أخى العزيز فى البدايه طبعا متأسف انى خرجت شويه عن الموضوع الأساسى ....
بالنسبه للبحر ... و الصموله و المسمار أنا لم أقصد التشبيه و لكن مجرد للتوضيح أكتر بالنسبه لأبن الله .... المقصود بكلمة أبن الله .... أى أقنوم الله .... الله الظاهر ف الجسد .... أما أبن الله ..... مثلا أنا ابرام أبن لله ...... بالبنوه .... بمعنى أننى لست الله الأقنوم .... لهذا نقول الله بأقنومه الأبن هو أبن الله ...... و ده بس اللى فيه اللبس ف موضوع التثليث و التوحيد |
بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين اقتباس:
كلامك مرسل بدون دليل أتيت لتثبت إعلان إلوهية المسيح بنص رددت عليك بنصوص توضح المعنى وليس في تفريق بين هذا وذاك فأبائك أقروا بعدم الإعلان و لكنها مجرد إستنتاجات ليس عليها دليل بخصوص الأقنوم و الجوهر ما هي إلآ مصطلحات و ثنية مخترعه لتدعيم فكر إلوهية المسيح راجع الموضوع التالي أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم |
أخى الحبيب .... الشهاب الثاقب .....
أن كنت أعطيتك مثالا موضحا و لم أقصد أننى اشبه به الله فالله العلى لا يمكن تشبيهه بأشياء كتلك ..... و عندما نتحدث عن الصلب و التجسد و الموت و القيامه و الصعود و الاهانات و البثق ..... لم أرد التشبيه ........... و لكنها حدثت حقا ..... بالنسبه لأهانة الله التى تقصدها ... فحاشا .... لأن الله هو المحبه الحقيقيه النقيه لذلك أخلى نفسه من مجد لاهوته، لأنه أخفى مجد لاهوته داخل ناسوته، وحجب مجده داخل حجاب جسده, إنه أخفى لاهوته عن الشيطان ليكمل لنا الفداء، ولتدور معركة الصليب الرهيبة. أخلى نفسه، فلم يسمح للاهوته بتخفيف الآلام عن ناسوته فجاع وعطش وتعب وبكى وتألم ومات. و ذلك ليس أهانة لله العلى و لكن ألك أن تتخيل أخى أن الله من حبه لنا -بالطبع لا أقصد المسيحيين فقط بل جنس البشر كله - أتخذ صورتنا نحن عباده و صيرنا أولاداً له و كما جاء فى الأيه من يوحنا الاصحاح الأول أيه 12 "وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ" أخى العزيز بغير صفات الله جل جلاله لا يمكن تحقيق الفداء و بغير الناسوت ... الأنسان الكامل ... لا يمكن أيضا تحقيق الفداء ..... |
بالرجوع ألى الموضوع الرئيسى ::
نبدأ من بعد الموت ....... راجع بشارة أبونا متى الأنجيلى البشير الأصحاح الثامن و العشرون .... الملاك قال للمريمات ... أيه 5 :: لا تخافا أنتما فأنى أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب .... و الأيه رقم 6 ... قال ايضا لهن :: ليس هو ههنا لأنه قام كما قال ...هلم أنظرا الموضع الذى كان الرب مضطجعا فيه ... هذه كانت أولا و عند كمال الأصحاح تجد حضرتك ما كنت تحاول اثبات عكسه أيضاً الأصحاح السادس عشر من بشارة أبونا مرقس الأنجيلى البشير أيضاً الأصحاح الرابع و العشرون من بشارة أبونا لوقا الأنجيلى البشير أيضاً الأصحاح العشرون و الحادى و العشرون من بشارة أبونا يوحنا الأنجيلى البشير |
بالرجوع ألى الموضوع الرئيسى ::
نبدأ من بعد الموت ....... راجع بشارة أبونا متى الأنجيلى البشير الأصحاح الثامن و العشرون .... الملاك قال للمريمات ... أيه 5 :: لا تخافا أنتما فأنى أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب .... و الأيه رقم 6 ... قال ايضا لهن :: ليس هو ههنا لأنه قام كما قال ...هلم أنظرا الموضع الذى كان الرب مضطجعا فيه ... هذه كانت أولا و عند كمال الأصحاح تجد حضرتك ما كنت تحاول اثبات عكسه أيضاً الأصحاح السادس عشر من بشارة أبونا مرقس الأنجيلى البشير أيضاً الأصحاح الرابع و العشرون من بشارة أبونا لوقا الأنجيلى البشير أيضاً الأصحاح العشرون و الحادى و العشرون من بشارة أبونا يوحنا الأنجيلى البشير |
الضيف العزيز أبرام
أهلا و سهلا بك بعد التحية حينما تقف أمام الله تعالى لن تجد معك رجال الكنيسة و لن تجد معك أهلك و أحبابك المسيحيين ستقف أنت فقط أمام الله فدع عنك ما لقنوه إياه من صغرك و فكر بعقلك لحظ شخص يقول عن الله أنه هو إلهه ... كيف تتصور للحظة أن هذا الشخص يظن نفسه الله أو يقول أنه إله ؟ شخص يقول أنه لا يعلم متى يوم القيامة ... كيف يكون هذا الشخص هو الله ؟ "وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ". شخص ينحنى و يضع وجهه على الأرض تعظيما لله كما يفعل المسلمون فى صلواتهم ... كيف يكون هو الله ؟ ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ» شخص كان يرفض أن يدعوه الناس صالحا لأن الله وحده هو الصالح ... كيف يكون هذا الشخص هو الله ؟ "لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" (مت17:19) شخص كان يقول أنه إنسان يتكلم بالحق الذى سمعه من الله ... كيف تتصور أن هذا الشخص يظن أنه الله ؟ ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم ( يوحنا 8 : 40 ) فقط اخرج بعقلك خارج الردود التى يلقونها لك فى الكنيسة و فكر بعقلك الشخصي هل الإنسان الذى يقول هذا الكلام هو إنسان يقول أنه الله الظاهر فى الجسد أم هو إنسان يرى أن الله هو إلهه ؟ و لو فكرت قليلا خارج الصندوق سترى أن الطوائف المسيحية القديمة التى أنكرت لاهوت المسيح كالإيبيونيين و الأريوسيين و الطوائف المعاصرة كشهود يهوه يعتمدون على الفهم الصريح و المباشر لهذه النصوص بدون تأويلات لولبية تلوى معانيها تحياتى |
الضيف العزيز أبرام
أهلا و سهلا بك بعد التحية حينما تقف أمام الله تعالى لن تجد معك رجال الكنيسة و لن تجد معك أهلك و أحبابك المسيحيين ستقف أنت فقط أمام الله فدع عنك ما لقنوه إياه من صغرك و فكر بعقلك لحظ شخص يقول عن الله أنه هو إلهه ... كيف تتصور للحظة أن هذا الشخص يظن نفسه الله أو يقول أنه إله ؟ شخص يقول أنه لا يعلم متى يوم القيامة ... كيف يكون هذا الشخص هو الله ؟ "وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ". شخص ينحنى و يضع وجهه على الأرض تعظيما لله كما يفعل المسلمون فى صلواتهم ... كيف يكون هو الله ؟ ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ» شخص كان يرفض أن يدعوه الناس صالحا لأن الله وحده هو الصالح ... كيف يكون هذا الشخص هو الله ؟ "لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" (مت17:19) شخص كان يقول أنه إنسان يتكلم بالحق الذى سمعه من الله ... كيف تتصور أن هذا الشخص يظن أنه الله ؟ ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم ( يوحنا 8 : 40 ) فقط اخرج بعقلك خارج الردود التى يلقونها لك فى الكنيسة و فكر بعقلك الشخصي هل الإنسان الذى يقول هذا الكلام هو إنسان يقول أنه الله الظاهر فى الجسد أم هو إنسان يرى أن الله هو إلهه ؟ و لو فكرت قليلا خارج الصندوق سترى أن الطوائف المسيحية القديمة التى أنكرت لاهوت المسيح كالإيبيونيين و الأريوسيين و الطوائف المعاصرة كشهود يهوه يعتمدون على الفهم الصريح و المباشر لهذه النصوص بدون تأويلات لولبية تلوى معانيها تحياتى |
بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين اقتباس:
اقتباس:
معنى كلامك أنّ إلهك خاف حتى لا يُفسد الشيطان له خطة الفداء فأخفاه عنه !!! معقول هل هذا مبرر !؟ اقتباس:
و لكن انظر للنص التالي أصحاح 5 من إنجيل متى 22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. فمَن يقول يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم أي يموت في الخطية روحياً و جسدياً عن الله مما يعني إستمرار الناس بعد الفداء المزعوم يُخطئون و مَن مات في خطيئته دخل النار فمات روحياً و معنوياً عن الله فما هي فائدة الفداءإذن !؟ حيث ما جاء من أجله الفداء المزعوم لم يرتفع بل يرتفع بالتوبة عليه دلائل من كتابكم اقتباس:
أشك أنك فاهم ما هو المقصود من الموضوع أصلا يا ضيفنا لقد ذهبت معك الى ما هو أبعد من ذلك فقد فرضت حدوث الصلب و الفداء و القيامةتعطيني إصحاحات أقراءها و أستخرج لك أنا منها الإجابة هل تظن أني لم أقراءها !؟ و هل تظن أني و جدت الإجابة و أخفيتها حتى يتم الموضوع و لا يفشله لي الشيطان !؟ لكنك ستفاجأ عندما تعلم أنّ المسيح حتى يوم الدينونة ليس له سلطان أن يعطي إلآ ما أراده الآب و لمن أراده الآب أصحاح 20 من إنجيل متى 22 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ». 23 فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي». إذا علمت الإجابة ضعها مباشرتاً و لا تلف و تدور و تشتت الموضوع |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 13:36. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.