منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   إطلاق لفظ رب على المسيح (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2435)

Moustafa 11.07.2011 16:05

اقتباس:

اقول لك :
الايات التي اقتبستها هي تتكلم عن الله نفسه الذي ظهر لأبراهيم بهيئة ملاك او رجل والله له ظهورات كثيرة في العهد القديم تارة بهيئة رجل وتارة بهيئة ملاك وهذا معروف في الكتاب المقدس ولا داعي لسرد الايدة من علماء الكتاب المقدس وردك هذا هو ضدك .!

ما أرى إلا أحد شيئين : إما أن كثرة الصدمات التى تلقاها جون جعلته لا يستطيع إكمال الردود إلى نهايتها ، أو أنه الهروب من التعليق على كلام علماء كتابه الذى لا مفر منه .

يقول أن الله نفسه هو الذى ظهر لإبراهيم ! لا يا نصرانى هذا ليس صحيح و أنت مخطىء .

يقول الدكتور وهيب جورجى : " و الثلاثة رجال الذين جاءوا إلى إبراهيم كانوا ملائكة ، كما يؤكد ذلك بولس الرسول عب 13 : 2 ، ظهر أحدهم بصورة شيخ أشيب وقور أطلق عليه الكتاب اسم الرب "

الثلاثة رجال كانوا ملائكة
الثلاثة رجال كانوا ملائكة
الثلاثة رجال كانوا ملائكة

أحدهم أطلق عليه الكتاب اسم الرب
أحدهم أطلق عليه الكتاب اسم الرب
أحدهم أطلق عليه الكتاب اسم الرب


فهل سأترك كلامه لأسير وراء كلامك ؟ كلامك طبعاً خطأ و كلامه هو المعمول به .

اقتباس:

وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلهًا
أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ
التفسير التفسير من علماء الكتاب :
يجب أن تلاحظ الفرق بين «الله» و«إله». جاء في كتاب «الكليات»: «إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافاً، أو نكرة.

جميل !

أولاً :- لتفهم يا زميل أننى أوردت هذا الجزء ليس لأقول أن موسى عليه السلام هو الله ، و لكن لأقول أن ليس المسيح وحده من قيل له إله - هذا على فرض أن توما كان يقصد بها المسيح - و بالتالى ما الذى يجعلنى أن أقول أن المسيح هو الله لأجل كلمة إلهى التى قالها له توما رغم أنها قد قيلت فى حق غير المسيح و هو موسى ؟!

ثانياً :- مشاركتك جميلة جداً ، فأنت أوردت أن كلمة إله تقال فى حق المخلوق إذا كانت مضافة .
أنظر كيف جاءت الكلمة فى إنجيل يوحنا .

يو 20 : 28
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي

أى كما قيل عن موسى إله لفرعون ، فأيضاً المسيح إله لتوما ، فما الذى يجعلنى أفضل المسيح فى هذا الشأن و أجعل منه الله ، رغم أن نفس السياق كان لموسى ؟
فلِمَ لا يكون موسى هو الله ؟

ثالثاً :- هذا كان أسلوب تعجب من توما عندما رأى المسيح حياً بعد الصلب - المزعوم - بدليل علامة التعجب فى نهاية كلام توما من ترجمة الفانديك السابقة .

يو 20 : 28
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!»

فهل نحن من وضع علامة التعجب هذه ؟ أم هكذا فهم المراد علماء كتابك ، أنه أسلوب دهشة و تعجب من شىء .

هل عندما ترى ساحر مثلاً ، كالساحر الأمريكى الشهير الذى يعرض الخدع ، فتقول ربى و إلهى ! هل بهذا تجعل هذا الساحر هو الله ؟

اقتباس:

اعيد لك السؤال مرة اخرى :
هل كلمة يارب او الرب قيلت لشخص اخر غير الله في الكتاب المقدس.؟؟

نعم قيلت عن الملاك الأشيب الوقور كما قال الدكتور وهيب جورجى عالم كتابك ، فكما قلت لك نحن نأخذ دينك من علماء كتابك لا من تراهاتك .

اقتباس:

او لنبي الاسلام.؟؟؟
هل قيلت عن شخص اخر غير اله الاسلام.؟؟؟

لا تُقحم الإسلام فى الموضوع للهروب ، فلا توجد نقط تلاقى بيننا و بينكم أساساً لتقس على الإسلام !

اقتباس:

الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا
أولاً :- كف عن وضع روابط مخفية بداخل الكلام ليتم التعديل على مشاركتك فتتهمنا كذباً بالحذف ، و أنت تعلم أنك وضعت رابط مخفى هنا .

ثانياً :- تعرض نقطة جديدة هرباً من الموضوع الأصلى ، بغض النظر عما فى هذا النص من كثير الكلام ، فالمسيح لم يقل هذا بنفسه ، إلا أننى أعرض ما قاله المسيح عن اليهود .

يو 10 : 34
أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟

فهل اليهود هم الله ؟!
اقتباس:

اريد اجابة قاطعة ولا اريد تحايل على النصوص
أريد تعليقك على كلام الدكتور وهيب جورجى فأنا لا أتحايل على النصوص ، بل أعرض أقوال علماء كتابك و ليس لى فيها شىء .

الامام مالك 14.07.2011 01:23

http://m002.maktoob.com/alfrasha/up/...2094405362.gif


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 12:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.