منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

- - هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟ (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=21563)

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها المنتصر بعون الله (المشاركة 148656)

سامحني اخي الشهاب الثاقب هم اسمهم الأبدال
الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس
وهذا الحديث الذي ذكرته هو من احد احاديث الابدال
رأي علماء الحديث
فقد أورد الحافظ ابن الجوزي-رحمه الله- عدة أحاديث من أحاديث الأبدال في كتاب"الموضوعات" (2/337) وعلق عليها بعد سردها بأسانيدها قائلاً:"ليس في هذه الأحاديث شيء يصح".
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-في"الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان" (ص/38):"فليس في ذلك شيء صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم ".
وقال الإمام ابن القيم-رحمه الله- في "المنار المنيف" (ص/103):"أحاديث الأبدال، والأغواث، والنقباء، والنجباء، والأوتاد، كلها باطلة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ".
وقال الحافظ السخاوي في"المقاصد الحسنة" (ص/8):"حديث الأبدال له طرق عن أنس رضي الله عنه مرفوعًا بألفاظ مختلفة كلها ضعيفة".
وقال الشيخ الألباني في"السلسلة الضعيفة"(5/520):"لا يصح منها شيءٌ، وألفاظها مختلفة جدًا، بحيث لا يمكن القول بأن متنًا معينًا منها حسن لغيره".

ولكنني وجدت
وقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".
وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).
فهل هذا يعني ان العلماء مثل الالباني قام بتضعيف حديث في الصحيحين ؟؟؟؟
المصدر http://www.saadalbreik.com/Sad/news....on=show&id=319

سبحان الله ... ما علاقة حديث الأبدال الضعيف بالحديث المذكور في الصحيحين ؟؟ بل ما علاقة الخوارج بالأبدال الذين تسأل عنهم أصلا؟؟؟

حديث الأبدال لم يصح منه شيء وأما الخوارج فقتال الامام علي رضي الله عنه لهم شيء آخر

شكرك يا اخي النجم الثاقب على الاستيضاح
[QUOTEبحثت عن تضعيف الحديث فى السلسلة الضعيفة للألبانى ولم أجده فى موقع الدرر السنية

راجع مرة أخرى وإتينى بما قلت][/QUOTE]

1- بنسبه لتضعيف الحديث الموجود في الصحيحين لست انا من اتيت به بل الشيخ سعد بربك هو الذي قال ذلك انا لم ابحث عن الحديث
وهذه الصفحة http://www.saadalbreik.com/Sad/news....how&id=319التي اتيت بها من هذا الكلام

اقتباس:

وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟".

2- انا هنا صراحة نقلت الكلام قاله الشيخ لست انا من قلته وانا لم افهم الحديث انا فقط قمت بنقل الحديث راجع المصدر و سوف تجد هذا الكلام

3-

اقتباس:

الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس

فكيف تصفهم بأنهم أفضل الخلق فمَن الذى فضلهم ؟
انا يا اخي فقط وضعط تعريفهم نقلته من ويكيبيديا و كان صاحب المقال يعتقد ان هذه الاحادسث صحيحة و لكن الاحاديث التي استد بها كلها ضعيفة

4- انا يا اخي نقلت لك كلام العلماء يقولون بتضعيف احاديث الابدال فبتالي انا لا اعترف بلابدال لانه لا يوجد حديث يدل على ذلك

يبدو انه حصل هنالك سوء تفاهم كبيييير
دمت في رعايا الله

اقتباس:

يا اخي انا لم اربط بينهما انا قرأت ما الذي قاله الشيخ في موقع

اقتباس:

قال ان جميع الاحاديث ضعيفة ثم قالوقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".
وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).

لا تلوموني ادخل للموقع و سترى
الرابط http://www.saadalbreik.com/Sad/news....on=show&id=319

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

بعد مراجعة الموقع الذى ذكرته وجدت

الكاتب

اقتباس:

الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على سيد المرسلين , محمد وآله وأصحابه ومن سار على سنتهم إلى يوم الدين.
أما بعد: فإن لفظ الأبدال من الألفاظ التي استعملت في معاني باطلة عند الصوفية وغيرهم

اقتباس:

قد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!".

وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع".
وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه".
وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).

فالكاتب يتكلم عن الجزء الملون بالأحمر ولا يتكلم عن الملون بالأزرق

لا تسبُّوا أهلَ الشامِ فإنَّ فيهِم البُدلاء كلَّما ماتَ رجلٌ منْهم أبدلَ اللَّهُ مَكانَهُ رجلًا آخرَ الراوي: - المحدث:ابن القيم - المصدر: المنار المنيف - الصفحة أو الرقم: 103
خلاصة حكم المحدث: لا يصح

الدرر السنية

المنار المنيف

لا تسُبوا أهلَ الشامِ ؛ فإنَّ فيهم الأبدالَ الراوي: علي بن أبي طالب المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4779
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

الدرر السنية

اذاً حدث عندك خلط فى المراجع

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو انك اسأت فهم الكلام المذكور في الرابط ... فالشيخ البريك يرد على حديث الابدال ويذكر اقوال العلماء فيه ويفند مزاعم الصوفية الذين يحتجون به ويبين ضعفه ... على كل حال جرى خير :)

حسنا جميل جدا
يعني الكاتب ينقد النص الضعيف بذكره الحديث الصحيح
وهل يمكن ان اجد شرح للحديث الصحيح
وشكرا لك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ابو علي الفلسطيني (المشاركة 148695)

بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو انك اسأت فهم الكلام المذكور في الرابط ... فالشيخ البريك يرد على حديث الابدال ويذكر اقوال العلماء فيه ويفند مزاعم الصوفية الذين يحتجون به ويبين ضعفه ... على كل حال جرى خير :)

نعم يا اخي ضننت انه يشرح الحديث الصحيح
على كل شكرا عاى مساعدتي في فهم :)

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها المنتصر بعون الله (المشاركة 148696)

حسنا جميل جدا
يعني الكاتب ينقد النص الضعيف بذكره الحديث الصحيح
وهل يمكن ان اجد شرح للحديث الصحيح
وشكرا لك

الشرح فى المشاركة رقم 7

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 148658)

تَمْرُقُ مارِقَةٌ عند فِرْقةٍ من المسلِمِينَ . يَقْتُلُها أوْلَى الطَّائِفَتَيْنِ بِالْحقِّ
الراوي:أبو سعيد الخدريالمحدث:مسلم - المصدر:صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1064
خلاصة حكم المحدث:صحيح

http://www.dorar.net/enc/aqadia/3824

http://www.saaid.net/Doat/mongiz/15-5.htm

http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=26264

السلام عليكم اخي
لم افهم هذا

اقتباس:

والمراد بالفرقة المارقة هم (أهل النهروان كانوا في عسكر علي رضي الله عنه في حرب صفين فلما اتفق علي ومعاوية على تحكيم الحكمين خرجوا وقالوا: إن علياً ومعاوية استبقا إلى الكفر كفرسي رهان فكفر معاوية بقتال علي ثم كفر علي بتحكيم الحكمين وكفروا طلحة والزبير فقتلتهم الطائفة الذين كانوا مع علي وقد شهد النبي صلى الله عليه وسلم أن الطائفة التي تقتلهم أقرب إلى الحق وهذه شهادة من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي وأصحابه بالحق وهذا من معجزات النبي صلى الله عليه وسلم لكونه أخبر بما يكون فكان على ما قال وفيه دلالة على صحة خلافة علي رضي الله عنه وخطأ من خالفه) .

اقتباس:

نا نحمل لبنة لبنة وعمار لبنتين فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فينفض التراب عنه ويقول: ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار قال: يقول عمار: أعوذ بالله من الفتن))

من هو عمار في هذا الحديث

ومن هم البغاة المتأولين هل هم اشخاص فسروا القران على هواهم ؟؟؟
وما هو للتأويل الخاطئ الذي وقع فيه صحابة
ومن هو ابن سمية هل هو شخص الذي قاتل بجانب على و عمار كان معهم

اقتباس:

خلافة النبوة ثلاثون سنة ثم يؤتي الله الملك أو ملكه من يشاء

هل القصود ان على الخليفة ان يتنازل عن حكمه بتلقاء نفسه ام ان الله سبحانه و تعالى يغيرهم بعد مرور 30 عاما

اقتباس:

وفي هذا الحديث إشارة إلى حقية خلافة علي رضي الله عنه حيث إن خلافته كانت آخر الثلاثين من مدة النبوة التي حددها النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث وبموجب هذا قال أهل العلم.

اليس لكل خليفة 30 سنة خاصة به ؟؟؟

اقتباس:

قال ابن حجر في شرحه: "وأول الفتن كان منبعها من قبل المشرق، فكان ذلك سبباً للفرقة بين المسلمين، وذلك مما يحبه الشيطان ويفرح به، وكذلك البدع نشأت من تلك الجهة

الم يكن يا اخي الفتن في زمن خلافة ابي بكر
فقد بدات بعد وفاة الرسول حيث حدث هنالك حرب المرتدين
و في فترة عثمان فيه فتنة المصاحف و فتنة مقتل عثمان هل ال\ين قتلو عثمان كانوا من الشرق ؟؟
حتى انه يوجد حديث يقول فيه رسول الله ان مقتل عمر هو مفتاح الفتن فكيف نوفق بينها و بين الفتن التي قبلها
و الله اختلط علي الامر

وهل محمد بن مسلمة لم يقتل بل توفي بعد الفتنة ؟؟
سامحني عن اسالتي الكثيرة ولكني اريد ان اتعلم تاريخ ديني

السلام عليكم
هل يوجد احد يمكن ان يجيب عن أسئلتي ؟؟؟؟؟