جزاك الله خيرااا اخى ليث
ولك متابعة |
يعلم الله عز وجل أن هدفنا هو محاولة النجاة بأبناء أبينا آدم من الهلاك
فليس الموضوع موضوع تحدي أكثر منه شفقة بسم الله الرحمن الرحيم لَوْ يَعْلَمُ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا حِينَ لَا يَكُفُّونَ عَن وُجُوهِهِمُ ٱلنَّارَ وَلَا عَن ظُهُورِهِمْ وَلَا هُمْ يُنصَرُونَ بَلْ تَأْتِيهِم بَغْتَةً فَتَبْهَتُهُمْ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ رَدَّهَا وَلَا هُمْ يُنظَرُونَ |
يقول نيومان فلنطبق هذه القاعدة على بعض ملوك يهوذا إذا ! أولا ... الملك آمون بن منسى تعالوا يا سادة نقرأ عن هذا الملك في الإصحاح الحادي والعشرين من سفر الملوك الثاني 19 وكانَ آمونُ ابنَ اثنَتَينِ وعشرينَ سَنةً حينَ ملَكَ، ودامَ مُلْكُهُ سنَتَينِ بِأورُشليمَ، واسمُ أُمِّهِ مَشُلَّمَةُ بِنتُ حاروصَ مِنْ يَطْبَةَ. 20 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ، كأبـيهِ منَسَّى. 21 واقتَدى بِأبـيهِ في كُلِّ أفعالِهِ، فعَبدَ الأصنامَ وسجدَ لها. 22 وترَكَ الرّبَّ إلهَ آبائِهِ ولم يَسلُكْ في طريقِهِ. 23 وثارَ علَيهِ رِجالُ حاشيتِهِ وقتَلوهُ في بَيتِهِ، 24 فقَتَلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ ثاروا علَيهِ وأقاموا يوشيَّا ابنَهُ مَلِكاً مكانَهُ. 25 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا العبارة الشهيرة في آخر ذكر الملك ... وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا طبعا لن يجادل أحد في أن سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا مقصود به سفري أخبار الأيام المعروفين لدينا ! تعالوا لنر باقي أخبار آمون وأعماله التي ذكرت في سفري أخبار الأيام ذكر آمون في الإصحاح الثالث والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني 21 وكانَ آمونُ ابنَ اثنَتَينِ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سَنَتينِ بأورُشليمَ. 22 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ كما فعَلَ منَسَّى أبوهُ، وقَرَّبَ الذَّبائِـحَ لِجَميعِ الأصنامِ الّتي عَمِلَها أبوهُ وعبَدَها. 23 ولم يَتَّضِعْ آمونُ أمامَ الرّبِّ كما فعَلَ أبوهُ، بل أكثَرَ مِنْ فِعلِ الشَّرِّ. 24 فتآمَرَ علَيهِ رِجالُ حاشيَتِهِ وقَتَلوهُ في قصرِهِ. 25 فقَتلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ تَـآمروا علَيهِ وقَتَلوهُ، وأقاموا يوشيَّا ابنَهُ مَلِكاً مكانَهُ. المفروض أن هذه هي باقي أخبار آمون التي لم تذكر في سفر الملوك ! هل يوجد فيها خبر واحد أو عمل واحد يختلف عما ذكر في سفر أخبار الملوك؟؟؟ بل إن التفصيل كان في سفر الملوك أكثر ! طيب ... دعكم من آمون بن منسي ... فهو ملك سنتين فقط وربما لم يكن هناك أعمال أو أخبار هامة يمكن كتابتها له أو عنه لقصر مدة ملكه تعالوا نر ملكا آخر من ملوك يهوذا أيضا وهو ... يوياقيم بن يوشيا ... والذي دام ملكه إحدى عشر سنة كاملة ورد عن يوياقيم في سفر الملوك الثاني الإصحاح الرابع والعشرين العبارة المشهورة 2مل 24 5 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا. فماذا كتب سفر أخبار الأيام عن يوياقيم؟؟؟ من الإصحاح السادس والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني نقرأ 5 وكانَ يوياقيمُ ابنَ خمسٍ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ إحدى عَشْرَةَ سنَةً بأورُشليمَ، وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ إلَهِهِ. 6 فزَحَفَ نَبوخذنَصَّرُ مَلِكُ بابِلَ على يَهوذا، وأسَرَ يوياقيمَ وقَيَّدهُ بِسِلسِلَتَينِ مِنْ نُحاسٍ وجاءَ بهِ إلى بابِلَ فقط ! ولو أردتم يا سادة أن تعلموا باقي أخبار يوياقيم وأعماله في هذه الدستة من السنين ... تلك التي أخبركم سفر الملوك أنها مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا ... ستجدون مفاجأة ظريفة ... وهذه المفاجأة هي أن سفر أخبار الأيام يحيلكم مرة أخرى إلى سفر الملوك ! 8 وما تبَقَّى مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وما فعَلَهُ مِنْ مَعصياتٍ وارتكَبَهُ مِنْ شُرورٍ مُدَوَّنٌ في سِفرِ مُلوكِ إِسرائيلَ ويَهوذا. وملَكَ يوياكينُ ابنُهُ مكانَهُ وهكذا ... سنعود لسفر الملوك فنجده يرشدنا لسفر أخبار الأيام ... فنتوجه لسفر أخبار الأيام فقط لندرك أننا مطالبون بالعودة لسفر الملوك ... وهلم جرا أرجو ألا يكون الرد القادم هو أن هناك سفرا مدنيا منحولا إسمه (سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا !) وبخصوص موضوع الأسفار المنحولة ... إنتظروا ما هو آت إن شاء الله تعالى في ختام الرد فيتبع إن شاء الله |
رد مستفز ومضحك جدااااااااااااااااا
بيقولك سفر عادى مكتبوش أنبياء على اساس أن اسفار العهد القديم كلها معروف مين الكاتب بتاعها وعلى اساس كمان ان فى معايير علمية لمعرفة اذا كان السفر موحى بية ولا لأ ؟؟؟ والله حاجة تكسف دة انا محروجلة والله متابع أخى الحبيب ليث |
نأخذ فترة نلتقط خلالها الأنفاس ... ونترك فرصة للضيوف الكرام للبحث عن باقي أخبار وأعمال يوياقيم بن يوشيا وآمون بن منسي في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا !
ونسأل الله عز وجل حسن الهداية لمن ضل سواء السبيل |
متابعة أخي الكريم ليث ضاري
يقول النصراني في رده اقتباس:
كيف وأنا أقرأ في كتاب مؤمنة بأنه وحي من الله ثم يأتي هذا الكتاب ويقول لي باقي الأخبار في كتاب تاريخ كتبه المؤرخ فلان :) هل يمكن مثلاً أن يحيلنا القرآن الكريم لبردية تاريخية من عصر فرعون أو لحجر رشيد لنعرف أخبار فرعون؟ :) |
اقتباس:
لمزيد من التفاصيل راجع العدد الفلاني :) |
أريد أن أقول شيئا هنا إن إتباع أسلوب مناقشة الحجة المرسلة التي لا دليل عليها سوى إفتراض المتحجج بها أن البايبل كلام الرب فعلا ... والتي أشعر أحيانا أنها تهين عقلية المتلقي ... مثل موضوع السفر المدني والسفر السياسي هنا ... وموضوع بدء العد من سنة تأسيس المملكة أو من سنة الملك نفسه أمر غير محبب لي لأن صاحب هذه النوعية من الحجج لن يتنازل عن قوله المرسل مهما ناقشته فيه وحاولت إقناعه بعكسه يعني ستظل تقول له ... كيف يعقل أن يستشهد الرب بكلام مدون في سفر يعلم أنه سيضيع ... أو أي حجة عقلية أخرى فلن يستجيب لأن حجته منذ البداية ليست منطقية ... ربما هو يعلم وربما لا يعلم ... لكنه في النهاية لن يتنازل عنها لذلك فإنني أرى أن الأسلوب الأمثل هو أن تقلب حجته عليه ... بمعنى أن تسلم له بها جدلا ... ثم تدعوه لتطبيقها على موضع آخر في البايبل ... على أن يكون تطبيقها في هذا الموقع يسبب له مشكلة جديدة وبهذا يقع بين شقي الرحى ... إما أن يترك حجته المرسلة فلا يكون له حجة ... وإما أن يتشبث بها فتكون سببا في إفحامه في موضع آخر وهذا هو بالضبط الموقف الذي وصلنا إليه الآن سأوافقكم أن السفر الخاص بأخبار الأيام لملوك إسرائيل سياسي ... فلماذا يتكرر نفس الموقف مع السفر غير السياسي بإعترافكم؟؟؟ لماذا لا نجد شيئا من بقية أعمال الملكين يوياقيم وآمون وأخبارهما بالرغم من أنه من ملوك يهوذا ومكتوب أن بقية أعمالهما وأخبارهما مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا والذي هو نفسه سفر أخبار الأيام المعروف؟؟؟ لو كانت حجتكم صحيحة فلن تنفع هنا ... وسيكون البايبل أيضا ليس كلام الله ولو كانت باطلة فأين أخبار ناداب وأعماله؟؟؟ |
نتابع الرد على نيومان جون جيل من حقه أن يدافع عن الكتاب الذي يعتنقه لكن لا بد أن يستدل على دفاعاته هذه بأدلة من الكتاب المقدس نفسه وإلا فإن كلامه المرسل الذي لا دليل كتابي عليه لا يعتد به كدليل لكي يقوم نيومان بالإستشهاد به هل لما يتحدث البايبل عن أسفار غير موجودة يعتبر هذا دليلا على أن هناك أسفار لم تكتب بالوحي؟؟؟ يذكرني هذا الأمر بأنطونيوس فكري لما حاول أن يحل مشكلة عمر أخزيا لما ملك فقال كلاما عجيبا عن بدء حساب عمر الرجل قبل ميلاده بعشرين سنة ! خلاصة الكلام هنا ... الكلام المرسل لأي مفسر لا يعتد به طالما هو لم يقدم ما يعضد شواهد لهذا الكلام من الكتاب نفسه وأعجب ما قرأت هو إستشهاد نيومان ببعض الأعداد التي تخبر عن وجود أسفار أخرى ضائعة ! يعني منطقه في تبرير ضياع سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل هو (عادي ! ما في أسفار كتيرة تاني ضايعة !) يظن أن هذا تبريرا ! هذا يزيد حجم الكارثة ... ويزيد الطين بلة ... وقد صار الآن مطالب بالبحث عن عدد أكبر من الأسفار المفقودة وأكرر كلامي ... ما هو المعيار الذي تعرفون به إذا كان السفر موحى به أم لا؟؟؟ هل المعيار هو ... نبوة كاتبه من عدمها؟؟؟ طيب هناك أسفار كتبها أنبياء وهي من المفقودات أيضا ... كشمعيا النبي وعدو النبي (2 أخ 15:12) ... وناثان النبي (2 أخ 9 : 29) ... بل وبعض رسائل بولس أيضا كرسالته للاودكية (اللاذقية) (كولوسي 4 : 16) وهناك أسفار لا يعرف ما إذا كان كاتبها نبيا أم لا ... كسفر إستير مثلا فكاتبه مجهول ! ما هو المعيار لمعرفة إذا كان السفر وحيا أم كتاب سياسي أو مدني أو رياضي أو بوليسي حتى يا سادة؟؟؟ لا يوجد معيار ... وبالتالي لا يوجد دليل على أن الأسفار المفقودة ليست من الوحي ! يتبع في المداخلة القادمة إن شاء الله تعالى |
طالبني أحد مشرفي النصارى بدليل على أن هناك أسفارا مفقودة من العهد القديم
إليكم الدليل فهذا وقته ... وليس الدليل كلاما مرسلا بل له شواهد من الكتاب ... وليس صاحب الدليل مسلما ... ولا حتى نصراني عادي ... بل هو البروفيسير كلود ماريوتيني ... أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية التابعة للكنيسة المعمدانية الشمالية الواقعة في لومبارد بولاية إيلينوي الأمريكية هذه صفحة السيرة الذاتية للرجل من موقع الكلية الكنسية http://www.seminary.edu/about/facult...ariottini.html وهذا هو مقال الرجل - أستاذ العهد القديم - عن الأسفار المفقودة من العهد القديم http://www.claudemariottini.com/blog...testament.html سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل هو الثامن في هذه القائمة يا سادة ! يقول تحت هذا العنوان The Lost Books of the Old Testament The Old Testament has thirty-nine books. However, several books and other works are mentioned in the Old Testament which are not part of the canon. Nothing is known about these books. They probably fell into disuse or were lost over the years. العهد القديم وتسعة وثلاثين سفرا. ومع ذلك ، العديد من الأسفار وغيرها من الاعمال المذكورة في العهد القديم التي ليست جزءا من الشريعة. لا نعرف شيئا عن هذه الأسفار. الأرجح أنها لم تستمر طويلا أو فقدت على مر السنين لاحظوا أنه قال أن هذه الأسفار ليست جزءا من الشريعة (أسفار الشريعة طبقا لتقسيم اليهود هي الخمسة الأولى) ... ولم يقل أنها ليست جزءا من العهد القديم ... فهو قد قال في عنوان المقال أنها أسفار من العهد القديم ... والعهد القديم - طبقا لليهود - ينقسم إلى ثلاثة أقسام ... هي أسفار الشريعة وأسفار الأنبياء والكتابات ثم يذيل مقاله بهذا الكلام الجريء None of these books survived. If they had, we would know much more about the history of Israel and many of the questions we have about kings, wars, and other events probably would be answered and many doubts about the events of the past would disappear. لو كان أي من هذه الأسفار على قيد الحياة. ، لكنا عرفنا الكثير عن تاريخ إسرائيل .. والعديد من الأسئلة التي لدينا حول الملوك ، والحروب ، وغيرها من الأحداث ربما كانت ستجد الإجابة .. وكثير من الشكوك حول الأحداث التي جرت في الماضي سوف تختفي. يتبع إن شاء الله تعالى |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 05:41. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.