منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   حوار مع السيد السيف العضب (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=28558)

السيف العضب 16.03.2017 21:43

اقتباس:

هذا حوار اخر ان شئت .. أعدك بعد الانتهاء من حوارنا حول لاهوت المسيح سنتحدث عن عصمة الكتاب المقدس ..
شوف يا عزيزي

رغم ثقتي الكاملة في عدم وجود أدلة على ألوهية المسيح ، وأنني بفضل الله سوف أدحض كل ما ستأتي به من (استنتاجات) ، إلا اني متأكد تماماً أنه لن يكون هناك حواراً آخر ، دا لو اعتبرنا ان هذا الحوار سوف يُستكمل اساساً !

لا تستغرب ، فنحن قد رأينا العجب العجاب !


اقتباس:

ولكن دعنا لا نتطرق الي أى موضوع اخر الان .. الحوار الان وسيظل عن لاهوت المسيح حتي انتهاءه وسنتطرق الي موضوع اخر بعد الانتهاء .
على أي أساس قمت بتضييق الحوار واقتصرته على لاهوت المسيح ؟

لا يا عزيزي ، سوف نتكلم في كل شيء بإذن الله .

هل هناك ما يدعو للقلق ؟ :p017:


اقتباس:

وأما عن الجواب الذي تريده .. اذا اثبت ان الكتاب المقدس محرف فـ بالفعل يسقط كل شئ فيه
جميل جداً


ودورك الآن يا عزيزي أن تثبت لنا أن كتابك المقدس معصوم من التحريف وأنه بالفعل كتاب موحى به من الله .

وحينها سيكون الكلام عن العقائد نابع من إيمان قوي بصحة الكتاب الذي ستستشهد به .. أليس كذلك ؟

همِّتك يا بطل :p012:


انتظر ردك

السيف العضب 16.03.2017 21:58

ملحوظة :-

أنا كلامي بديهي ومنطقي جداً ، ولا أظن ان أي (عاقل) سيعترض عليه .

السيف العضب 16.03.2017 22:12

انتظرتك كثيراً يا عزيزي !

مضطر للخروج الآن وسوف أعود بمشيئة الله .

jesus sooon 16.03.2017 23:03

شكرا واعتقد اننا لم نتفق علي نقطة البداية .... اعلم ان الاختلاف في الرأى امر طبيعي فنحن نتحاور لكى ننهي الخلاف ... فاذا كان لا يوجد خلاف .. فلن يوجد بالطبع حوار .
- ولكن طالما انك تريد ان تتحدث عن موضوع معين وترفض ان تتحدث عن اى موضوع اخر خلافه ( ولك اسبابك المقنعه التى جعلتك تختار هذا الموضوع من وجهة نظرك ) وانا اريد ان اتحدث عن موضوع معين غير الذي تريده انت ( ولي اسبابي المقنعه التى تجعلنى اتحدث فيه ولا اقبل بالحديث عن موضوع اخر .. من وجهة نظرى . )
اذا لا يوجد حوار سيقام يا صديقي المحاور لطالما لن كلا منا متمسك بموضوعه الذي لا يريد تغيره .
فرصه سعيدة

السيف العضب 17.03.2017 00:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها jesus sooon (المشاركة 168707)
شكرا واعتقد اننا لم نتفق علي نقطة البداية .... اعلم ان الاختلاف في الرأى امر طبيعي فنحن نتحاور لكى ننهي الخلاف ... فاذا كان لا يوجد خلاف .. فلن يوجد بالطبع حوار .
- ولكن طالما انك تريد ان تتحدث عن موضوع معين وترفض ان تتحدث عن اى موضوع اخر خلافه ( ولك اسبابك المقنعه التى جعلتك تختار هذا الموضوع من وجهة نظرك ) وانا اريد ان اتحدث عن موضوع معين غير الذي تريده انت ( ولي اسبابي المقنعه التى تجعلنى اتحدث فيه ولا اقبل بالحديث عن موضوع اخر .. من وجهة نظرى . )
اذا لا يوجد حوار سيقام يا صديقي المحاور لطالما لن كلا منا متمسك بموضوعه الذي لا يريد تغيره .
فرصه سعيدة

شوف يا أفندي

ان كنت تظن أنك ستخدع السيف العضب فأنت واهم !

.
أولاً : انا لم أرفض الحوار عن الألوهية ، بل قلت بالحرف الواحد : على أي أساس قمت بتضييق الحوار واقتصرته على لاهوت المسيح ؟ لا يا عزيزي ، سوف نتكلم في كل شيء بإذن الله .

ثانياً : أمثال حضرتك مروا علينا كثيراً ، وأصبح لدينا خبرة بمجرد قراءة أول حرف يكتبه المسيحي نعرف هو من أي صنف .

ثالثاً : لو حضرتك راجعت مناظراتي وحواراتي السابقة ستجد أنني اتكلم في الألوهية كثيراً ، فلماذا أرفضها الآن ؟ هل لأنك أعلم مسيحي على وجه الأرض ! ، حتى لو كنت كذلك فنحن بفضل الله ثقتنا لا حدود لها ... ونرحب دائماً بالحوار مع أي شخص وفي أي جزئية .

رابعاً : لماذا الخوف والقلق من الحوار عن عصمة الكتاب المقدس ؟ هل أصبحتم لهذه الدرجة لا تثقون في كتابكم !

وأخيراً : لو كنت حقاً تريد الحوار الجاد وتثق في دينك ، كنت توافق على النقاش وأثناء مداخلاتك تحاول تثبت معتقداتك من خلال اثباتاتك لصحة وحي كتابك وأنه غير محرف ... بتوضيح أكثر ، عندما أقول لك النص الفلاني تم تحريفه ، ثم تأتي بالأدلة القوية (إن وجدت) التي تثبت صحته فأنت بذلك تثبت صحة كتابك بالإضافة إلى العقيدة التي يثبتها النص . فهمت ؟ أشك


مع السلامة :36_1_39:

jesus sooon 17.03.2017 14:23

سلام المسيح مع الجميع .
اقتباس:

ان كنت تظن أنك ستخدع السيف العضب فأنت واهم !
- لا أعتقد أنني سوف أشغل وقتي وأسجل في المنتديات لمجرد أن أخدعك .. فـ مع احترامي لك .. أنت لم تشغل بالي إلي هذا الحد .
اقتباس:

أولاً : انا لم أرفض الحوار عن الألوهية ، بل قلت بالحرف الواحد : على أي أساس قمت بتضييق الحوار واقتصرته على لاهوت المسيح ؟ لا يا عزيزي ، سوف نتكلم في كل شيء بإذن الله .
وأنا أيضا لم أرفض الحديث عن عصمة الكتاب المقدس .. اعتقد ان حضرتك تتحدث عن شخص أخر هنا ..
فـ أنا قلت بالحرف الواحد ..

هذا حوار اخر ان شئت .. أعدك بعد الانتهاء من حوارنا حول لاهوت المسيح سنتحدث عن عصمة الكتاب المقدس ..
ولكن دعنا لا نتطرق الي أى موضوع اخر الان .. الحوار الان وسيظل عن لاهوت المسيح حتي انتهاءه وسنتطرق الي موضوع اخر بعد الانتهاء .

- إذا يا عزيزي فـ أنا لم أقل انني لن اتحدث عن عصمة الكتاب المقدس .. هذا ما فهمته انت وانا ليس لي أى شأن بما اعتقدته انت .. بل بما كتبته انا :) .
اقتباس:

رابعاً : لماذا الخوف والقلق من الحوار عن عصمة الكتاب المقدس ؟ هل أصبحتم لهذه الدرجة لا تثقون في كتابكم !
ولماذا الخوف من أن نبدأ الحديث عن لاهوت المسيح ؟! وبعده نتحدث عن عصمة الكتاب المقدس .
- شوف يا عزيزي .
- انت تقول ان طلبك في الحديث أولا عن عصمة الكتاب المقدس هو أمر منطقي جدا .. وأى ( عاقل ) سوف يري ان هذا منطقي !!
- اذا من العقل والمنطق حسب كلام حضرتك أنه قبل البدء في الحديث عن لاهوت المسيح يجب ان نتحدث أولا في عصمة الكتاب المقدس ... وهنا يأتي السؤال ... لماذا يوجد لحضرتك الكثير من ( الحوارات عن لاهوت المسيح ولم يسبقها حوار عن عصمة الكتاب المقدس ) إليس من المفترض أن يكون أى عاقل يريد أن يبدا حوار في الالوهيه يجب أن يبدأ في عصمة الكتاب أولا .. فلماذا لا تفعل مثل العقلاء يا عزيزي ؟ ولماذا اصدقاءك في المنتديات عندما اقاموا مناظرة خاصه بلاهوت المسيح لم يسبقوها بحوار حول عصمة الكتاب المقدس ؟
- الأمر الظاهر أمامي الآن أن حضرتك تضع شروط للحوار لم اسمع بها من قبل ... بل حضرتك لم تعمل علي تنفيذها من قبل .. فرجاء يا صديقي لا تتهمني بالهروب لمجرد اني لا أريد أن التزم بقوانين وضعتها حضرتك الان تريد ان تلزمني بها .. بالرغم انك لم تلتزم بها مسبقا .
أكرر لك .. انا جاهز لأى حوار في المسيحية .. سواء في عصمة الكتاب المقدس أو غيره .. ولكني أفضل ان أبدأ في لاهوت المسيح ..
فـ هل هناك ما يستحق القلق من أن نبدأ بالحديث عن هذا الموضوع يا عزيزي ؟


السيف العضب 17.03.2017 15:06

اقتباس:

لا أعتقد أنني سوف أشغل وقتي وأسجل في المنتديات لمجرد أن أخدعك .. فـ مع احترامي لك .. أنت لم تشغل بالي إلي هذا الحد .
هذا ظنك أنت ، نحن بفضل الله نؤرق مضاجعكم دائماً ، تقدم للحوار وسترى بنفسك .


اقتباس:

وأنا أيضا لم أرفض الحديث عن عصمة الكتاب المقدس .. اعتقد ان حضرتك تتحدث عن شخص أخر هنا ..
فـ أنا قلت بالحرف الواحد ..
هذا حوار اخر ان شئت .. أعدك بعد الانتهاء من حوارنا حول لاهوت المسيح سنتحدث عن عصمة الكتاب المقدس ..
ولكن دعنا لا نتطرق الي أى موضوع اخر الان .. الحوار الان وسيظل عن لاهوت المسيح حتي انتهاءه وسنتطرق الي موضوع اخر بعد الانتهاء .
كما قلت سابقاً انا واثق انه لن يكون هناك حوار آخر معك ، دا لو افترضنا ان الحوار بدأ اصلاً واستكمل للنهاية ..!


اقتباس:

ولماذا الخوف من أن نبدأ الحديث عن لاهوت المسيح ؟! وبعده نتحدث عن عصمة الكتاب المقدس .
- شوف يا عزيزي .
- انت تقول ان طلبك في الحديث أولا عن عصمة الكتاب المقدس هو أمر منطقي جدا .. وأى ( عاقل ) سوف يري ان هذا منطقي !!
- اذا من العقل والمنطق حسب كلام حضرتك أنه قبل البدء في الحديث عن لاهوت المسيح يجب ان نتحدث أولا في عصمة الكتاب المقدس ... وهنا يأتي السؤال ... لماذا يوجد لحضرتك الكثير من ( الحوارات عن لاهوت المسيح ولم يسبقها حوار عن عصمة الكتاب المقدس ) إليس من المفترض أن يكون أى عاقل يريد أن يبدا حوار في الالوهيه يجب أن يبدأ في عصمة الكتاب أولا .. فلماذا لا تفعل مثل العقلاء يا عزيزي ؟ ولماذا اصدقاءك في المنتديات عندما اقاموا مناظرة خاصه بلاهوت المسيح لم يسبقوها بحوار حول عصمة الكتاب المقدس ؟
- الأمر الظاهر أمامي الآن أن حضرتك تضع شروط للحوار لم اسمع بها من قبل ... بل حضرتك لم تعمل علي تنفيذها من قبل .. فرجاء يا صديقي لا تتهمني بالهروب لمجرد اني لا أريد أن التزم بقوانين وضعتها حضرتك الان تريد ان تلزمني بها .. بالرغم انك لم تلتزم بها مسبقا .
أكرر لك .. انا جاهز لأى حوار في المسيحية .. سواء في عصمة الكتاب المقدس أو غيره .. ولكني أفضل ان أبدأ في لاهوت المسيح ..
فـ هل هناك ما يستحق القلق من أن نبدأ بالحديث عن هذا الموضوع يا عزيزي ؟
للمرة المليون أقول لحضرتك سوف نتكلم في كل شيء ، وأي محاولة منك للهروب والتنصل لن تفيد .. باختصار: مفيش فايدة .

بفضل الله حاورنا من هم أعلم منك بمراحل ، حاورنا من تقبل أيديهم لتطلب منهم البركة ، فهل يُعقل الآن أن نقلق من حوار شخص (مجهول) مثلك ... اعذرني يا عزيزي حضرتك مسيحي عادي ولست رجل كهنوت .


اقتباس:

- الأمر الظاهر أمامي الآن أن حضرتك تضع شروط للحوار لم اسمع بها من قبل ... بل حضرتك لم تعمل علي تنفيذها من قبل .. فرجاء يا صديقي لا تتهمني بالهروب لمجرد اني لا أريد أن التزم بقوانين وضعتها حضرتك الان تريد ان تلزمني بها .. بالرغم انك لم تلتزم بها مسبقا .
فطنة المسلم ويقظته هي التي تفصل في النهاية .

لا تظن أننا هنا مجرد آلات تكتب ، نحن وبفضل الله نعرف دبة النملة ، والخبرة التي اكتسبناها تكشفكم .



اقتباس:

أكرر لك .. انا جاهز لأى حوار في المسيحية .. سواء في عصمة الكتاب المقدس أو غيره .. ولكني أفضل ان أبدأ في لاهوت المسيح ..
فـ هل هناك ما يستحق القلق من أن نبدأ بالحديث عن هذا الموضوع يا عزيزي ؟
دعك من كل اللت والعجن الذي لا يفيد .

سيكون حوارنا كالتالي

سأعطيك نص يشير إلى احدى العقائد الكنسية ، ان انت أثبت أصالة هذا النص وخلوه من التحريف ستكون اثبات قوي لصحة هذه العقيدة وأنها هي الحق .

وهذه فرصة لحضرتك ان تضرب عصفورين بحجر واحد .. من ناحية تثبت صحة النص الكتابي ، ومن ناحية أخرى تثبت عقيدة جنابك .

ما رأيك الآن ؟:p017:

jesus sooon 17.03.2017 15:12

اقتباس:

للمرة المليون أقول لحضرتك سوف نتكلم في كل شيء ، وأي محاولة منك للهروب والتنصل لن تفيد .. باختصار: مفيش فايدة .
- هروب من ماذا يا زميل ؟ هل تعتقد انني جئت إلي هنا لكي اهرب ؟؟ اذا كنت غير واثق في نفسي وعلمي فكنت علي الأقل لن أبدا الحوار اصلا .. فما الفائده أن أتي الى هنا واطلب البدء في حوار وقبل أن يبدأ اقم بالهروب ؟؟ اعتقد انك حتي الآن يا صديقي تتهمني اتهامات غير موجودة الا في ذهن حضرتك فقط .. وكأنك تأكد لي انك تتحدث عن شخص أخر .
اقتباس:

سأعطيك نص يشير إلى احدى العقائد الكنسية ، ان انت أثبت أصالة هذا النص وخلوه من التحريف ستكون اثبات قوي لصحة هذه العقيدة وأنها هي الحق .

وهذه فرصة لحضرتك ان تضرب عصفورين بحجر واحد .. من ناحية تثبت صحة النص الكتابي ، ومن ناحية أخرى تثبت عقيدة جنابك .

ما رأيك الآن ؟
موافق طبعا .. بعد أن نتحدث في لاهوت المسيح .. ضع ما تشاءه من الأسئله :)
تفضل ضع سؤالك حول لاهوت المسيح . ودعك من كل اللت والعجن الذي لا يفيد .
:)

jesus sooon 17.03.2017 15:13

اقتباس:

للمرة المليون أقول لحضرتك سوف نتكلم في كل شيء ، وأي محاولة منك للهروب والتنصل لن تفيد .. باختصار: مفيش فايدة .
وأنا للمرة المليون وواحد اقول لحضرتك سوف نتحدث عن كل شئ .. ولكني أري انه من الافضل ان نبدأ بالحديث عن اللاهوت :)

السيف العضب 17.03.2017 16:08

اقتباس:

- هروب من ماذا يا زميل ؟ هل تعتقد انني جئت إلي هنا لكي اهرب ؟؟ اذا كنت غير واثق في نفسي وعلمي فكنت علي الأقل لن أبدا الحوار اصلا .. فما الفائده أن أتي الى هنا واطلب البدء في حوار وقبل أن يبدأ اقم بالهروب ؟؟ اعتقد انك حتي الآن يا صديقي تتهمني اتهامات غير موجودة الا في ذهن حضرتك فقط .. وكأنك تأكد لي انك تتحدث عن شخص أخر .
لو حضرتك متأكد من عقيدتك وافق على البدء في الحوار اولاً ، وبعدها نتطرق لأكثر من جزئية بإذن الله .. ولا تظن أن العلم هو انك قرأت كلمتين في كتاب وتأتي جنابك تنقلهم لنا .

لو لم تعرف جيداً من هو العبد الفقير إلى الله ، راجع حواراتي وانت تعرف .


اقتباس:

اقتباس:

سأعطيك نص يشير إلى احدى العقائد الكنسية ، ان انت أثبت أصالة هذا النص وخلوه من التحريف ستكون اثبات قوي لصحة هذه العقيدة وأنها هي الحق .
وهذه فرصة لحضرتك ان تضرب عصفورين بحجر واحد .. من ناحية تثبت صحة النص الكتابي ، ومن ناحية أخرى تثبت عقيدة جنابك .
ما رأيك الآن ؟
موافق طبعا .. بعد أن نتحدث في لاهوت المسيح .. ضع ما تشاءه من الأسئله :)
تفضل ضع سؤالك حول لاهوت المسيح . ودعك من كل اللت والعجن الذي لا يفيد .
اخلق لنفسك أسلوب يا مسيحي ولا تكن كالببغاء تكرر كلام الآخرين .


اقتباس:

وأنا للمرة المليون وواحد اقول لحضرتك سوف نتحدث عن كل شئ .. ولكني أري انه من الافضل ان نبدأ بالحديث عن اللاهوت :)
لست وحدك من تقرر في أي موضوع ستبدأ ، ولا تظن انك تتعامل مع شخص قرأ كلمتين وبعدها سجل في المنتدى ليحاور أمثالك ، حظك الطين أوقعك معنا وستكره اليوم الذي ولدت فيه ... فقط استرجل واقبل الحوار طالما تثق في دينك ، وداخل الحوار سنرى العجب العُجاب في كل معتقداتك .

شخص مثلك يدعي أنه لا يخشى الحوار في أي جزئية كان سيقبل بالطبع ما عرضته عليه بدون أي تفكير ، لأن ذلك كما قلت سيجعلك تضرب عصفورين بحجر واحد .


ملحوظة :- أنا اعلم جيداً لماذا أقوم بذلك معك ، فأنت بجانب العبد لله مجرد شخص (مجهول) قام بالتسجيل في المنتدى بمعرف مختلف .. أما نحن فيعرفنا المسيحي قبل المسلم .

ليس لدينا وقت لنضيعه في تراهات ، انتظر قرارك النهائي أو سأقوم بغلق الموضوع .

ما زلت أكن لك كل احترام وتقدير


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 11:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.