت على ماذا يا نصرانى ؟! هذه الترجمة السبعينية ، و ليس موقع أقتبس لك منه ، فركز يا نصرانى :) ألا تمتلك نسخة من الترجمة السبعينية ؟! اقتباس:
لا أرى أجهل منك (1 كو 1 : 27) ، العهد الجديد كُتبَ باليونانية و هذه الكلمة كُتِبت عن المسيح باليونانية ، فعند العودة للترجمة السبعينية اليونانية للعهد القديم وجدنا الكلمة نفسها قيلت لموسى ، فهل فهمت ما قمت به أم لا تزال (1 كو 1 : 27) ؟! هذه هى كلمة إله (θεός) التى يستشهد بها النصارى .. و لتروا الآن الكلمة من الرابط التالى و أحوالها المختلفة حسب موقعها بالجملة ، و نعتذر عن طريقة (أ ، ب ، ...) التى نسير بها الآن لكن النصرانى أجبرنا عليها لجهله بما إدعى علمه به . http://concordances.org/greek/2316.htm نعود الآن للنص الذى قاله توما للمسيح عليه السلام . Greek NT: Tischendorf 8th Edition JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου و كما نرى فالكلمة مُعرفة أيضاً كما يود النصرانى و يشتهى .. و الآن قبل أن نُكمل نعود لقول النصرانى : اقتباس:
حسناً سأضعها لك من العربية و العبرية و اليونانية ، لنرى أن ذات الكلمة اليونانية التى يستشهد بها النصارى على ألوهية المسيح قيلت عن غيره و جاءت فى حق آخرين مُعرفة . يقول الله عن القضاة : "أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم" (مز 82 : 6) PSA-82-6 אֲֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם וּבְנֵ֖י עֶלְיֹ֣ון כֻּלְּכֶֽם الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :- هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟! و كذلك أُطلِقت هذه الكلمات على الآلهة الباطلة التى تُعبد من دون الله .حيث يقول كاتب سفر الخروج : "ولما رأى الشعب أن موسى أبطأ في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هارون وقالوا له: قم اصنع لنا آلهة تسير أمامنا لأن هذا موسى الرجل الذي أصعدنا من أرض مصر لا نعلم ماذا أصابه" (خر 32 : 1) EXO-32-1 וַיַּ֣רְא הָעָ֔ם כִּֽי־בֹשֵׁ֥שׁ מֹשֶׁ֖ה לָרֶ֣דֶת מִן־הָהָ֑ר וַיִּקָּהֵ֨ל הָעָ֜ם עַֽל־אַהֲרֹ֗ן וַיֹּאמְר֤וּ אֵלָיו֙ ק֣וּם׀ עֲשֵׂה־לָ֣נוּ אֱלֹהִ֗ים אֲשֶׁ֤ר יֵֽלְכוּ֙לְפָנֵ֔ינוּ כִּי־זֶ֣ה׀ מֹשֶׁ֣ה הָאִ֗ישׁ אֲשֶׁ֤ר הֶֽעֱלָ֙נוּ֙ מֵאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם לֹ֥א יָדַ֖עְנוּ מֶה־הָ֥יָה לֹֽו و ها هو النص من السبعينية :- هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟! و الآن مع الكلمة حين أُستخدمت الكلمة مع آلهة باطلة بأداة تعريف و كانت أداة التعريف هى المظللة فى الصورة التالية :- http://concordances.org/greek/3588.htm قال يثرون حمى موسى – عليه السلام - : "الآن علمت أن الرب أعظم من جميع الآلهة لأنه في الشيء الذي بغوا به كان عليهم" (خر 18 : 11) و ها هو النص فى السبعينية و به أداة التعريف فى حق الآلهة الباطلة :- هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - و معرفة كما يود النصرانى ، فلم لا تعبد هؤلاء يا نصرانى ؟! |
اقتباس:
ثم إنك تختار ما يحلو لك من مشاركات و تتغاضى عما لا يحلو لك ، مثل المشاركة رقم 3 هنا ، و مثل نقطة إحياء الموتى فى المشاركة رقم 2 هنا . كذلك تتجاهل ردودى على مداخلاتك الأخيرة ، و أيضاً تتجاهل ما طلبته منك من أدلة على ما رميت به الإسلام . فكل هذا مطلوب منك الآن و لن تعتمد لك مشاركات ثانيةً إلا بعد أن أرى ردودك على ما طلبته منك ، و إلا الإعتراف بأن لا جواب لديك ( هذا بخصوص الألوهية المزعومة ) و الإعتراف بأنك حاقد على الإسلام رميت الأكاذيب حوله و فقط ( هذا بالنسبة لما إدعيته على الإسلام ) اقتباس:
إن تكرر هذا ستعرض نفسك للطرد ، أنا أنبهك من الآن كى لا تتحجج ، فأنا أنهيت كل محاولاتك فى الحصول على طرد و الهروب من الموضوع ، لكن إلا سب المقدسات يا نصرانى ، فإن كنت تود الهروب من الحوار كررها . اقتباس:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أكرر لربما يكون هناك عيب بالنظارة :- لن تعتمد لك مشاركات ثانيةً إلا بعد أن أرى ردودك على ما طلبته منك . |
أحسنت أخي الحبيب مناصر .... أفحمته و ألجمته اقتباس:
الصراحة أخي مناصر أنت مخلتش في وشه مكان يضرب فيه لكن أتركه مع النص الأخير و القشة التي يتعلق بها. ترجمة كتاب الحياة - يو 28-20 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». الترجمة البوليسية - يو 28-20 أَجابَ تُوما، وقالَ لَه: "رَبِّي! وإِلهي!.." ترجمة فانديك - يو 28-20 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُمْ : ((رَبِّي وَإِلَهِي!)). الترجمة المشتركة - يو 28-20 فأجابَ توما: ((رَبِّـي وإلهي! )) الكاثوليكية - دار المشرق يو20-28: أجابه توما: (( ربي وإلهي! )) فالكلمة قيلت تعجباً كما نرى . و لا أدرى هل يعلم المسيحي أنه قد تم إطلاق لفظ ὁ θεὸς على الشيطان صاحب السلطان -كما في كتابه- أم لا؟ 2Co 4:4 εν οις ο θεος του αιωνος τουτου ετυφλωσεν τα νοηματα των απιστων εις το μη αυγασαι TSBαυτοις τον φωτισμον του ευαγγελιου της δοξης του χριστου ος εστιν εικων του θεου http://www.biblegateway.com/passage/...4&version=WHNU و يعترض المفسر المسيحي أدم كلارك و يتعجب كيف يتم إطلاق مثل هذا اللفظ على الشيطان بقوله : "But who is meant by the god of this world? It is generally answered, the same who is called the prince of this world, Joh_16:11. But the question recurs, who is the prince of this world? and the answer to both is, Satan. The reader will do well to consult the notes on Joh_12:31, and the concluding observations on Joh_14:30. I must own I feel considerable reluctance to assign the epithet ὁ Θεος, The God, to Satan; "and were there not a rooted prejudice in favor of the common http://jcsm.org/StudyCenter/Adam_Cla...larke2cor4.htm وفقك الله و أعانك أخي الحبيب.:36_3_16: |
أنت بتحرق المفاجآت يا عم هزيم :) .. بارك الله فيك يا غالى على الإضافات :p015:
|
[QUOTE]
اقتباس:
هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟ انت مش عارف اللغة ولا اصولها فمن اذن الذي يعربهالك.؟؟ تتكلم وكأنك فاهم وفي الحقيقة انت غير فاهم حتى ما تنقله من هذه الزرايب http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D 8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8%A5%D8%AE%D 8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE% D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337 هي هي الشبهات القديمة التي تم الرد عليها واكتشفه هم بأنفسهم جهلهم وعماهم الذي فضحهم وكشف تدليسهم والغريب حقا هو انهم لا يعرفون ايضا ما يدعونه.!! http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446 اقتباس:
اقتباس:
لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا المعجزات ليست هي دليل الالوهية بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب بتصريح علني امام الكل حينما قال الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية) لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.يو5: 19 JOH-5-19: απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος (اي له نفس قدرته المطلقة)ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير وقابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.! وايضا: كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي JOH-16-15: παντα οσα εχει ο πατηρ εμα εστιν δια τουτο ειπον οτι εκ του εμου λαμβανει και αναγγελει υμιν اي انه مساوي للأب في كل شيء مساواه مطلقة وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش وايضا : لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ JOH-5-23: ινα παντες τιμωσι τον υιον καθως τιμωσι τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!! لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
يعني انت عرفت تشوف حد يترجملك وماترجمتش.!!!!:p016: معلش معلش.واضح انك لازم تعيد الدراسة تاني بس تبدأ من الابتدائية عشان تتعلم اللغات .ومش هتتعلمها بردوا من شرب بول البعير وصية دينك البدوي.:p018: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وما المشكلة في هذه الترجمات .!! التي كانت تجري عن يده. اعلان لاهوته التي كان يعملها. اعلان لاهوته التي كانت تجري على يده.اعلان لاهوته فهو الذي يعملها وليس احد اخر غيره.! اقتباس:
اقتباس:
و ان وضعت لك المصدر هتفهمه.؟؟؟! اقتباس:
اقتباس:
وهل يوجد شخص اخر غير المسيح وضع له هذا السلطان المطلق.!!؟ وهل يقبل الله ان يشاركه احد في سلطانه.؟؟؟!! عجبي على الجهل .! اقتباس:
اقتباس:
يبدوا انك حتى لا تجيد القراءة ومنعا للتكرار ارجع لعلماء المسيحية لتعرف تفسير هذه النصوص وسلطان المسيح المطلق. http://www.eltareek.com/theology.htm فضلا عن ذلك كما ان الاب قيل عنه انه الكل في الكل كذل المسيح ايضا هو الكل في يقول الكتاب: يتبع ليلا |
اقتباس:
كما قلت قبلاً ، سب المقدسات و الإستهزاء بها خط أحمر لا تتعداه ، و إن كنت تود الهروب من الموضوع فكررها ... و ها أنت وددت الهروب من الموضوع فقمت بسب الدين و السخرية منه ، و هذا ما لن نسمح به هنا أيها النصرانى . و قد رأى المتابع بنفسه كم مرة تخطيت محاولات النصرانى فى الحصول على طرد للهروب من الموضوع ، لكن الآن يُطرد هذا السافل لتعديه على ديننا العظيم . ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ و فى إنتظار أى نصرانى يريد الدفاع عن ألوهية المسيح ، و طالما كان محترماً فله منا كل إحترام ، لكن إن كان كهذا السافل فلن يكون مصيره إلا كمصير الذى سبقه . ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ و سيتم الرد على تكرارات هذا السافل إن شاء الله . |
اقتباس:
و ما أدراك يا جهبذ إن كنت أعلمها أو لا أعلمها ؟! مشكلتكم أنكم أمنتم بكل ما تقيئه القساوسة فى عقولكم . طبعاً أنا أعلم أنك ستقول هذا الكلام ، و كل من سبقك من إخوانك المصعوقين تحججوا مع المسلمين بهذا الكلام ، فأنهيت إعتراضك قبل أن يبدء و وضعت لك موقع نصرانى متخصص و ليس موقع إسلامى حتى لا تتحجج بهذا ، لكن محاولة منك لترقيع عوار خيبتك قمت بهذا التعليق كى تُقلل من شأن الدلائل التى صعقتك .ظننت أن أصابعى سترتعش أمامك حين تضع لى نص أو إثنين أو ثلاثة فى اليونانية - حتى من دون أن تعرف ماهيتهم - و أننى سأطلب منك ألا نتحاور بها أو سأصمت نهائياً و أجلس أشاهد مشاركاتك ، فهذه مشكلتك و مشكلة كل نصرانى ، تظنون أن المسلمين ليس لهم علم بكتبكم و أصولها و لكننا أعلم منكم و من علماءكم بما فى كتبكم . و ظهرت الحقيقة عندما بينت جهلك بما إدعيت علمك به و ظهر أنك تجهل اليونانية تماماً فلا تعرف (κύριος) من (προφήτης) ، و هنا كانت السقطة شديدة و الإحراج فاضح ، فأصبت بالصرع و أخذت فى سب الدين كى تخرج من المأزق الفضيحة الذى وضعت نفسك فيه . فأكرم بك أن كنت تخرس أفضل لك من أن تُبين لزملاءك النصارى المتابعين جهلك و خيبتك . و لعلمك كان بإمكانى الرد على موضوع (الرب و الإله) من خلال الترجمة العربية فقط و التى تشتهيها أيضاً (فاندايك) ، و أيضاً ليس من خلال النص الذى كنت تتمناه (فقالا ربى الذى تفسيره يا معلم) فترجمت الفاندايك ترجمة رديئة جداً فالكلمة هنا (رابى) و ليس (ربى) لكن نظراً لمحاولتك الفزلكة بغير علم إضطررتنى أن أصعقك بأصول كتابك . اقتباس:
اقتباس:
عند فتح الرابط الذى وضعه النصرانى وجدته كتب فى صندوق البحث "يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات" فهو يُريد التأكد مما قلت . لكن للأسف لم يجد من إخوانه من يهتم بدراسة هذه العلوم ، فهذه العلوم يهتم بها المسلمون و ليس النصارى لعلمهم أن الإهتمام بهذه الدراسات ينسف كتبهم و عقيدتهم ، و الدليل على ذلك أن الكنيسة الأرثوذكسية و البابا شنودة رفضوا تدريس النقد النصى فى كلياتهم ، فهى علوم تنسف عقيدتهم . يا نصرانى لم أتى بجدول الإختصارات هذا من موقع إسلامى ، و قد وضعت لك رابط هذا الجدول من قبل و هو من موقع نصرانى ، فلا تدعى علىّ ، كل ما آتى لك به هو من عند أبناء ملتك . http://www.skypoint.com/members/walt...minaSacra.html و بدلاً من الرد ، يضع لنا رابط الله أعلم بما إحتواه ، لا ترهق نفسك يا نصرانى فأنا أعلم كلامك و كلام إخوانك فلا يوجد منهم من وصل إلى هذه الحقائق من الأساس كى توهمنا أن هناك رد ! اقتباس:
لم تقل هذا من قبل ، و لكننا إعتدنا على كذبك و تدليسك و الدليل الرابط الذى فى توقيعك . اقتباس:
:p015::p015::p015: فلماذا هذا الإصرار على الكلام فى المعجزات طالما ليست دليل ألوهية ؟! عجبــــــــــى ! اقتباس:
تستميت فى هذه النقطة ، و قد رددت عليها قبلاً و لكنك تحب التكرار لكونك لا تجد ردود . يو 16 : 23 وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي :p015: يُعْطِيكُمْ إذاً عندما يقول أى شخص : "باسم يسوع فعلت معجزة" فهذا طلب من الآب (الله) باسم المسيح أن يُعطيه معجزة ، فليس المسيح هو من يُعطيه إياها و لكن الله هو من يفعل .. و كما سبق و بينت فالمسيح - عليه السلام - نفسه كان يفعل المعجزات بالدعاء للآب و لا داعى للتكرار . سؤال آخر :- ما دليلك أن إليشع الذى فعل معجزة تكثير الزيت فعلها بسلطان المسيح ؟! و خذ هذا السؤال أيضاً :- معجزات الأنبياء و المسحاء الكذبة هل هى بسلطان من المسيح ؟! مت 24 : 24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. هل هذه المعجزات ستكون بسلطان من المسيح ؟! المسيح يُعطى سلطان لإضلال المختارين :p012: اقتباس:
:p018: النصرانى يستشهد بعدد ينسف ألوهية المسيح و يدعى أنه يُثبت الألوهية المزعومة .المشتركة :- يو-5-19: فقال لهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل شيئا من عنده :p015:، بل يعمل ما رأى الآب يعمله. فما يعمله الآب يعمل مثله الابن. الابن لا يفعل شىء من عنده ، فلا شىء كائن فيه كما كان يدعى النصرانى أو شىء من هذا القبيل ... و بقية النص أن الابن يعمل مثل ما يعمل الآب ، لأنه يعمل بسلطان من الآب . يو 10 : 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي :p015: هِيَ تَشْهَدُ لِي فما رأيك يا نصرانى ؟ تمسك النصرانى بقولهم أنهم يفعلون المعجزات باسم المسيح و وضحت له أن باسم المسيح لا تُعنى أنه من يُعطى بل الآب هو الذى يُعطى لقوله : "ما طلبتم من الآب باسمى يُعطيكم" فها هو المسيح أيضاً يعمل الأعمال باسم الآب و ليس من عنده . و بطرس شهد هذه الشهادة للمسيح أنه رجل فعل الآيات و العجائب من قِبل الله . أع 2 : 22 أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ :6: قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ :p015:فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ لا تقل لى لاهوت و ناسوت ، فسبق و وضحت عقيدتك الأرثوذكسية فى هذا ، كذلك بطرس لم يقل عن يسوع أنه إله متجسد . و الرسل يعملون أعظم من الابن . يو 14 : 12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي. إذاً مهما عمل ذاك (الآب أو الابن) الرسل يعملون أعظم منها أيضاً :6: ثم إن هذه الأعمال التى يعملها المسيح - عليه السلام - بماذا تشهد له ؟ هل تشهد له أنه الله ؟! أم تشهد له أنه رسول ؟ يو 5 : 36 وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي :p015:. و المسيح نفسه يشهد على كون علاقة المرسل بالرسول أنها نفس علاقة الخادم بسيده . يو 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ اقتباس:
سيبك بقى من اليونانى ... كفاية عليك فضائح hihi اقتباس:
و هذا قد تم الرد عليه من قبل و لن أكرر ما سبق . اقتباس:
غير قابل للنقاش هذه طبعاً عند الذين يؤمنون بلا عقل و بلا وعى فقط و هم النصارى إيمان أعمى فحسب ، بينما نحن نأخذ كل شىء بدليل . أم 3 : 5 تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ :p015: كتاب الخلاص فى المفهوم الأرثوذكسى للبابا شنودة (إيمان الكنيسة) : "إن سئلتم سؤالاً عقيدياً، فلا تجيبوا مطلقاً معتمدين على فكركم الخاص أو فهمكم الخاص. فقد قال الكتاب (على فهمك لا تعتمد) (أم 3: 5).":haha: http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...rch-Creed.html مبروك عليك إيمانك الأعمى يا مسيحى :36_11_7: ثم إن الجهلة هم رسل كتابك . 1 كو 1 : 27 بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.:36_1_39: اقتباس:
تم الرد على هذا الإدعاء من قبل . اقتباس:
لا يقبل النقاش عند أصحاب الإيمان الأعمى أمثالك . اقتباس:
هذا النص تم الرد عليه قبلاً .. و للمرة الثانية شاهدوا كيف يقتص النص من سياقه كى يُنفذ ما فى أغراضه . يو 5 : 23 لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ:p015: و أجمل شىء فى كل مرة أن النصرانى يضع النص و يضف عليه كلاماً من عندياته ، و لأنه نصرانى و يتكلم فى عقيدته المفترض أنى أصدقه ، عقيدة مُفلسة ! اقتباس:
طبعاً من يقول (إثتثنائى) هو الذى عليه العودة إلى دراسته الإبتدائية مع إن آخرك (play school) hoho ... و بعدين أنا قلت همشى باسلوب (أ ، ب ، ...) إللى هو تاته تاته علشانك أنت يا جاهل (1 كو 1 : 27) اقتباس:
إطلع فوق شوية هتلاقى إن الأعمال دى تشهد له أنه مرسل و ليس إله كما تدعى ، هل أترك كلام المسيح و أخذ كلامك ؟! اقتباس:
غبى كالعادة (2 كو 11 : 17) أنا أتكلم عن الأعداد (التى تسميها أنت بسرقتك من القرآن آيات) فأنت تضع النص دون القول هو من أى سفر أو إصحاح أو عدد ، فهذا كان قصدى . اقتباس:
ثُمَّ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ وَدَعَا الَّذِينَ أَرَادَهُمْ فَذَهَبُوا إِلَيْهِ.وَأَقَامَ اثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ، وَلِيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا، وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ. و غيرها الكثير ظهرت فى الموضوع من دينونة التلاميذ و القديسين للعالم و الملائكة و غفرانهم الخطايا و غيره ... إلخ . اقتباس:
:haha: أسخف شىء ممكن تسمعه من نصرانى ، الآب أعطى السلطان للمسيح و الله لا يُعطى سلطان إلا لنفسه :p018: الله يُعطى لله . إذاً هل إبليس هو الله ؟! لو 4 : 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ :p015:، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ . و طبعاً يسوع لم يعترض على قول إبليس هذا رغم إعتراضاته المتكررة عليه من قبل ... يلا روح أعبد إبليس يا شاطر :6: اقتباس:
و لا فى أى حاجة دفاع عن زوال سلطان المسيح ، أو دفاع عن أن سلطانه هذا ليس سلطان أبدى . و سبق و أشرت أن هذا باسم الآب . |
1 من المرفقات
الآن أمامكم الدليل العملى على محاولات النصرانى الحصول على طرد .. قال النصرانى فى نهاية مشاركته الأخيرة رقم (61) اقتباس:
لكن المفاجآة أن النصرانى لم يدخل ليلاً ، و الدليل تجدونه فى الصورة التالية التى توضح آخر نشاط للنصرانى أنه نفسه وقت إدراجه لمشاركته الأخيرة رقم (61) . و هذا يؤكد قولى السابق من كون النصرانى يدخل يكتب مشاركة مليئة بالسباب ، بدلاً من الحجة و البرهان ، و يسجل خروج إنتظاراً فى الأمل الذى يعيش عليه و هو الطرد بعد سفالته . و بعدما تحقق أمله بعدما سب الدين فى المشاركة المذكورة لم يدخل المنتدى ثانيةً ، فهو يعلم أنه طُرد ليس من خلال تسجيله و ظهور علامة الطرد أمامه ، و لكن من خلال تصفحه للموضوع كزائر ينتظر الحصول على الطرد . و لا زال السؤال الذى يطرح نفسه من دون إجابة يطرح نفسه ثانيةً :- متى سنجد نصرانى يُحاور بالحجة و البرهان بعيداً عن السب و السفالة ؟؟!! |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 21 ( 2من الأعضاء 19 من الزوار )
جادي, كلمة سواء متى سنجد نصرانى يُحاور بالحجة و البرهان بعيداً عن السب و السفالة ؟؟!! |
جزاكم الله خيراً إخوتى الكرام :- { هزيم الرعد ، أسد الجهاد ، جادى } و جزى الله خيراً كل من أضاف إلى الموضوع . هل من باحث عن الحق : سواء أراد الإستفسار فى الإسلام ، أو التأمل فيما يُعرض فى عقيدته ؟! قال تعالى : {وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ} [الزمر : 55 - 60] اقتباس:
نسأل الله وحده - إن كان منهم نصارى - أن يجعل منهم من يتدبر و يُزيل عن كاهله نير الموروثات الدينية ليبحث بحق قبل فوات الأوان . |
ملحوظة على الطاير كدا :- النصرانى هنا تطرق للإسلام أكثر من مرة ، رغم أن هذا القسم خاص بالتثليث و الألوهية و الصلب و الفداء ، و غير خاص بالرد على الشبهات ، حينما يتطرق مسلم إلى النصرانية فى القسم الإسلامى بمنتديات النصارى لكون النقطة التى يعترضون عليها يوجد مثلها و أكثر فى كتابهم يرفضوا الرد عليه و يطلبوا منه التوجه إلى قسم رد الشبهات و يحذفوا كلامه دون أى حُمرة خجل . أما نحن فلم نفعل هذا مع النصرانى و نطلب منه التوجه إلى أقسام رد الشبهات لنرد عليه ، بل قمنا بالرد عليه هنا فى قسم من أقسام النصرانية ، فديننا دين عزة لا يوجد به ما نخجل منه أبداً على عكس هؤلاء . |
جزاك الله خير أخى ومعلمى وبوركت وبارك الله فى جهدك
|
يتبع إن شاء الله بخنزير جديد ريثما ييسر الله لي العودة :)
|
للرفع
|
جزاكم الله خيرا على جهودكم وابطال ادعاءات النصارى
|
وجزاكم أختنا الفاضلة .
للـــــــــــــرفـــــــــــــــــــع |
اقتباس:
|
|
عرض مناظرة
هل توافق على مناظرة صوتية استاذى الفاضل فى هذا الموضوع ؟ اذا كنت توافق ارجو ارسال عنوان بريد الكترونى او نيك نيم على احد برامج الشات لﻻتفاق حتى ﻻ تقول اننى اعلن عن اسماء رومات او غيره باحد البرامج ...ويمكنك بعد المناظرة رفعها هنا على منتداك ...اذا كنت توافق فانتظر ردك وشاكر جدا لك
|
اقتباس:
فإن كنت أنت ذاك فقد علمت الآن أن الوقت لم يحن لإجابتك، للأسف الشديد ليس لدينا ذاك المتسع من الوقت الذى تملكونه . أما إن كنت آخر وأغلب ظنى أن لا، فأنا أولا لا أدخل أى برامج صوتية ولا أتحاور من خلالها، أما ثانيا فكما ترى ليس لدى متسع من الوقت حاليا، ولو كنت أملكه لبادرت بالرد على من رد على كلامى هنا سواء أكان أنت أو لا. |
انا ﻻ اعلم عن من تتحدث اصﻻ ويشهد الله على صدق كﻻمى كل ما هنالك اننى فقط دخلت المنتدى ووجدت ذلك الموضوع وردك الواهى فأحببت فضﻻ ان أثبت لك أنك مخطئ فى كل ما تستشهد به وإن احببت المناظرة الصوتية فى هذا الموضوع يا شيخنا العزيز فممكن ان نرتبها سويا بحيث تكون بعد اسبوعان مثﻻ حتى تكون قد أستطعت ان تفضى من مشغولياتك اهم شئ ان يكون هناك موافقة مبدئية من حيث المبدأ وانا اعدك فى المناظرة الصوتية ستأخذ كافة حقوقك واعتقد انك ان كنت على حق فإن هذا اﻷمر سوف يدعم قضيتك ببرهان عملى وﻻ اعتقد ان بعد ما قلته يوجد كﻻم اخر من قبلكم ان كنت فعﻻ باحث وقارئ ولست مجرد ناسخ وناقل عن اﻻخرين وانتظر ردك بالقبول وكما قلت ممكن ان ننسق فيما بيننا بحيث تكون بعد اسبوعان من اﻻن وانا اعتقد واجزم انك لن توافق ولكن دع عدم موافقتك اﻻن يراها الجميع بمنتداكم الذى انت احد مديريه واتمنى عدم حذف مداخلتى وشاكر جدا لك .
|
الضيف الفاضل Yohana 1234
اطمئن لن تحذف مداخلتك بالطبع فليس لدينا ما نخشاه حتى نحذفها و لو الأخ الحبيب مناصر رفض المناظرة معك من خلال أحد برامج الشات فهذا لا يعنى بالطبع أنه يخشى مناظرتك فهو أخبرك أن وقته ضيق كما أنه لا يستخدم البرامج الصوتية و لننتظر رد الأخ مناصر أولا فإن وافق على مناظرتك كان بها و إن لم يوافق فنحن نرحب بمناظرتك هنا فى المنتدى و سيتم فتح صفحة مناظرة لك و تحديد مناظر لمناظرتك و أهلا و سهلا بك بيننا |
ﻻ يا جماعة انا اطلب مناظرة صوتية فقط وﻻ اخوض مناظرات كتابية ﻻنها فاشلة جملة وتفصيﻻ فلو لديكم احد لديه القدرة على المناظرات الصوتية فاهﻻ به ...وﻻ اعتقد ان احدا ممن هم اعضاء بهذا المنتدى يستطيع ان يناظرنا صوتيا ﻻن القضية بكل بساطة مبنية على القص واللزق والنسخ من زيد ومن عبيد ....وانا بكل الحب اكرر عرضى للمرة الثالثة فهل ستجيب يا فضيلة الشيخ ؟
|
اقتباس:
وأراه قد حدد إنقضاء مشغولياتى بأسبوعين، ولا أدرى والله ما كم الفراغ الذى يعيش فيه هذا ! ياليت الأمور تثبت بمثل تلك الترهات، إن كان رفض المناظرة يثبت لك ولجمهورك شىء فهنيئا لكم به، لكن إثبت أنى نسخت ولصقت من فلان وعلان . أما من حيث المبدأ فأهلا بالمناظرة لكن من حيث تحديد وقتها فقد يطول الوقت. ختاما أنا لست بشيخ . |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 14:27. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.