بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
اعذر عقلي فلم استطع الفهم فأنا اعرف ان الآب لا يساوي الابن لا يساوي الروح القدس فكيف عبد الله هي عبد الآب و هي عبد الروح القدس ثم هل تملك أي دليل تقنعني فيه أن الله هو المسيح عليه الصلاة و السلام أنا لم اولد على الدين المسيحي فما أدراني بصحة هذا الدين ؟ بوذا لديه معجزات خارقة و اتباعه يعتبرونه إله كثيرون عبدوا اشخاص فما الدليل على ان المسيحية دين من عند الله ؟ ثم أنا عندما قرأت الكتاب المقدس لم أجد المسيح عليه السلام يقول أنه الله بل وجدت كل الادلة تشير أنه مخلوق و أنه عبد الله و أنه سيخضع لله تعالى نجد في رسالة بولس أنه يقول أن يسوع يخضع لله رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس – اصحاح 15 28 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل سفر اعمال الرسل – اصحاح 3 13 ان اله ابراهيم واسحق ويعقوب اله آبائنا مجد عبده يسوع الذي اسلمتموه انتم وانكرتموه امام وجه بيلاطس وهو حاكم باطلاقه سفر اعمال الرسل – اصحاح 3 26اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره فكيف أترك عبادة الخالق و انصرف لعبادة المخلوق؟ و هل يوجد دليل أن الديانة المسيحية ديانة من عند الله ؟ اتمنى أن لا تهمل أسئلة كثيرة تدور في رأسي و اشكر تعاونك |
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
الغريب ان نقول عبد المسيح و الآب اعظم من المسيح انظر يوحنا ( 14: 28) سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني الآب أعظم من الابن والله لا يمكن ان يراه احد و لكن المسيح رآه كثيرون فكيف يكون الله ؟ يقول الرب : لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش( خر33:20) فهل مات كل من رآى المسيح عليه السلام و ماذا قال المسيح عليه الصلاة والسلام عن رؤية الله انجيل المسيح حسب البشير يوحنا - اصحاح 1 18 الله لم يره احد قط. انجيل المسيح حسب البشير يوحنا - اصحاح 5 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته و إذا الذي لم يره أحد قط و لم يبصر أحد هيئته هو الآب و إذا الآب هو الله و ليس المسيح فالمسيح كما ذكر عن نفسه رسول مرسل من الله و أركز على كلمة الذي أرسلني فالمسيح عليه السلام رآه الجميع و بالتالي بطلت ألوهيته قال المسيح عليه السلام "وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " يوحنا 8/40 فهل كان انساناً أم إلهاً و لماذا يكذب عليهم و ينكر أنه الله ؟ لماذا لم ينبههم عندما ظنوا أنه نبي مرسل فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم" يوحنا(6 : 14) ثم كيف يصلي الابن للآب و بشدة و يترجاه إذا كانوا واحد و إذا كان الاثنان الله ؟ " وكان يصلي قائلاً: يا أبتاه، إن أمكن أن تعبر عني هذا الكأس، ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت" (متى اصحاح 26 : 39) " وكان يصلّي هناك" (مرقس 35: 1) " جثا على ركبتيه وصلى" لوقا22 : 41 "وإذ كان في جهاد كان يصلّي بأشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الأرض. ثم قام من الصلاة وجاء إلى تلاميذه" لوقا 22/44. |
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
ألا يملك الله تعالى تلك القدرة قال رسول الله صلى الله عليه و سلم كل ابن آدم خطاء ، وخير الخطائين : التوابون الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - لصفحة أو الرقم: 2499 خلاصة حكم المحدث: حسن ألا يستطيع خالق هذا الكون بإبداعه أن يغفر ذنوب عباده هل هناك من هو فوق الله تعالى ( و العياذ بالله ) يمنعه من مغفرة الذنوب عن النبي صلى الله عليه وسلم ، فيما روى عن الله تبارك وتعالى أنه قال " يا عبادي ! إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما . فلا تظالموا . يا عبادي ! كلكم ضال إلا من هديته . فاستهدوني أهدكم . يا عبادي ! كلكم جائع إلا من أطعمته . فاستطعموني أطعمكم . يا عبادي ! كلكم عار إلا من كسوته . فاستكسوني أكسكم . يا عبادي ! إنكم تخطئون بالليل والنهار ، وأنا أغفر الذنوب جميعا . فاستغفروني أغفر لكم . يا عبادي ! إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني . ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني . يا عبادي ! لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم . كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم . ما زاد ذلك في ملكي شيئا . يا عبادي ! لو أن أولكم وآخركم . وإنسكم وجنكم . كانوا على أفجر قلب رجل واحد . ما نقص ذلك من ملكي شيئا . يا عبادي ! لو أن أولكم وآخركم . وإنسكم وجنكم . قاموا في صعيد واحد فسألوني . فأعطيت كل إنسان مسألته . ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر . يا عبادي ! إنما هي أعمالكم أحصيها لكم . ثم أوفيكم إياها . فمن وجد خيرا فليحمد الله . ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه " . وفي رواية : " إني حرمت على نفسي الظلم وعلى عبادي . فلا تظالموا " . الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2577 خلاصة الدرجة: صحيح كما ان العهد القديم يقر بمغرفة الخطايا فلماذا كان هذا الفداء ؟ يقول الكتاب المقدس أن الإنسان يستطيع أن يتوب و أن توبته تقبل و انه إذا ترك الإثم فإنه لا يموت بل حياة يحيا سفر حزقيال - اصحاح 18 26 اذا رجع البار عن بره وعمل اثما ومات فيه فباثمه الذي عمله يموت. 27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. 28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا.لا يموت. ركز معي ضيفنا الفاضل في هذه الجملة فحياة يحيا.لا يموت. فحياة يحيا.لا يموت. فحياة يحيا.لا يموت. فلماذا الفداء ؟ و لم يكن هناك ما يسمى توارث خطية فمن أين جاء بها بولس ؟؟؟؟ "لا تقتل الآباء عن الاولاد ولا تقتل الأولاد عن الآباء بل كل بذنبه يقتل" (تثنية 24 : 16 ) بل كل بذنبه يقتل بل كل بذنبه يقتل بل كل بذنبه يقتل و نصوص كثيرة كلها تنقض مبدأ توارث الخطية بر البار عليه يكون. و شر الشرير عليه يكون (حز 18 : 1 - 20 ) سفر حزقيال 18-4:2 ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست، حيٌّ أنا يقول السيد الرب، لا يكون لكم من بعد أن تضربوا هذا المثل في إسرائيل، ها كل النفوس هي لي، نفس الأب كنفس الابن كلاهما لي، النفس التي تخطئ هي تموت " سفر حزقيال - اصحاح 8 "إن وَلد ابنا رأى جميع خطايا أبيه التي فعلها فرآها ولم يفعل مثلها... فإنه لا يموت بإثم أبيه، حياة يحيا. أما أبوه فلأنه ظلم واغتصب أخاه اغتصابًا وعمل غير الصالح بين شعبه فهوذا يموت بإثمه" [14-19] فأي توارث خطيئة و أي عدل إلهي يقتضي صلب الإله ؟ عذراً على الاطالة و بانتظارك لعلك توضح لي الامور التي لا استطيع فهمها في العقيدة المسيحية |
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
و اعتذر أني اطلت و لكن أسئلة كثيرة في رأسي و سعيدة جداً لانك تحاول تقريب المفاهيم لنا اقتباس:
نوم العوافي و نكمل غداً بإذن الله تعالى |
تسجيل متابعة
ونرحب بالضيف الفاضل "جون" وجزاكم الله خيراً أخواتنا على الحوار الرائع والردود الطيبة |
تسجيل متابعه للحوار المحترم مرحبا بك ضيفنا الفاضل بارك الله فيكِ اختنا محبه الرحمن |
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين
ضيفنا جون لدي سؤال بسيط اين الله ؟ |
طال غياب ضيفنا الفاضل
نسال الله تعالى أن يكون بخير و صحة و سلامة |
تسجل متابعة وترحيب بضيفنا الكريم جون |
اهلا بيكي استاذة محبة الرحمن.
وانا بجد معجب بدراستكم للكتاب المقدس واعتذر على تاخري في ردودك .. واهلا بكل اهل المنتدى الجميل ده اقتباس:
طبعا الابن لا يساوي الاب من حيث الجسد فقط دون جوهر اللاهوت .؟ اي لو قلنا ان المسيح ليس هو الله .اذن .نقول كلنا ان المسيح غير مساوي للأب وبالتالي ليس هو الله.. لكن ان كان المسيح مساوي للأب .اذن هو الله..! وبالتأكيد يوجد دليل على هذا من الكتاب المقدس مثلا (كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم)يو 16: 15 اي كل ماهو لله هو للمسيح .. وكلمة كل تشمل جميع مايخص الله من سجود وعبادة واكرام الخ اذن المسيح معادل ومساوي للأب. وايضا. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله يو 5: 23 وكلمة كما يكرمون الاب تشمل جميع ما هو لله من من حيث نظرتنا له كأله .. وهذا الاكرام بالتأكيد يخص الله وحده . ومش ممكن يكون لمجرد نبي اقتباس:
ومعروف ان البوذيين يعتبرونه فيلسوف ومعلم وايضا لا يؤمنون بالمعجزات..! بل يؤمنون بفناء الجسد وانطلاق الروح حيث تذهب الى حياة اخرى في جسد ما...!! اقتباس:
لكن هذه الاية لا تعني انه اقل من الاب . لأن المسيح قيل عنه انه الكل في الكل . كما قيل عن الاب . بل المسيح الكل وفي الكل كو 3: 11 اقتباس:
اننا عندما نقول ان المسيح هو الله.. نقول ايضا انه عبد . ونبي . ورسول ...الخ لأن المسيح كان انسان مثلنا. ولكن قبل ان يكون انسان كان هو الله . واخذ صورة عبد لكي يشابهنه في كل انسانيتنا لأنه مش ممكن يتجسد بدون هذه الخصائص الانسانية. ولكن بدون خطية . اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله 7 لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.<A name=ver8>8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب.<A name=ver9>9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم<A name=ver10> 10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض<A name=ver11> 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب في 2: 8 فكان يقال عنه عبد ونبي ورسول الخ وهذا لا يتعارض مع لاهوته. اقتباس:
طبعا ده سؤال متشعب جدا وصعب لكن احاول ارد عليكي بأختصار طبعا لو ادركنا طبيعة الله في الكتاب المقدس. لعرفنا ان المسيحية هي فعلا دين من الله . ودي لها مشاركة اخرى وبجد متأسف على عدم ردودي على كل المشاركات لعدم الوقت ولكن قريبا هيكون كله على مايرام واشكركم جميعا [/QUOTE] |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 23:12. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.