رد: دليل ألوهية المسيح بمعجزاته هل هذا صحيح؟
 

جزاكما الله خيراً أستاذي السيف البتار وأبو جنة على المرور الطيب

كالعادة يا أخت ساجدة مواضيع رائعة
وفقك الله دائماً

جزيت الخير أخي أسد الجهاد على المرور الطيب

الوهية ليست بسبب معجزاته فقط بل كونه كلمة الله وروحه وكونه اختص بافعال الاله دون سواه فالله هو الخالق البارئ المحي المميت فلماذا يرسل الله رسول يقوم بهذه الافعال الم يكن اليهود يؤمنون بالله الواحد قبل نزول المسيح مباشره اما اية المائده رقم 116 فهي من اكبر الادله على الوهية المسيح لانها تثبت ان المسيح مات وقام من بين الاموات وهو حي الان والى الابد

هههههههههههههههههههههههه
:36_11_6::36_11_6::36_11_6:
أيه الكوميديه دي

يا ترى الكلام ده اللي علمهولك أبوك في الكنيسة ولا أنت حلمت بيه :p016:


أولاً الفيديو ده هدية مني ليك

http://www.youtube.com/watch?v=zmh91Zicfdk
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

وده الرد على تخاريف أبائكم

http://www.youtube.com/watch?v=M-tAJYUflPE

http://www.youtube.com/watch?v=AUqwQGs3PsI

http://www.youtube.com/watch?v=obdKlQXDjYk

http://www.youtube.com/watch?v=UMVBsrGB26c

إتفرج عليهم كلهم و إكتشف هبل و كذب و تدليس القساوسة الحشاشين



أما بالنسبه لسورة المائدة

مبدئياً مفيش حاجة إسمها أية المائدة

لما أنت مش عارف الفرق بين الصورة و الأية بتتكلم ليه

ههههههههههههههههههههههههههه




أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً ۖ وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ ۖ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي ۖ وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي ۖ وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي ۖ وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ (110) وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ (111) إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاءِ ۖ قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (112) قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ (113)قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاءِ تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ ۖ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ (114) قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ ۖ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَاباً لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَداً مِّنَ الْعَالَمِينَ (115) وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ۚ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ۚ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119) لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ ۚ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (120)

سورة المائدة

انا اريد ان اسالك ياصديقي الايه رقم 116 في سورة المائده حدثت وانتهت ام سوف تحدث يوم القيامه

أولا و قبل اى شىء:
اهلا بك فى منتديات كلمة سواء ىضيفا محترما....
اما بعد:
من قال ان يسوع هو الله؟؟؟؟
هل يسوع نفسه؟؟؟؟
الاجابة :
لا
اعتراف االبابا شنودة بذلك:
الفيديو:l]

http://www.youtube.com/watch?v=0Xh_d...layer_embedded
ملحوظة:
النبى أيضا يعطى مفاتيح ملكوت السماء......حينما يمنحك كلمة الله و شريعته الى بها الحق و الخلاص....فتدخل من خلال الايمان بما جاء به الى ملكوت السموات !!!!!
و يقول ايضا:
http://4islam.wordpress.com/files/2007/06/shnoda.jpg
كيف تعبد اله على سبيل التطوع ؟؟؟؟
( انا عن نفسى لست مستعد لان اضع مصيرى و ابديتى رهن استنتاج بشرى قام به بشر مثلى استنتجوا ان يسوع اله)

يا ايها الفااااااااااااااضل: كيف تعبد اله هو ذات نفسه لا يعرف انه اله؟؟؟؟؟

الأب فاضل سيداروس في كتابه يسوع المسيح في تقليد الكنيسة ( دار المشرق بيروت ) صفحة 159 :
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/20.jpg
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/21.jpg
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/22.jpg
حتى أن الكاثوليك يؤمنون بأن المسيح لم يكن يعي أنه المشيح ولم يريد أن يصرح بأنه المشيح بل إن لاهوت المسيح لم يذكر في الكتاب كل هذا قد قرره مجمع الإيمان ( 3 / 7 / 1907 ) فقيل فيه :
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/1.jpg
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/2.jpg
http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/3.jpg
كتاب الإيمان الكاثوليكي , نصوص تعليمية صادرة عن السلطة الكنسية - ترجمها للغة العربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 201 - 203.
ولا اليهود عرفوا انه اله
ولا احد من عظماء الدهر .

وبولس نفسه يشهد بذلك فيقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 2/8 :
( التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد )


والمسيح اعلنها بوضوح واعلمكم بطريق الحياة الابدية

[الفاندايك][Jn.17.3][وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.



ربما تظن فيه الالوهية لانه احيا ميت؟
:p016::p016:
فقد احيا قبله من الاموات كثير
ومثال بسيط:


فقد أقام اليشع رجلا من الموت بمجرد ان لمس عظام الميت لمسته ...!!
والله دى معجزة معقدة أكثر وأكثر ....!!
سفر الملوك الثانى
13: 20 و مات اليشع فدفنوه و كان غزاة مواب تدخل على الارض عند دخول السنة
13: 21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

كلمة الله هي الأمر الإلهي الذي يعطيه الله تعالى ليخلق و هي "كن" .. و المسيح خلق بكلمة "كن" من دون أب، فسمي كلمة الله، أي أنه خلق بكلمة الله.

و كلمة الله جاءت في كتابك بهذا المعنى كذلك في سفر المزامير 33: 6
بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ، وَبِنَسَمَةِ فِيهِ كُلُّ جُنُودِهَا.


و في رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 5
لأَنَّ هذَا يَخْفَى عَلَيْهِمْ بِإِرَادَتِهِمْ: أَنَّ السَّمَاوَاتِ كَانَتْ مُنْذُ الْقَدِيمِ، وَالأَرْضَ بِكَلِمَةِ اللهِ قَائِمَةً مِنَ الْمَاءِ وَبِالْمَاءِ،

قال أنطونيوس فكري :
يقصد بكلمة الله وبالماء. هو قرار إلهى أن يفيض الماء ليهلك الأرض.


ثم جاءت بمعنى شريعة الرب في إنجيل يوحنا 10: 35
إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،

آدم عليه السلام أيضا نفخ الله فيه من روحه، فهل هذا دليل على ألوهية آدم؟

قال الله تعالى عن آدم عليه السلام : {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ} [الحجر:29].

هذا كلام باطل ..
لم يختص المسيح بأفعال الإله دون سواه، و لم يكن هو الوحيد الذي أحيا الموتى..

إقرأ :

ملوك اول 17: 18 – 23 ( فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. )

فهل عبد اليهود النبي إيليا لأنه أحيا ميتا و قالوا مثلما قلت؟!


ملوك ثانى 4: 32- 37 ( ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت )

فهل عبد اليهود النبي اليشع لأنه أحيا ميتا و قالوا مثلما قلت؟!


حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

فهل عبد اليهود النبي حزقيال لأنه أحيا الموتى و خلق جيشا كاملا من العظام اليابسة، و قالوا مثلما قلت؟

لا لم يفعلوا، بل اعتبروا تلك المعجزات من عند الله قام بها أنبياؤه بإذن منه، و لم يقل أحد منهم أن من قام بها هو الله ذاته !!

فلماذا تقبلها كمعجزات قام بها أنبياء عندما يتعلق الأمر بأنبياء بني إسرائيل، و تسرع في جعلها دليل ألوهية عندما يقوم بها المسيح عليه السلام؟


ثم إن من صفات الإله عدم الموت.. و أنت تدعي أن المسيح قد مات، فهل هناك إله يموت؟
فهذا يدل على أن المسيح ليس إلها، لأنه لم يتصف بصفة هامة من صفات الإله ألا و هي عدم الموت..!!

هذه أسئلة توجهها للقسيس و ليس للمسلمين، لأن في كتابك يوجد أنبياء أحيوا الموتى و اليهود آمنوا بأنهم أنبياء من عند الله فقط، و لم يدعوا أنهم آلهة لأنهم أحيوا الموتى.

أكبر دليل على ماذا؟! :))

هذه الآية 116 من سورة المائدة يا من تدعي أنك سعودي :)) :
قال الله تعالى: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116)

هذه الآية تهدم ألوهية المسيح جملة و تفصيلا و على لسانه عليه السلام..

استمع إليها :

http://www.aldosry.net/Video-590

أما ما تتحدث عنه أنت فهو في سورة مريم .. و الآية تقول :
قال الله تعالى : قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا* وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا* وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا* وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {مريم:30-31-32-33}

يوم أمـــــــــــــــــــــوت ... ليس هو يوم مِتُّ !!!
و يوم أبــــــــــــعث .. لس هو يوم بُعِثت !!!

يوم أموت في المستقبل و يوم أبعث في المستقبل كذلك .. و هذا يدل على أن المسيح لم يمت بعد و لم يقم من الأموات بعد.

و بهذا يُهدم دليلك الوهمي !!

أصبح النصارى يتمسحون الآن بأهل السعودية و يستميتون في إظهار هذا في ألقابهم !! و كأنهم يخاطبون سذجا ..