منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   سلسلة ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2772)

أبو عمر الباحث 23.12.2009 05:11


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها mego650 (المشاركة 15183)
بحث قمة فى الروعة بارك الله فيك اخى الفاضل .

:29:
وفيك بارك الرحمن سبحانه وتعالى
:31:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها mego650 (المشاركة 15183)
والسؤال ! ما الهدف من تأليه المسيح إن كان قد ثبت أنه رسول ؟ ما هدف هؤلاء القوم من تحريف كتابهم لزيادة عبارات او كلمات توحى بهذا المعنى وهى فى الاصل لا وجود لها ؟

عجيب امرهم يساومون على أبديتهم فهل لهم من عقول .


:29:
أما عن الهدف من تأليه المسيح
فبالنسبة لأهل زماننا هو قوله تعالى { إنا وجدنا آبائنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون }
فنصارى اليوم يؤلهون المسيح عليه السلام لمجرد أن آبائهم يعتقدون ذلك وأنهم وُلدوا هكذا حتى لو لم يوجد دليل واحد على ألوهيته !!
:31:
وأما النصارى السابقون
فلأن العقيدة المسيحية الحالية عقيدة وثنية من إنشاء قسطنطين الوثني الذي سار على نهج بولس باختراع قصة صلب المسيح عليه السلام
وهذه العقيدة الوثنية لا توجد مطلقا إلى عند الوثنيين فقط
قال تعالى
(التوبة)(o 30 o)(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)
لاحظ قوله سبحانه { يضاهئون } أي يشابهون ويماثلون قول الذين كفروا وهم الوثنيون
نسأل الله السلامة والعافية
ولعلي أفرد بحثا شاملا بمشيئة ربنا تبارك وتعالى قريبا عن الوثنية
نسأل الله التوفيق والسداد

نوران 23.12.2009 10:43

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الابن الكريم الصقر السلفي بارك الله فيكم وفي جهودكم


اقتباس:

إن كنت تقصد بالرفع نشر البحث في المنتديات فأنا موافق طبعا
وبصراحة لا أعرف ماذا يُقصد بهذه الكلمة

فإن كنت تقصد شيئا آخر فأخبرني
جزاك الله خيرا
تعني أن الهدف من مشاركته رفع الموضوع ليظهر في قائمة الموضوعات بالصفحة الرئيسية للمنتدى

وهذا لا يكون إلا مع المواضيع المميزة كموضوعكم القيم

تمَّ تثبيت الموضوع وتقييمه وتقييم كاتبه حفظه الله

رجاءا يا أخوة الخير شاركوا في تقييم المواضييع وكاتبيها والمشاركات المتميزة بها

بارك الله فيكم



أبو عمر الباحث 04.01.2010 09:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها نوران (المشاركة 15479)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الابن الكريم الصقر السلفي بارك الله فيكم وفي جهودكم



جزاكم الله خيرا أمنا الكريمة نوران وبارك الله فيكم
نسألكم الدعاء بالتيسير والإخلاص والقبول
فأنا في أمسّ الحاجة إلى دعائكم جميعا

أبو عمر الباحث 06.01.2010 11:48

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
فهذا عود جديد لنفس السلسلة
سلسلة ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
وهذا هو البحث الثاني لكلام أضافه المحرفون لهذا الكتاب المدعو مقدسا
رسالة بولس إلى أفسس 9:3
ذكرت لك عزيزي القارئ الكريم سببا من أسباب هذه التحريفات وهو التحريف لتدعيم فكر لاهوتي (1)
والعجب العجاب أن بعض النصارى من يسمون أنفسهم بالباحثين يتركون إجماعات علماء النقد النصي في ترك الزيادات المحرفة التي امتلأت بها ترجمة سميث فاندايك ويردون عليهم بلا وعي ولا إدراك
او بوعي وإدراك يصحبه التدليس والخداع للنصراني البسيط الذي وثق في هؤلاء الرويبضات
والله المستعان

قد يستدرك عليّ بعض المشتغلين بعلم المخطوطات أنيي أذكر الترجمات العربية أولا قبل المخطوطات
ولهذا سبب في قلبي وهو أن النصراني البسيط لا يدرك أهمية المخطوطات لأنه لا يقرأ إلا الترجمات العربية للأسف الشديد وبالأخص ترجمة الفاندايك فهدفي من هذه السلسلة هو الذي يعتقد أن ترجمة الفاندايك هي كلمة الله لنثبت له بالدليل والبرهان مدى التحريف والتبديل في هذه الترجمة
أكرر أهم ما يعنيني في هذه السلسلة هو القارئ العربي البسيط
ولهذا السبب بدأت بالترجمات قبل المخطوطات
فقد رأيت أن أكبر أسباب ضلال النصارى هو اتباعهم بقادتهم من أئمة الكفر والضلال
وقديما قال الشاعر
وراعي الشاة يحمي الذئب عنها فكيف إذا الرعاة لها الذئاب
وليعلم كلُ قارئ أن التغييرات الجوهرية في الترجمات سببها أصلا هو الإختلافات الرهيبة التي تعد بعشرات الألوف كما عدّها بعض علماء النقد النصي بين المخطوطات


إليكم نص رسالة بولس إلى أفسس 9:3 من ترجمة الفاندايك
(الفانديك)(الرسالة الى افسس)(Eph-3-9)(وأنير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح.)

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-9/fandaik.jpg

وهذا هو النص مصورا من الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...ra-fandaik.jpg

وهذا رابط الموسوعة
اضغط هنا للدخول

الترجمة الكاثوليكية والمشهورة باسم الرهبانية اليسوعية
(الكاثوليكة)(الرسالة الى افسس)(Eph-3-9)(وأبين كيف حقق ذلك السر الذي ظل مكتوما طوال الدهور في الله خالق جميع الأشياء،)
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-9/yaso3ya.jpg

وهذا هو النص مصورا من الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...a-Catholic.jpg

اضغط هنا للدخول

ترجمة كتاب الحياة(الحياة)(الرسالة الى افسس)(Eph-3-9)( وأنير الجميع بمعرفة ما هو تدبير السر الذي أبقاه الله ، خالق كل شيء، مكتوما مدى الأجيال.)
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-9/elhayah.jpg

وهذا هو النص مصورا من الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...hara-hayah.jpg

اضغط هنا للدخول


الترجمة العربية المشتركة
وهي ترجمة اتفقت عليها كل الطوائف الكنسية
(العربية المشتركة)(الرسالة الى افسس)(Eph-3-9)(ولأبين لجميع الناس تدبير ذلك السر الذي بقي مكتوما طوال العصور في الله خالق كل شيء.)

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA.../moshtarka.jpg

وهذا هو النص مصورا من الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-moshtarka.jpg

اضغط هنا للدخول

ترجمة الأخبار السارة
(الآخبار السارة)(الرسالة الى افسس)(Eph-3-9)( ولأبين لجميع الناس تدبير ذلك السر الذي بقي مكتوما طوال العصور في الله خالق كل شيء. )

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-3-9/sarra.jpg

وهذا هو النص مصورا من الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية



الترجمة البولسية
(البولسية)(الرسالة الى أفسس)(Eph-3-9)(وأوضح --للجميع-- ما تدبير هذا السر، المكتوم مند الدهور في الله الخالق كل شيء،)

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...9/poLosyah.jpg






الترجمة المبسطة


[المبسطة][Eph.3.9][ وقد أوكل إلي أن أوضح للجميع سره الذي كان مكتوما منذ بدء الزمن في الله خالق كل الأشياء. ]




http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...9/mobassta.jpg



ترجمة الإنجيل الشريف

[الإنجيل الشريف][Eph.3.9][وَأُوَضِّحَ لِلنَّاسِ مَعَْنى هََذا السِّرِّ. فَإِنَّ اللهَ خَالِق ُ كلِّ الأَشْيَاءِ، أَبْقَاهُ مَْكُتومًا فِي ُ كلِّ الْعُصُورِ الْمَاضِيَةِ.. ]


http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...gel-sharef.jpg



ترجمة الآباء الدومنيكان العراقيين




http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...9/domnykan.jpg



والآن هيا بنا للنظر في المخطوطات القديمة للعهد الجديد


لنقرأ ماذا تقول هذه المخطوطات


هل الله يحتاج ليسوع المسيح لكي يخلق


أم أن الله قادر على كل شئ بدون أن يحتاج إلى أي شئ



أولا المخطوطة السينائية من القرن الرابع




http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...Sinaiticus.jpg


النص التاسع باللون الأخضر ينتهي وليس هناك وجود لكلمة بيسوع المسيح بل يبدأ العدد العاشر المظلل اللون الأصفر مباشرة



وهذا رابط موقعcsntm لصفحة المخطوطة التي يوجد بها النص


اضغط هنا للدخول



موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماويّة


تفضل بالدخول






ثانيا المخطوطة الفاتيكانية




http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-Vaticanus.jpg

النص التاسع باللون الأصفرينتهي وليس هناك وجود لكلمة بيسوع المسيح بل يبدأ العدد العاشر المظلل باللون الأخضر مباشرة



وهذا رابط موقع المخطوطات csntm للصفحة التي يوجد بها النص


تفضل بالدخول




موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماويّة



تفضل بالدخول






ثالثا المخطوطة السكندرية





http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...exandrinus.jpg


الفقرة التاسعة محل البحث كانت موزعة على على عمودين فقمت بجمع النص في عمود واحد كما هو موضح في الصورة



النص التاسع باللون الأخضر ينتهي وليس هناك وجود لكلمة بيسوع المسيح بل يبدأ العدد العاشر المظلل اللون الأصفر مباشرة


وهذا رابط موقع csntm للصفحة التي يوجد بها النص


تفضل بالدخول




موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماوية



تفضل بالدخول



رابعا البردية P46 من القرن الثاني






http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...ph-3-9/p46.jpg





موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماوية



تفضل بالدخول





ولعدم وجود كلمة بيسوع المسيح في أقدم المخطوطات نرى موقع البشارة (الموسوعة المسيحية العربية المشتركة) يحذفها من موقعه تماما وإليكم صورة الموقع ورابط الدخول


http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...hara-greek.jpg


وهذا رابط الموقع
اضغط هنا للدخول

هناك امر مهم بعد دخول هذا الرابط اختر الإصحاح الثالث ثم انظر الفقرة التاسعة




موقع العهد الجديد اليوناني


http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...-3-9/greek.jpg


وهذا رابط الموقع
اضغط للدخول



وللتسهيل على القارئ سنضع صورا لبرنامج مدقق المخطوطات Interlinear Scripture Analyzer لتعرف أن النص التاسع ليس فيه بيسوع المسيح أصلا
وقارن بنفسك أيها القارئ الكريم بين النص في البرنامج وبين النص في المخطوطات القديم

ملحوظة : ليس معنى كلامي أني استشهد بالبرنامج على صحة النص أو ضعفه
أبدا
ولكن هذا للتيسير فقط وسهولة المقارنة وليعرف القارئ أن النص المفترض أنه الأصلي ليس فيه كلمة بيسوع المسيح


صورة النص التاسع ( أفسس 9:3 )

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...e-Analyzer.jpg






صورة النص العاشر ( أفسس 10:3 )

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...Analyzer10.jpg




και φωτισαι παντας τις η κοινωνια του μυστηριου του αποκεκρυμμενου απο των αιωνων εν τω θεω τω τα παντα κτισαντι





وهذه هي صورة الترجمة القبطية للنص اليوناني من كتاب مسيحي لا يُذكر فيه كلمة بيسوع المسيح

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...pty-arabic.jpg




والآن ماذا تقول التفاسير حول أصالة هذه الإضافة


التفسير الحديث للكتاب المقدس

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...er-hadeth2.jpg



الكلمات بيسوع المسيح غير مذكورة في أفضل المخطوطات ، ويحتمل أنها أضيفت كتعليق -- وإن كانت حقيقة في ذاتها -- ولكن إضافتها تحول الفكر من النقطة الرئيسية هنا وهي ليست أن المسيح كان وسيطا في الخلق بل أن قصد الله هذا يرجع إلى الماضي البعيد إلى عمله في الخلق

في كلام هذا التفسير اعترافان خطيران جدا وهما :
الأول : أن هاتين الكلمتين (( بيسوع المسيح)) ليست في أفضل المخطوطات والتي ذكرناها في هذا البحث واحتمال أنها أضيفت كتعليق
الثاني : أن هذه الكلمة تحول الفكر المسيحي أن المسيح يكون وسيطا في الخلق وبدون هذا النص سيكون الآب وحده هو الخالق وبدون تدخل من المسيح عليه السلام


http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...dros-malty.jpg






والتفسير الـتـطـبـيـقـي للكتاب المقدس يعتمد ما قلناه الآن ويحذف قراءة بيسوع المسيح تماما

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...ER-TATBEQY.jpg

وأنقل لك أيها القارئ الكريم تفسير الكنز الجليل في تفسير الإنجيل
والإعتراف بعدم وجود هاتين الكلمتين من النسخ القديمة
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...kanz-galil.jpg





وكذلك الأستاذ بولس الفغالي يحذفها من كتابه الرائع يوناني عربي بين السطور
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...os-feghaly.jpg









ولنا الحق أن نتسائل ما الذي يضر النصارى أن يؤمنوا أن الخالق هو الله فقط بدون المسيح وبدون غيره


متى يؤمن هؤلاء بعقيدة التوحيد الصافية التي لا تشوبها شائبة


متى يتركون هذا المعتقد الذي يدعو إلى الشرك ونبذ التوحيد وإيهام الناس وخداعهم أن الإعتقاد أمر لا يُفهم بحجة عدم فهم الإيمان


ألا يستطيع الله سبحانه وتعالى أن يخلق دون أن يحتاج للمسيح !!!!


هل تؤمن يا صديقي المسيحي أن الله عاجز على الخلق والعياذ بالله بدون المسيح عليه الصلاة والسلام

(1)ارجع للبحث الأول تحريف نص رسالة بولس إلى أفسس 3 : 14

سيف الحتف 07.01.2010 10:29

ممتاز ممتاز ممتاز

سلمت يمينك أخي الحبيب , بحث أقل ما يوصف به أنه أكثر من رائع ..

حياك الله وبياك

غايتي ربي رضاك 07.01.2010 10:32

أثابكم الباري ووفقكم لما فيه خير الدارين

أبو عمر الباحث 20.01.2010 09:08

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
جزاكم الله خيرا على المرور العطر
صاعقة الإسلام
، غايتي ربي رضاك
نسال الله التوفيق والسداد

أبو عمر الباحث 31.10.2011 19:58

سيتم إن شاء الله إكمال هذه السلسلة على طريقة حلقات فيديو مرئية
وهذا هو الجزء الثالث من هذه السلسلة
وهو الجزء الأول من الحلقات المرئية
ضياع المخطوطات الأصلية للعهد الجديد
واعتراف العلماء بذلك
http://www.youtube.com/watch?v=cP8LCjjunQ4

Moustafa 31.10.2011 20:31

جزاكم الله كل خير مولانا على هذا المجهود الرائع .

اقتباس:

(الفانديك)(الرسالة الى افسس)(Eph-3-9)(وأنير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح.)
حتى و إن كانت الفقرة أصلية ، فهى مردود عليها بأن المقصود هو الخليقة الجديدة ليس إلا .

2 كو 5 : 17
إِذًا إِنْ كَانَ أَحَدٌ فِي الْمَسِيحِ فَهُوَ خَلِيقَةٌ جَدِيدَةٌ: الأَشْيَاءُ الْعَتِيقَةُ قَدْ مَضَتْ، هُوَذَا الْكُلُّ قَدْ صَارَ جَدِيدًا.

حياء مسلمة 21.02.2016 19:13

رائع جدا جزاكم الله خيرا

سؤال هي ليه الصور مش بتفتح والروابط ؟
المخطوطه الي مكتوب عليها يسوع المسيح دي ترجمه افناديك ؟ وهي حاليا في الكتاب المقدس بأنهي شكل ؟
هو الانجيل كان بالعبريه بس هما بيترجموا للعربيه ؟
هي المخطوطات الصحيحه دي لسه موجوده ؟ وليه مش ظاهره ؟
بس هما بيقولوا ان ربنا اصلا هو يسوع فربنا مش محتاج يسوع لان هو يسوع ؟
هو سيدنا عيسي اسمه يسوع. فعلا ؟


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 01:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.