منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   يسوع يعترف :- ولكن شُبه لهم (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=3707)

أم عمر 22.04.2010 16:27

بارك الله فيكم أخواتى وجعله في ميزان حسناتكم

sandra angel 22.04.2010 16:31

اذا السيد المسيح لم يصلب من صلب إذا ومن الذي مات من أجل ان يخلصنا
ارجو الافادة

سيف الحتف 22.04.2010 17:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها sandra angel (المشاركة 27884)
اذا السيد المسيح لم يصلب من صلب إذا ومن الذي مات من أجل ان يخلصنا
ارجو الافادة

ومن قال أن هناك أصلاً خلاص ليكون المسيح فادياً ؟

هذه مع إحترامي مجرد تمثيلية لتدعيم فكر لاهوتي !

أسد الدين 22.04.2010 17:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها sandra angel (المشاركة 27884)
اذا السيد المسيح لم يصلب من صلب إذا ومن الذي مات من أجل ان يخلصنا
ارجو الافادة

الذي صُلب يا ساندرا شخص آخر ، شبيه بالسيد المسيح عليه السلام، و الأدلة على ذلك كثيرة كما جاء في هذا الموضوع..
و الأدلة التي تنفي حدوث الصلب أيضا موجودة في الأناجيل..


جاء في متى 12:40

لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال





فهذا النص هو الدليل على الصلب وهو نص صريح يؤكد أن النبوءة تنص على بقاء يسوع في قلب الأرض يجب أن يكون 3 أيام و3 ليال.



أليس كذلك؟



فلكي تتحقق النبوءة يجب أن تنطبق كل الأحداث ..

أي أن المسيح يجب أن يدخل القبر حياً كما دخل يونان بطن الحوت حياً





وهذا لم يتحقق إذ أن المسيح حسب إيمانكم دخل القبر ميتاً.



والمسيح يجب أن يبقى في القبر 3 أيام و3 ليال بينما هو بقي في قبره يومين وليلتين



فهو دفن بعد غروب شمس يوم الجمعة واليوم عند اليهود ينتهي بعد غروب شمسه.

وبالتالي فالمسيح دخل القبر ليلة السبت.
إذن
ليلة السبت + يوم السبت ثم ليلة الأحد + يوم الأحد
فهذان يومان وليلتان فقط ! بخلاف ما جاء في النبوءة.





وبالتالي فالنبوءة لا تنطبق على المسيح.. وبما أن المسيح لا يمكن أن يكذب فإن النتيجة هي أن المسيح لم يصلب لأن النبوءة لم تنطبق عليه.



ثم يقول بولس : "وإن لم يكن المسيح قد قام؛ فباطلة كرازتنا وباطل أيضاً إيمانكم. " (1كو15: 14-).



و إليك آخر اكتشاف تم التوصل إليه، فهذا فيديو لبحث قام به نخبة من أكبر الباحثين في علم الآثار، اكتشفوا فيه قبر المسيح .. هذا البحث الذي قام به العلماء المسيحيون أكد أن "قبر المسيح" يحتوي على بقايا عظام يسوع وعائلته (زوجته وابنه ـ حسب البحث ـ) وذلك بعد فحص الحمض النووي.

فإن كان القبر قد احتوى على بقايا العظام فهذا يدل على أن المدفون فيه لم يقم





أليس كذلك؟

شاهدي الفيديو هنا للمزيد من التفاصيل:








و هذا الاكتشاف يا ساندرا له احتمالان لا ثالث لهما..

إما أن المسيح هو الذي صُلب، و لكنه لم يقم من الأموات، و الدليل وجود بقايا العظام هذه، و هذا يجعلنا نرجع إلى كلام بولس فنقول أن الإيمان المسيحي باطل و الكرازة به باطلة!!





أو أن الذي صُلب شخص آخر غير المسيح، و بالتالي فهذا الشخص لم يقم من القبر و بقي مدفونا فيه، و بقايا العظام التي اكتُشفت هي له، و القبر هو له و لعائلته و ليس للمسيح.





و الاحتمال الثاني يؤكده القرءان الكريم، حيث يقول الله تعالى : {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157



فاليهود إذن قتلوا شخصاً آخر غير المسيح وظنوا أنه المسيح ... وهذا الشخص هو الذي دفن في القبر الذي عثروا عليه الآن.



أما المسيح فقد رفعه الله إليه حيّا بجسده.



إذن فالمدفون هو الشخص الذي اشتبه فيه اليهود وظنوا أنه المسيح

لذا فالاكتشاف الذي توصل إليه هؤلاء العلماء يؤكد الحقيقة القرآنية بعدم صلب المسيح.
و هنا نقول أن قصة الفداء و الخلاص لا أصل لها و لا أساس لها من الصحة، إذ أن الخلاص الحقيقي هو بالتوجه إلى الله الواحد بالعبادة و طلب الخلاص و الفوز بالجنة.

sandra angel 22.04.2010 23:37

ميرسي على الشرح الوافي

أسد الدين 23.04.2010 00:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها sandra angel (المشاركة 27988)
ميرسي على الشرح الوافي

العفو أيتها الفاضلة..
نحن رهن إشارتك في أي وقت

sandra angel 23.04.2010 00:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين (المشاركة 27997)
العفو أيتها الفاضلة..
نحن رهن إشارتك في أي وقت

الرب يبارك فيك

زهراء 23.04.2010 14:45

جزيت الجنان أخونا الفاضل أسد الدين على الرد الكافي والوافي..
ونرجو من الضيفة الكريمة ألا تتردد في طرح ما تشاء من الأسئلة حول ما تؤمن به او نؤمن به ..

نوران 08.05.2010 01:33

كيفكِ ساندرا ؟

مليح كثير سؤالك

لأنه أكيد بدو يدور برؤوس نصارى كثير

ومليح أكثر إن الرد اقنعكِ

ياريت تواصلي البحث عن إجابات لكل الأسئلة التي تنفعك وتنفع الآخرين الإجابة عليها

بارك الله في أبنائي الكرام

صاعقة الإسلام

أسد الجهاد

أسد الدين الذي توج الموضوع بشرحه الرائع

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا

The Dragon Christian 20.04.2011 18:07

تسمح لي استاذ صاعقة الاسلام بالتعليق علي موضوعك
--------------
انت قلت الاتي:
اقتباس:

في يوحنا 3
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان

يضع يسوع حالتين للمشابهة بينهما :-

الحالة الأولى :- رفع الحية .
الحالة الثانية :- رفع ابن الإنسان .

ويأتي السؤال .. ما هي حية موسى ؟؟!

نقرأ في سفر الخروج 4
2 فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

الحية كانت في الأصل [ عصا ] ولكن بمعجزة إلهية خارقة للنواميس تحولت هذه العصا من هيئتها الأصلية كجماد إلى هيئة أخرى ككائن حي [ الحية ] .
:7: نفهم من هذا أن هناك تحول من هيئة إلى هيئة أخرى والعامل الأساسي في هذا التحول هو " المعجزة الإلهية " .يقول يسوع أن رفع الحية [وهو الشكل المتحول عن العصا ] ينبغي أن يكون مثل رفع بن الإنسان ,وهو كما حكى القرآن الكريم :-:1:
{ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا }
النساء 157
أي أن هناك معجزة ستحدث عن طريق تغيير هيئة إلى هيئة أخرى لرفع بن الإنسان .
فصدق القرآن بإعتراف يسوع .

اولا عزيزي الحيه التي يقصدها المسيح ليست الذي في (( خروج 4 ))
اولا نقارن بين كلام المسيح والحيه في خروج 4

قال المسيح ::
وكما رفع موسى الحية في البرية
اولا الحيه هاتترفع.
ثانيا الحيه هاتترفع في البريه.
------
الايات التي انت جبتها خروج 4 :
فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

[SIZE=5][COLOR=Magenta][B]سؤال :
هل يوجد هنا رف


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 01:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.