منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الرد على الفرق الضالة و الفكر المخالف لمنهج السلف (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=72)
-   -   سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=1194)

الراوى 07.06.2009 18:56

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
ما شاء الله إخوتى الكرام .. والله لقد أحسنتم وأقمتم الحجة وليس بعد ما ذكرتم كلام

لكن أستأذن إخوتى الكرام بسؤال واحد للأستاذ moiami وهو فى صلب الموضوع حتى نتعرف على أساس الخلاف

أستاذ moiami ...أسألك سؤال واحد

وسؤالى هو ..أين الله ؟

فى إنتظار الرد

moiami 07.06.2009 19:37

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5618)
ما شاء الله إخوتى الكرام .. والله لقد أحسنتم وأقمتم الحجة وليس بعد ما ذكرتم كلام

لكن أستأذن إخوتى الكرام بسؤال واحد للأستاذ moiami وهو فى صلب الموضوع حتى نتعرف على أساس الخلاف

أستاذ moiami ...أسألك سؤال واحد

وسؤالى هو ..أين الله ؟

فى إنتظار الرد

السلام عليكم

. وأنا أسألك أين الشيطان .

الراوى 07.06.2009 19:47

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها moiami (المشاركة 5623)
السلام عليكم

لا وجود لله فافهم . وأنا أسألك أين الشيطان .


يعنى إيه لا وجود لله .....؟

نحن نقول أن الله تعالى مستوى على عرشه فوق السماوات السبع

وهناك من البشر من يقولون أن الله تعالى فى كل مكان

وهناك من يقولون لا يوجد للكون خالق وأنه خلق بالصدفة


فمن أي هؤلاء أنت ؟

moiami 07.06.2009 19:53

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
السلام عليكم

أظن أن كل الأحاديث التي دكر فيها الشمس والقمر والدهب والفضة ليس لها علاقة برؤية الله تعالى وعليه يبقى الأحاديث التالية

عن النبيصلى الله عليه وسلم قال: "إذا دخل أهلُ الجنة الجنة" قال: "يقول الله تعالى: تريدونشيئا أزيدكم؟ فيقولون: ألم تُبَيض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار؟" قال: "فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم، وهي الزيادة". ثم تلاهذه الآية: { لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ }

عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن أدنى أهل الجنةمنزلة لينظر في ملكه ألفي سنة، يرى أقصاه كما يرى أدناه، ينظر إلى أزواجه وخدمه. وإن أفضلهم منزلة لينظر إلى وجه الله كل يوم مرتين". (7)

فهل نتفق على هدا .

الراوى 07.06.2009 20:04

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

فهل نتفق على هدا .
لا ..لم نتفق

يا ضيفنا سألتك سؤال ليس صعب ولم ترد عليه وتريد بعد ذلك أن نتفق ؟

ولماذا حذفت جملة ( لا وجود لله ) من مشاركتك السابقة

إن أردت تعديل الإجابة فالسؤال ما زال قائم


أين الله ؟

moiami 07.06.2009 20:33

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5627)
لا ..لم نتفق

يا ضيفنا سألتك سؤال ليس صعب ولم ترد عليه وتريد بعد ذلك أن نتفق ؟

ولماذا حذفت جملة ( لا وجود لله ) من مشاركتك السابقة

إن أردت تعديل الإجابة فالسؤال ما زال قائم


أين الله ؟

السلام عليكم

أنا لا أعرف ولا أريد أن أعرف . وأنا أيضا سألتك أين الشيطان.

moiami 07.06.2009 20:46

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
السلام عليكم

الحديث التالي

عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن أدنى أهل الجنةمنزلة لينظر في ملكه ألفي سنة، يرى أقصاه كما يرى أدناه، ينظر إلى أزواجه وخدمه. وإن أفضلهم منزلة لينظر إلى وجه الله كل يوم مرتين". (7)

لمادا يكون النظر مرتين في اليوم . فان لم يكن لكم الجواب ادن فليس لكم علم بالحديث وعليه نلغيه ليبقى حديث واحد


عن النبيصلى الله عليه وسلم قال: "إذا دخل أهلُ الجنة الجنة" قال: "يقول الله تعالى: تريدونشيئا أزيدكم؟ فيقولون: ألم تُبَيض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار؟" قال: "فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم، وهي الزيادة". ثم تلاهذه الآية: { لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ }

فهل نتفق على هدا.


الراوى 07.06.2009 20:47

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها moiami (المشاركة 5628)
السلام عليكم

أنا لا أعرف ولا أريد أن أعرف . وأنا أيضا سألتك أين الشيطان.


لا تعرف أين الله ؟؟؟

ولا تريد أن تعرف خالقك ومعبودك ...؟؟؟


ولماذا تجادلنا فى رؤيته إذاً ما دمت لا تعرف عنه شيئ ..؟؟؟

فى إنتظار الرد

moiami 07.06.2009 20:59

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5632)
لا تعرف أين الله ؟؟؟

ولا تريد أن تعرف خالقك ومعبودك ...؟؟؟


ولماذا تجادلنا فى رؤيته إذاً ما دمت لا تعرف عنه شيئ ..؟؟؟

فى إنتظار الرد


السلام عليكم

يا أخي لمادا جعل الله لنا الأسماء الحسنى لندعوه بها وما معنى ندعوه بها . لقد كان كل هدا لاجتناب البحث عن الله تعالى بهده الطريقة التي تدخل الانسان في الشرك بالله فخد ما بينك وبين القرآن واترك ما بعد القرآن .خد ما بينك وبين الأسماء الحسنى واترك ما وراء الأسماء الحسنى.



هِداية 07.06.2009 21:03

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 


لا إله إلا الله
اللهم إني استغفرك وأتوب إليك

قال تعالى ( إنك لا تهدي مـن أحـببت ولكــن الله يهـدي مــن يشاء )

الراوى 07.06.2009 21:13

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها moiami (المشاركة 5633)
السلام عليكم

يا أخي لمادا جعل الله لنا الأسماء الحسنى لندعوه بها وما معنى ندعوه بها . لقد كان كل هدا لاجتناب البحث عن الله تعالى بهده الطريقة التي تدخل الانسان في الشرك بالله فخد ما بينك وبين القرآن واترك ما بعد القرآن .خد ما بينك وبين الأسماء الحسنى واترك ما وراء الأسماء الحسنى.


أفهم من كلامك أنك تؤمن أن الله تعالى له وجود ..لكنه ليس فوق عرشه

وليس فى كل مكان وليس فوق ولا تحت ولا عن اليمين ولا عن الشمال

وليس له جهه ...أليس كذلك ؟

moiami 08.06.2009 01:45

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها moiami (المشاركة 5631)
السلام عليكم

الحديث التالي

عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن أدنى أهل الجنةمنزلة لينظر في ملكه ألفي سنة، يرى أقصاه كما يرى أدناه، ينظر إلى أزواجه وخدمه. وإن أفضلهم منزلة لينظر إلى وجه الله كل يوم مرتين". (7)

لمادا يكون النظر مرتين في اليوم . فان لم يكن لكم الجواب ادن فليس لكم علم بالحديث وعليه نلغيه ليبقى حديث واحد


عن النبيصلى الله عليه وسلم قال: "إذا دخل أهلُ الجنة الجنة" قال: "يقول الله تعالى: تريدونشيئا أزيدكم؟ فيقولون: ألم تُبَيض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار؟" قال: "فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم، وهي الزيادة". ثم تلاهذه الآية: { لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ }

فهل نتفق على هدا.

السلام عليكم

ليس لديكم جواب ادن ليس لكم علم بالحديث وعليه نلغي أيضا الحديث الأخير وهكدا لم يعد لديكم الآن دليل واحد تثبتون به رؤية الله تعالى في الجنة .


خادم المسلمين 08.06.2009 02:29

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
بسم الله ، الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن والاه
حيا الله الإخوة - المسلمين -

*إخوتي الأحبة :
أرجو من كل أخ مسلم أن لا يدخل مع المدعو -مويامي- في نقاش لا طائل منه بعد إقامة الحجة عليه في موضوع ما ، فله أن يقتنع أو أن يرفض ، ولتحذروا إخوتي من مراوغاته وتلبيسه علينا دينَنا الذي ارتضى اللهُ لنا
جزاكم الله خيرا

* المدعو moiami :
انتبه ..
فأنت تخالف منهج السلف الصالح ، وهو مذهب أهل السنة والجماعة ، وهو مذهب الفرقة الناجية بإذن الله ، ولن أذكر لك أحاديثُا طالما لاتؤمن بصحة ماجاء في البخاري ومسلم ، ولن أناقشك أو أرد عليك ، ولكنه تأصيل لابد منه ، وتنظير لاغنى عنه
فنحن المسلمين إذا صح الحديث وثبت عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، صار مذهبًا لنا ، وعقدنا قلوبنا عليه فصار عقيدة لنا نعتقد صحته ونعمل بما فيه ، ولا نحيد عنه إلى غيره مما هو دونَه -وكلُّ غيرِه هو دونُه-

إن كان لك رأيٌ آخر فأت بدليل عليه من كتاب الله عز وجل أو سنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ، أو اصمت

إن كان لك موضوع جديد تسأل عنه فسل ما بدا لك ، ولا تحاول أن تتطرق إلى مناقشة الأدلة والإثباتات -الجلية الواضحة- بعد الإتيان بها من قِبَلِ الإخوة جزاهم الله خيرًا ، وأثابك أنت غمًا بغم

واعلم -إن كنت مسلمًا- أن المسلم يقف نفسه عند حدود الله ، لايتعداها ، ولا يتطاول بالعقل على النقل -خاصة حين يكون صحيحًا ثابتًا- ، وإلا أورد نفسه موارد التهلكة

قال تعالى : { فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }

أسأل الله العلي القدير ، إن كنت أنت كاذبًا ، أن يذهب ببصرك ، وأن يبشرك بسوء منقلبك إلى مهربك

أن تُولدَ غبيّـًا فهذه مشيئةُ الله .. أما أن تزيدَ الأمرَ سوءًا فهذا أمرٌ يخُصُّك

وانتبه أيضًا ..
في المرة الأولى فسرت وأوّلت كتاب الله على هواك
وفي هذه المرة تحقق الأحاديث وفقًا لرأيك ، وتطوّعها لعقلك
ولا أحسبك في المرة القادمة -وستكون الثالثة (والتالته تابته)- إلا قادحًا في أحد صحابة النبي صلى الله عليه وسلم -رضي الله عنهم أجمعين-

فَصْلُ القول ههنا ، هو قول أئمتنا - أئمة الهدى - في المسألة ، وقد وضحها لك الإخوة -جزاهم الله خيرًا- وفصلوا ، وبينوها جليةً بما لايدع مجالاً للشك أو الريب فيها ، ومن زاغ عنها فهو إما زنديقٌ أو فاسقٌ أو كافرٌ مكذِّب

لا أقول لك إلا كما قلت لك آنفا ..
إن كان لك عقلُ الرجال وجرأتهُم ، فادخل غرفتَنا وناقشْنا فيما يريبك -أو تريد أن تلبسه علينا في دينِنا- ، وإلا فلا تحاول زعزعة ديننَا ، لأنك أحقرُ من ذلك ، ولأن أهل الأرض من الكافرين أجمعين ، ماحركوا إيماننا بالله تبارك وتعالى وبنبيه صلى الله عليه وسلم وباليوم الآخر قيد أنملة -بفضل الله وتوفيقه-

Muslim answers Christian about Islam

اغفروا لي إساءة أدبي ياطيبين
ولكن أي محاور -أيا كان- ، لاندخل معه في مناوشات لن تفيدنا في شيء ، ذلك أننا أقمنا حجتنا بما لدينا من الصحيح المعتبر المعتد به المتفق عليه من قديم ، فماذا بعد الحق إلا الضلال؟
والله المستعان

وآخرُ دعوانا أنِ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين

خادم المسلمين 08.06.2009 05:02

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها خادم المسلمين (المشاركة 5656)
*إخوتي الأحبة :
أرجو من كل أخ مسلم أن لا يدخل مع المدعو -مويامي- في نقاش لا طائل منه بعد إقامة الحجة عليه في موضوع ما ، فله أن يقتنع أو أن يرفض ، ولتحذروا إخوتي من مراوغاته وتلبيسه علينا دينَنا الذي ارتضى اللهُ لنا
جزاكم الله خيرا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها خادم المسلمين (المشاركة 5656)
أي محاور -أيا كان- ، لاندخل معه في مناوشات لن تفيدنا في شيء ، ذلك أننا أقمنا حجتنا بما لدينا من الصحيح المعتبر المعتد به المتفق عليه من قديم ، فماذا بعد الحق إلا الضلال؟
والله المستعان




وأذكركم ونفسي يا طيبين بقول الله تبارك وتعالى : { وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ }
والذكرى تنفع المؤمنين
أسأل الله العلي القدير أن تكونوا جميعًا إخوتي ممن قال الله عز وجل فيهم : { الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلَامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُوا الْجَنَّةَ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ }

أسألُ اللهَ -تبارك وتعالى- أن يرفعَ قدركم في الدارينِ ، وأن يوفقكُم إلى ما يُحِبُّهُ ويرضاهُ ، وأن يَرزُقـَكُم رِزقـًا طيـّبـًا مبارَكـًا ، وأن يَختِم لكم بخير .. اللهُمَّ آمين


أبوحمزة السيوطي 08.06.2009 07:02

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
بارك الله فيكم إخوة الخير وهذى الله المدعو

إخوتي حتى لا نعطي هذا الحدث أكبر من قدره ويزداد التشتت ويزداد لغط هذا الأخ وتخبطه

نرجوا أن يكمل الحوار معه أحد الإخوة فقط لا غير ... لأنه كما قال أخونا خادم المسلمين مراوغ ومجادل

وجزاكم الله خيرا

الراوى 08.06.2009 16:13

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

نرجوا أن يكمل الحوار معه أحد الإخوة فقط لا غير


أكمل أنا معه إن شاء الله تعالى

والله المستعان

الراوى 08.06.2009 16:23

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
أستاذ moiami خليك معايا وليكن نقاشاً هادئاً بإذن الله تعالى

هذه آخر مشاركة لى لكنك لم تجيبنى ..سأعيدها لك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها moiami (المشاركة 5633)
السلام عليكم

يا أخي لمادا جعل الله لنا الأسماء الحسنى لندعوه بها وما معنى ندعوه بها . لقد كان كل هدا لاجتناب البحث عن الله تعالى بهده الطريقة التي تدخل الانسان في الشرك بالله فخد ما بينك وبين القرآن واترك ما بعد القرآن .خد ما بينك وبين الأسماء الحسنى واترك ما وراء الأسماء الحسنى.



أفهم من كلامك أنك تؤمن أن الله تعالى له وجود ..لكنه ليس فوق عرشه

وليس فى كل مكان وليس فوق ولا تحت ولا عن اليمين ولا عن الشمال


وليس له جهه ...أليس كذلك ؟

تفضل

أبوحمزة السيوطي 08.06.2009 17:38

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5732)

أكمل أنا معه إن شاء الله تعالى

والله المستعان


وفقك الله أخي الحبيب

متابع إن شاء الله

moiami 08.06.2009 20:05

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5733)
أستاذ moiami خليك معايا وليكن نقاشاً هادئاً بإذن الله تعالى

هذه آخر مشاركة لى لكنك لم تجيبنى ..سأعيدها لك




أفهم من كلامك أنك تؤمن أن الله تعالى له وجود ..لكنه ليس فوق عرشه

وليس فى كل مكان وليس فوق ولا تحت ولا عن اليمين ولا عن الشمال

وليس له جهه ...أليس كذلك ؟

تفضل


السلام عليكم

يجب أن تعلم أخي بأن الله لا يحب المتكبرين فمن تواضع لله رفعه . ويجب أيضا أن تعلم أخي بأن الأعمال بالنيات ولكل امرء ما نوى فان كانت النية حسنة كان جزاء العمل حسنة وان كانت النية سيئة كان جزاء العمل سيئة . واعلم يا أخي بأن مهما مكر الانسان فالله خير الماكرين وهو الدي قال ( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ) . واعلم يا أخي بأن الله تعالى قال ( يخادعون الله والذين امنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون ) .
واعلم يا أخي بأن الله طيب لا يحب الا الطيب فمن كان يريد علما فعليه أن يدخل من الباب وأن يسلم عند الدخول ويكون هدا بقلب صافي ونية صادقة والا فلن ينال من علم الله شيئا .

أما جوابا على سؤالك وأنا أتوكل على الله فأقول فعلا أنا أؤمن بوجود الله ولكن وجوده ليس له معنى ولا يمكن أن يكون له معنى يمكن ادراكه . واما ما دكرت أخي بعد دلك ( لكنه ليس فوق عرشه

وليس فى كل مكان وليس فوق ولا تحت ولا عن اليمين ولا عن الشمال

وليس له جهه ...أليس كذلك ؟ )


فهدا أخي وجوده له معنى يمكن ادراكه أما الله فوجوده ليس له معنى يمكن فهمه ادن فلا علاقة بين هدا وداك .

وشكرا .





الراوى 08.06.2009 20:56

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

السلام عليكم

يجب أن تعلم أخي بأن الله لا يحب المتكبرين فمن تواضع لله رفعه . ويجب أيضا أن تعلم أخي بأن الأعمال بالنيات ولكل امرء ما نوى فان كانت النية حسنة كان جزاء العمل حسنة وان كانت النية سيئة كان جزاء العمل سيئة . واعلم يا أخي بأن مهما مكر الانسان فالله خير الماكرين وهو الدي قال ( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ) . واعلم يا أخي بأن الله تعالى قال ( يخادعون الله والذين امنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون ) .
واعلم يا أخي بأن الله طيب لا يحب الا الطيب فمن كان يريد علما فعليه أن يدخل من الباب وأن يسلم عند الدخول ويكون هدا بقلب صافي ونية صادقة والا فلن ينال من علم الله شيئا .
وعليكم السلام ضيفنا الكريم

جزاك الله خيراً على النصيحة ...مع أننى لا أعلم على من تكبرت ولا بمن مكرت ...لكنى أسأل الله تعالى أن يجعلنى من المتواضعين وأن يرزقنى الإخلاص فى القول والعمل


اقتباس:

أما جوابا على سؤالك وأنا أتوكل على الله فأقول فعلا أنا أؤمن بوجود الله ولكن وجوده ليس له معنى ولا يمكن أن يكون له معنى يمكن ادراكه

ماذا تعنى بقولك وجوده ليس له معنى

moiami 08.06.2009 21:18

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5759)
وعليكم السلام ضيفنا الكريم

جزاك الله خيراً على النصيحة ...مع أننى لا أعلم على من تكبرت ولا بمن مكرت ...لكنى أسأل الله تعالى أن يجعلنى من المتواضعين وأن يرزقنى الإخلاص فى القول والعمل





ماذا تعنى بقولك وجوده ليس له معنى

السلام عليكم

ادا قلت لك أنك موجود فيجب أن يكون هناك معنى لوجودك . فوجودك بالنسبة لي معناه أنك تحدثني الآن وتسألني وأجيبك أما معنى وجودك بالنسبة لأبنائك فأنت أبوهم المتكفل بهم وهكدا . أما الله تعالى فوجوده أنه فوق أوتحت أو .. فليس له معنى . ليبقى معنى وجود الله تعالى بالنسبة لنا ينحصر في معنى أسمائه الحسنى .

وشكرا .

الراوى 08.06.2009 21:50

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

فوجودك بالنسبة لي معناه أنك تحدثني الآن وتسألني وأجيبك أما معنى وجودك بالنسبة لأبنائك فأنت أبوهم المتكفل بهم
وربنا جل وعلا هو المتكفل بأرزاق العباد وهو الذى يحي ويميت فهو يرزقهم كل يوم ويحي ويميت كل يوم ....ألا ترى أن وجوده هكذا له معنى


اقتباس:

أما الله تعالى فوجوده أنه فوق أوتحت أو .. فليس له معنى . ليبقى معنى وجود الله تعالى بالنسبة لنا ينحصر في معنى أسمائه الحسنى .
وأسمائه الحسنى هى أعلام وأوصاف ...أى أنها تدل على ذاته سبحانه وتعالى وعلى صفاته

ومن أسمائه الحسنى سبحانه وتعالى العلى والأعلى

وهى تثبت أن الله تعالى له صفة العلو

moiami 08.06.2009 23:17

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5761)
وربنا جل وعلا هو المتكفل بأرزاق العباد وهو الذى يحي ويميت فهو يرزقهم كل يوم ويحي ويميت كل يوم ....ألا ترى أن وجوده هكذا له معنى




وأسمائه الحسنى هى أعلام وأوصاف ...أى أنها تدل على ذاته سبحانه وتعالى وعلى صفاته

ومن أسمائه الحسنى سبحانه وتعالى العلى والأعلى

وهى تثبت أن الله تعالى له صفة العلو

السلام عليكم

فعلا أخي فالله تعالى هو المتكفل بأرزاق العباد فهنا أنت استعملت أسماء الله الحسنى وهي صفات الله تعالى لتعطي معنى لوجود الله تعالى .وهدا ما أكدت عليه عندما قلت أن معنى وجود الله تعالى بالنسبة لنا ينحصر في أسمائه الحسنى . ولكن عندما نقول أن الله موجود بمعنى الوجود الدي نفهمه نحن فهدا أخي لا معنى له .

وأسمائه الحسنى هى أعلام وأوصاف ...أى أنها تدل على ذاته سبحانه وتعالى وعلى صفاته

ومن أسمائه الحسنى سبحانه وتعالى العلى والأعلى

وهى تثبت أن الله تعالى له صفة العلو

يا أخي أسماء الله الحسنى لم تجعل لفهمها بهده الطريقة فهي أولا جعلت لندعوا الله بها . أما فهمها لا يكون هكدا لدلك قلت أن فهم القرآن الكريم لا علاقة له بقواعد اللغة العربية .

أبوجنة 09.06.2009 05:22

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فكرة رائعة أن يتولى الحوار أخ واحد مع الضيف و أنا أشجعها بشدة

و بارك الله بأخينا الراوى و نشد على عضده فى حواره مع الضيف

و لكن ملاحظة سريعة: الموضوع بدأ فى اثبات الرؤية

و هو الآن حول إثبات العلو

فهذه دعوة لكل الإخوة و الضيف لتحديد موضوع الحوار بالضبط و التركيز عليه و تأصيل القواعد المشتركة فى الحوار

و من يفتقد لقواعد الحوار و أدوات العلم الأساسية فعليه أن يبدأ بالتعلم أولا قبل الدخول فى الحوار

و إلا كان الكلام حرثا فى البحر

moiami 09.06.2009 14:27

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أبوجنة (المشاركة 5807)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


فكرة رائعة أن يتولى الحوار أخ واحد مع الضيف و أنا أشجعها بشدة

و بارك الله بأخينا الراوى و نشد على عضده فى حواره مع الضيف

و لكن ملاحظة سريعة: الموضوع بدأ فى اثبات الرؤية

و هو الآن حول إثبات العلو

فهذه دعوة لكل الإخوة و الضيف لتحديد موضوع الحوار بالضبط و التركيز عليه و تأصيل القواعد المشتركة فى الحوار

و من يفتقد لقواعد الحوار و أدوات العلم الأساسية فعليه أن يبدأ بالتعلم أولا قبل الدخول فى الحوار


و إلا كان الكلام حرثا فى البحر



السلام عليكم

يمكن أن يكون هدا صحيح أخي ولكن من يدريك فلعل الأخ الراوي يريد أن يستدرجني من حيث لا أعلم . واني أشعر أنه يريد أن يوقعني في فخ كلامي لهدا كنت دائما وما زلت أتردد في الاجابة عن أسئلته . وأنا لا أحاور ولست محاورا ولا أعرف قواعد الحوار فأنا أبدي رأيي في الموضوع وأركز على أن لا يخرج كلامي عن نطاق الأدب والأخلاق .

وشكرا لك

أبوجنة 09.06.2009 14:36

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
دعوة إلى الأخ الحبيب الراوى بأن يحدد نقطة الحوار و أنصح بالعودة لموضوع إثبات الرؤية و هى نصيحة له أن يقبلها أو يرفضها

و نصيحة للضيف moiami أن ينسحب من الحوار إن لم يملك أدوات العلم و لينتقل للموضوعات التعليمية فى المنتدى

حارس العقيدة 09.06.2009 14:40

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
لا أقصد التدخل بعد انتداب الأخ الراوي حفظه الله و نفعنا بعلمه للحوار ولكن..
اقتباس:



السلام عليكم

يمكن أن يكون هدا صحيح أخي ولكن من يدريك فلعل الأخ الراوي يريد أن يستدرجني من حيث لا أعلم . واني أشعر أنه يريد أن يوقعني في فخ كلامي لهدا كنت دائما وما زلت أتردد في الاجابة عن أسئلته . وأنا لا أحاور ولست محاورا ولا أعرف قواعد الحوار فأنا أبدي رأيي في الموضوع وأركز على أن لا يخرج كلامي عن نطاق الأدب والأخلاق .

وشكرا لك

لمذا لا تتعلم يا أخي ؟ اعذرني على صراحتي ولكن يبدو عليك الجهل العميق في اللغة و علوم الحديث و الدين و العقيدة, و التقول على الله و الافتاء في الدين من دون علم هو أمر عظيم..

moiami 09.06.2009 15:17

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أبوجنة (المشاركة 5845)
دعوة إلى الأخ الحبيب الراوى بأن يحدد نقطة الحوار و أنصح بالعودة لموضوع إثبات الرؤية و هى نصيحة له أن يقبلها أو يرفضها



و نصيحة للضيف moiami أن ينسحب من الحوار إن لم يملك أدوات العلم و لينتقل للموضوعات التعليمية فى المنتدى


السلام عليكم

وأنا أنسحب من الحوار لكن هدا لا يمنعني من المشاركة واعطاء رأيي في الموضوع وهدا ما أريده بالضبط وشكرا لك أخي أبو جنة


أبوجنة 09.06.2009 15:30

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
سبحان الله

كيف تنسحب من الحوار ثم تقول أنك تعطى رأيك فى الموضوع

حتى هذه فيها تناقض

إنسحابك من الموضوع بهذه الصورة هو اعتراف منك بعدم امتلاكك لأدوات الحوار و افتقارك للعلم و هو ظاهر جدا فى كلامك بغض النظر عن اعترافك الضمنى به

و هذا يجعل رأيك فى الموضوع لا قيمة له ولا يعطيك الحق فى القول برأى فيه لأنك وقتها ستتكلم فيما لا تعلم

انا لآ اهينك بالمرة لكنى لا أجد ألفاظا أخرى تعبر عن الواقع يا ضيفنا فمعذرة

خادم المسلمين 09.06.2009 22:10

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
- سمات أهل البدع :
1- الفُرقة :
قال تعالى : { وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ } . [آل عمران : 105].
2- اتباعُ الهوى :
قال تعالى : { أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَـٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا } . [ الفرقان : 43 ].
وقال تعالى : { أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَـٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ } [ الجاثية : 23 ].
3 - اتباع المتشابه :
قال تعالى : { ... فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ } . [ آل عمران : 7 ].
عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ : تَلَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْآيَةَ : " هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الْأَلْبَابِ " . قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : « فَإِذَا رَأَيْتِ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ فَأُولَئِكِ الَّذِينَ سَمَّى اللَّهُ فَاحْذَرُوهُمْ » . رواه البخاري (4547) ، ومسلم (2665) ، وأبو داود (4598) ، والترمذي (2994) ، وابن ماجه (47) .
4 - معارضة السنة بالقرآن :
قال الإمام البربهاري في شرح السنة (ص51) : إذا سمعت الرجل يطعن على الآثار ، أو يرد الآثار ، أو يريد غير الآثار فاتهمه على الإسلام ، ولا تشك أنه صاحب هوى مبتدع .
5 - بغض أهل الأثر :
نقل الصابوني في عقيدة السلف وأصحاب الحديث (ص300) عن أحمد بن سنان القطان قال : ليس في الدنيا مبتدع إلا وهو يبغض أهل الحديث .
6 - إطلاق الألقاب على أهل السنة :
قال أبو حاتم الرازي :
علامة أهل البدع : الوقيعة في أهل الأثر .
وعلامة الزنادقة : تسميتهم أهل الأثر حشوية ، يريدون بذلك إبطال الآثار .
وعلامة القدرية : تسميتهم أهل السنة مجبرة .
وعلامة الجهمية : تسميتهم أهل السنة مشبهة .
وعلامة الرافضة : تسميتهم أهل الأثر نابتة ، وناصبة . .ا.هـ.

أبوجنة 10.06.2009 04:24

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
هل لا زال الضيف منسحبا أم يستمر الأخ الراوى فى الحوار معه؟

أبوحمزة السيوطي 10.06.2009 07:26

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها moiami (المشاركة 5855)
السلام عليكم

وأنا أنسحب من الحوار لكن هدا لا يمنعني من المشاركة واعطاء رأيي في الموضوع وهدا ما أريده بالضبط وشكرا لك أخي أبو جنة

كنت متوقع ذلك منك وأنا أردت أن أضيق عليك الخناق لتحاور أحدنا حتى ينسف ما لديك نسفا لكنك تظهر على حقيقتك أن عضو ما جئت إلا للبلبلة ووضع السم في العسل عن قصد أو عن جهل تريد فقط أن يجتمع حولك الأعضاء حبا في الظهر أو هي حالة نفسية تريد علاجا ..

والأن تبين لي سبب هروبك من محاورتي أو حتى النقاش معي لأنك لعلك تعلم أن ما في جعبتك لا يثبت امام الحق وهلة وأنك لست في ساحات النقاش إلا للعب ...

وانا مش عارف مين حدفك علينا تأذينا ؟؟

moiami 10.06.2009 17:02

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
السلام عليكم

قال تعالى (ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب ارني انظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فان استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين )

أولا موسى عليه الصلاة والسلام رسول ونبي فهو معصوم من الخطأ وقد ميزه الله تعالى عن باقي الأنبياء والرسل بكلامه . وموسى عليه الصلاة والسلام يعلم هدا جيدا ويعلم أنه لا يمكنه أن يتعداه . فما كان لموسى أن يخطأ ويطلب من الله تعالى أن يجعله ينظر إليه . فأنتم الدين أخطأتم وتدعون إمكانية رؤية الله تعالى في الجنة ووقعتم في فخ الشرك بالله عن غير قصد طبعا .

قال تعالى (ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه) هنا كلم الله تعالى موسى عليه الصلاة والسلام وهدا التكليم لا يمكن لأحد أن يدرك معناه فهو من اختصاص موسى عليه الصلاة والسلام وأقصد بالقول هنا ليس معنى الكلام ولكن معنى التكليم . ولأن موسى عليه الصلاة والسلام يحب الخير لقومه ويريد لهم أن يؤمنوا بالله تعالى أراد أن يفهم ويبين لقومه معنى التكليم لعلهم يصدقوه فطلب من الله تعالى دلك حيث قال تعالى (قال رب ارني انظر إليك) أي رب اجعلني أفهم معنى تكليمك لي بطريقة يمكن لقومي فهمها لعلهم يصدقوني . كما قال تعالى (أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت ) فالنظر هنا ليس نظر العين . يرد عليه الله تعالى ويقول (قال لن تراني ) أي لا يمكن هدا يا موسى فتكليمي لك هو أمر بيني وبينك ولا يمكن لأحد فهم معناه . فان كان هناك إنسان يدرك معنى التكليم فلن يكون هدا الإنسان إلا موسى عليه الصلاة والسلام . فأين أنتم من هدا يا من تدعون رؤية الله تعالى في الجنة . ويوضح الله تعالى لموسى الأمر و يقول (ولكن انظر إلى الجبل فان استقر مكانه فسوف تراني ) وهنا يقصد الله تعالى بالجبل معنى التكليم فيصفه لنا الله تعالى بالجبل لقوته وعظمته . وبالنسبة لنا فالجبل له معنى ادا كان مستقرا في كل شيء ومنها استقراره في مكان معين على الأرض فادا سار لم يعد جبلا . فعند استقرار التكليم وهدا موضوع آخر , يمكن لك أن توصل لقومك ما تريد ولكن هل يستطيعون صبرا وهل يدركون دلك طبعا لا ويؤكد الله تعالى هدا ويقول (فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا ) وهنا الله تعالى أيضا يضرب لنا المثل ويقول بأنه لو بين للناس معنى التكليم فسيكون الأمر كأن يتجلى الله للجبل ونتيجته دك الجبل أي أن هدا التكليم سيفقد معناه الحقيقي وهدا سيؤدي إلى كفر قوم موسى عليه الصلاة والسلام فتأثر موسى من خطورة ما رأى وخر صاعقا من شدة خوفه على قومه من الكفر حيث قال تعالى (وخر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين ) ثم بين الله تعالى لموسى عليه الصلاة والسلام أنه اصطفاه بالتكليم والرسالة فالتكليم لموسى عليه الصلاة والسلام والرسالة لقومه فمن شاء أن يؤمن فليؤمن ومن شاء أن يكفر فليكفر .

فلا رؤية لله تعالى لا في الدنيا ولا في الجنة ولن نقبل هدا الكلام حتى ولو قاله أعلم العلماء من الأولين والآخرين.

وأقول في الأخير أن الله تعالى يكلم كل الناس ولكن من وراء حجاب ولكل إنسان حجاب وعلى كل إنسان أن يبحث ويفهم معنى حجابه هو وليس حجاب غيره .

وشكرا على كل حال.


الراوى 10.06.2009 20:06

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
يا ضيفنا نحن إذا جئنا بتفسير آية من القرآن ...ذكرنا مصدرها ..فنقول ذكر بن كثير فى تفسيره كذا..أو قال الطبرى فى تفسيره كذا ...

أما أنت فمن أين تأتى بهذه التفاسير ..ما هو مصدرها ؟

moiami 10.06.2009 20:25

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5980)
يا ضيفنا نحن إذا جئنا بتفسير آية من القرآن ...ذكرنا مصدرها ..فنقول ذكر بن كثير فى تفسيره كذا..أو قال الطبرى فى تفسيره كذا ...

أما أنت فمن أين تأتى بهذه التفاسير ..ما هو مصدرها ؟

السلام عليكم

وأنا أسألك ما هو مصدر ابن كثير والطبري وغيره

وشكرا لك أخي الراوي.

الراوى 10.06.2009 20:35

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
يا ضيفنا لماذا لم تجب عن سؤالى ...حقيقة أنا أريد أن أعرف من أين تأتى بهذه التفاسير ؟؟

moiami 10.06.2009 20:40

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5984)
يا ضيفنا لماذا لم تجب عن سؤالى ...حقيقة أنا أريد أن أعرف من أين تأتى بهذه التفاسير ؟؟

السلام عليكم

أنا لا أعرف كما أنك لا تعرف أيضا مصدر ابن كثير

ثم قل لي بغض النظر عن المصدر كيف تأكدت أن الكتاب الدي بين يديك هو لابن كثير

الراوى 10.06.2009 20:49

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
يا ضيفنا ...أنت وضعت تفسير لأيات من القرآن ...وأنا أسألك تفسير من هذا ؟ ما هو مصدر هذا التفسير ؟

الأمر لا يحتاج إلى كل هذا .....إن كان عندك مصدر له إذكره ...ولا تجعلنا نخرج خارج الموضوع

moiami 10.06.2009 20:57

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الراوى (المشاركة 5986)
يا ضيفنا ...أنت وضعت تفسير لأيات من القرآن ...وأنا أسألك تفسير من هذا ؟ ما هو مصدر هذا التفسير ؟

الأمر لا يحتاج إلى كل هذا .....إن كان عندك مصدر له إذكره ...ولا تجعلنا نخرج خارج الموضوع

السلام عليكم


والله أخي ليس لي جواب الآن لكن أمهلني بعض الوقت وفي انتظار دلك أدعوك أخي وبقوة أن تسأل أهل العلم الأسئلة التي سألتك وأن تخبرني باجابتهم ولك مني جزيل الشكر .

الراوى 10.06.2009 21:21

رد: سؤال من منكر لرؤية الله عزّ وَجَلّ يوم القيامة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها moiami (المشاركة 5987)
السلام عليكم


والله أخي ليس لي جواب الآن لكن أمهلني بعض الوقت وفي انتظار دلك أدعوك أخي وبقوة أن تسأل أهل العلم الأسئلة التي سألتك وأن تخبرني باجابتهم ولك مني جزيل الشكر .

أتقصد بالمصدر كتاب من الكتب أنا ليس لي الا القرآن الكريم .

سبحان الله العظيم تكتب تفسيراً لأيات من القرأن ولا تدرى من أين أتيت به ...وإذا كان هذا التفسير من عقلك أنت ...فقد قلت لنا سابقاً أنك لست من العلماء ولا تعرف قواعد اللغة العربية وليس عندك العلم الكافى .....

فتفسيرك هذا يا ضيفنا يخالف تفاسير العلماء والمفسرين ...فهم يفسرون القرأن بالقرأن ثم بالأحاديث ثم بأقوال الصحابة رضى الله عنهم ( كابن كثير والطبرى )

وجميع الأيات فى مسألة الرؤية تثبت الرؤية لله تعالى فى الجنة للمؤمنين شئت أم أبيت ....وكلام الله عز وجل فيها واضح وضوح الشمس .

و إعلم أنك على خطأ عظيم ...فلتتدارك نفسك قبل فوات الأوان .




جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 17:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.