اقتباس:
بعد أن ننتهي من هذه النقطة ، يمكن لك وضع ما تراه خطأً علمياً ، فعندما أنتهي أنا وأنت ، ضع أولى إعتراضاتك. أولاً : بخصوص تفسير الإمام بن كثير ، فالإمام بن كثير لا يعيش في القرن الواحد و العشرين ولكنه يُفسر في حدود زمنه وحدود علم هذا الزمن ، وزمنه لم يكن به من الإكتشافات العلمية التي تجعله يعيي أن هذه الآيات تتكلم عن الثقوب السوداء ، ولكن الإمام بن كثير فسّر القرآن حسب حدود علم الفلك في ذلك الوقت ألا وهو أن هذه النجوم تظهر في المساء وتختفي في الصباح ، وإذا ما حللنا هذا الرأي وجدناه غير صحيح ، فإذا ما خرجنا خارج الغلاف الجوي لوجدنا ظلام دامس في الكون ولوجدنا النجوم منيرة سواء في النهار أو الليل...إذاً الخلاصة هي أن الإمام بن كثير رحمه الله إجتهد في تعيين تلك الأجسام في حدود علمه وفي حدود علم الفلك في هذا العصر. وهذا بدليل قولك :- اقتباس:
ثالثا : من الإعراض المحض أن تقول أن الآية لا تُعبر عن الثقوب السوداء ، دون تقديم أي سند علمي ، فأنا قدمت Link بسيط ويمكنني أن أزيد ، قدمت رابط واحد ليُريك التشابه بين وصف القرآن والوصف الحالي للثقوب السوداء...فأنت كطالب طب ، تريد أن تبدأ بموضوع الإعجاز ، يجب أن ترد على بمواقع علمية ، تقول عكس ما قاله القرآن الكريم ، لا أن تأتي بتفاسير من 500 أو 600 أو حتى 1000 عام وتقول أنها لا تنطبق ، فأهل هذا القرن لم يكن لديهم من التكنولوجيا ما يجعلهم يرون تفسير الآية بنفس الرؤية الآن ، وإن كان عندهم مثل هذا التقدم ، لوجدت بن كثير يقول بمثل ما أقول. رابعاً : أنت تقول أن الآية لا ترمز بأي حال من الأحوال للثقوب السوداء ،وأنا قلت أن الثقوب السوداء كانت نجوم ولكن هوت وإنفجرت ، ويأتي بن كثير ويختار النجوم بالتحديد ليتكلم عنها ، أليست هذه صلة بين هذا وذاك ، بغض النظر عن تفسير بن كثير للآية وفق حدود علم عصره. خامساً : أنت قلت قبل ذلك وإتفقنا عليه أن المعجزة هي :- اقتباس:
اقتباس:
رجاءً لا تتراجع فيما قد إتفقنا عليه مسبقاً ! سادساً : للإنصاف فقط اذهب فاسمع منهم تبريراتهم لهذه الخطأ العلمي ومن الممكن أن نناقشها سوية بعد ذلك ، فأسلوب البحث الصحيح يقتضي أن تسمع من أصحاب الشأن ، وهذا من باب الإنصاف العلمي ، حتى وإن كانوا لا يتمتعون به ويستمرون ليل نهار في بثّ شبهاتهم حول الإسلام ، فنحن لن نكون مثلهم إن شاء الله. في إنتظار حضرتك وفي إنتظار أدلة علمية حديثة تنفي ما يقوله القرآن الكريم في وصفه الثقوب السوداء وبعد أن ننتهي من هذه النقطة ننتقل لسؤالك. تحياتي وإحترامي |
أهلا و سهلا بحضرتك
أولا و قبل كل شيءأشكرك على ردك لكني أختلف معه في عدد من النقاط و هي : 1- الاعجاز العلمي كما قلت أنا و وافقتني عليه هو مجموعة من الحقائق العلمية التي لم يكن باستطاعة أحد في زمن معين الوصول اليها الا أننا نجدها في كتاب ينسب للخالق أما هذه الأية الكريمة فلا ينطبق عليها هذا و ذلك لأن الأية مبهمة يمكن تفسيرها كما فسرها الامام بن كثير و الرواة الذين سردتهم لك أو كما فسرتها حضرتك اذن من هذا المنطلق نرى أن هذه الأية لا تقدم لنا اعجازا واضحا و ذلك لغموض تفسيرها الشيء الذي لا ينطبق مثلا على حديث نبي الاسلام الذي يقول أن الانسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا فهي اعجاز ظاهر لا يحتمل التفاسير و لا التأويل و هذا ما أسميه أنا اعجازا و أكرر أني لم أتراجع أبدا عن ما قلته 2- ان الثقوب السوداء هي نجوم هي عبارة عن أجسام كونية تسبح في الفضاء أو بمعنى أدق نجم إنفجر فكوّن ثقب أسود يسحب ويمسح أي شئ أمامه حتى الضوء لكن و بعد بحث في التفاسير المعاصرة و أرجوا أن تأخذ معي كتاب "كلمات القرأن من كلام الامام تاج الدين أبو المحاسن اليماني و العلامة عبد الرحمان بن ناصر السعدي " لتجد في الصفحة 467 أن الكنس : تغيب و ليس كما قلت هي التي تكنس و تمسح كل شيء حولها و هذا من التفاسير المعاصرة و بعد اكتشاف فرضية الثقوب السوداء من العالم رومر استنادا على نظريتي ألبرت أنشتاين في أن سرعة الضوء محدودة و أرجوا أن ترجع لهذا الكتاب فهو طبعة 2003 ومن هذا يتبين أن حتى العلماء المعاصرين فسروا الكنس بالتي تغيب كما فسرها ابن كثير و هنا ينتفي الاعجاز |
أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا المحترم
اقتباس:
عندما أقول أنك إنسان محترم ، متحضر ، مؤدب ، ألا يصف هذا الملاك الأسود ، أم يجب أن أقول الملاك الأسود لأعنيك بالظبط ؟ راجع نفسك في هذا فقد جانبك الصواب في تلك النقطة يا محترم. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
** أين هي أدلتك وبراهينك العلمية التي تنفى هذا الإعجاز ؟ لم تقدم لي أي دليل علمي حتى الآن ، وكل كلامك مع إحترامي ، مجرد إعتراضات شفهية وهذا لا يستقيم مع الحوار العلمي البنّاء ! لم تقدم أي دليل يُعتمد عليه وكل كلامك مع إحترامي كلام مُرسل. في إنتظار أدلتك الموثقة يا ضيفنا المحترم |
أهلا و سهلا بحضرتك و لا أستطيع أن أخفي مدى استمتاعي بهذا الحوار الرائع
سأحاول أن أشرح وجهة نظري في هذه الأيتان ليس بكلام مرسل كما قلت لكن بمجموعة من الأدلةة و البراهين لأكشف لك أن في هذه الأيتان الكريمتان خطأ علميا أولا الأيتان هما : " فلا أقسم بالخنس، الجوار الكنس" لننظر الى معاجم اللغة كي تتأكد من كلامي معجم المحيط : خنس: تأخَّر وتخلَّف وتوارى - الجوار: من جرى, أي سال مندفعاً. - الكنس: كَنَسَ يَكْنِسُ كَنْساً:- الظبيُ: دخل في كِناسه.- ت النجومُ كُنُوساً: استمرَّت في مجاريها ثم انصرفت راجعة. أولا و قبل كل شيء فان الثقوب السوداء ليست خفية كليا كما يقول القرأن فهي تتوهج بأشعة تسمى اشعاعات هاوكينغ راجع ويكيبيديا : Hawking radiation is black body radiation that is predicted to be emitted by black holes, due to quantum effects near the event horizon. ثانيا فان القرأن يقول أن هذه الثقوب السوداء اذا سلمنا جدلا أن المقصود هنا هو الثقوب السوداء على أنها تجري "الجواري" وهنا الخطأ العلمي الثاني فان الثقوب السوداء تكوت في مركز المجرة فعلى أي شيء تدور ? اذن فان الثقوب السوداء لا تدور في أي فلك ذلك لأنها توجد في مركز المجرة أما بالنسبة لحديث نبي الاسلام على المفاصل و كل مواضيع الاعجاز العلمي الأخرى فكما سألني الأخ الفاضل العائد لربي عنه فقد لأجبته أنه اذا رجعت لمداخلتي الأولى فستجدني أقول أني سأبدأ بالحديث عن الأخطاء العلمية في القرأن و السنة النبوية و بعد أن نستسرد في الحوار و نثبت أني أنا على خطأ في تفسيراتي فهناك سيكون الاعجاز العلمي دليلا قاطعا على صدق الاسلام بعد التطرق للنقاط الأخرى التي حددتها و أنا لا أخفيك انبهاري بهذا الحديث كي لا تعتقد أني جاحد أو مراوغ لكن أحاول فقط تذكيرك بالخريطة التي رسمتها ووافقت عليها و أرجوا من كلانا أن يتقيد بها لأن موضوعنا كان الأخطاء العلمية و ليس الاعجاز العلمي رغم أني أخد كل ما قلتم عن الاعجاز العلمي و أدونه و أنبهر به بل و أحترمه جدا لك مودتي و احترامي |
أهلا و سهلا مرة أخرى
أود فقط أن أضيف تعقيبا بسيطا على حديث المفاصل لأني بعد انتباهي ظهرت لي بعض الأشياء المبهمة حديث نبي الاسلام : "روى الإمام أحمد في صحيحه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله تعالى عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : "إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر الله و حمد الله و سبح الله و استغفر الله و عزل حجراً من طريق الناس أو شوكة أو عظماً عن طريق الناس و أمر بالمعروف و نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة سلامي فإنه يمشي يومئذ و قد زحزح عن النار" (صحيح مسلم: 698/ 2 – 1007) [FONT="Times New Roman"] و هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية [Le système osseux est constitué de 206 os constants . Il existe des os inconstants Les os inconstants sont représentés par: –Les os vomériens qui existent entre certains os du crâne, –Les os sésamoïdes ce sont de petits os présents dans les tendons où la pression est considérable comme dans les tendons du poignet (rotule). و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا لك مودتي و احترامي/FONT] |
مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق
ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :- اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثانياً : بخصوص دوران وحركة الثقوب فاقرأ إن شئت :- اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تحياتي وإحترامي لك يا صديقي |
[QUOTE=سيف الحتف;143482]مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق
شكرا لك يا عزيزي ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :- وصفك الآيات بالخطأ العلمي هذا بعيد عما إتفقنا عليه مُسبقاً من إن تعريف الخطأ العلمي هو :- فإلى الآن حضرتك لم تُثبت العكس حتى تُطلق حكم جزافي على القرآن الكريم ، فنحن ما زلنا في مرحلة سرد الأدلة ولم نأتِ للحكم بعد لتقفز بهذه النتيجة. أظن يا صديقي أنك فهمتني غلط فاني لم أقل أي نتيجة لكنه تصوري للأية الذي يحتمل الخطأ و الصوا جانبك الصواب في هذا يا عزيزي ؛ لأن أشعة هوكينغ هي أشعة حرارية وليست ضوئية ، ليس شرطاً أن تتولد الحرار من الضوء ، فيتم معرفة مكان الثقب عن طريق الحرار ومن نفس مصدرك آتيك بالدليل :- أرجوا أن تطلع على البحث الكتوب في ويكيبيديا :" من فكرة تعريف الثقب الأسود كمجموعة من الأحداث التي لا يمكن الإفلات منها بعيداً، ويعني أن الثقب الأسود أي أفق الحدث مكون من مسارات أشعة الضوء في الزمكان وبالتالي لا يستطيع الضوء الابتعاد عن الثقب الأسود بل يحوم عند أطرافه إلى الأبد" وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها أولاً : أين دليلك الذي يقول أن الثقوب السوداء لا تدور ؟ هل هناك دليل علمي على ذلك ؟ قلت لا نريد كلاماً مرسلاً يا صديقي حتى نحافظ على أُطر الحيادية والموضوعية في حوارنا وحتى يكون هذا الموضوع هادف ومفيد لك ولي ولغيرنا إن شاء الله. ظننتك قرأت ذلك البحث في ويكيبيديا المهم سأنقل لك ما قيل فيه :"وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة" اعذرني في هذا فقد ظننت أن أبدأ أنا بسرد مثال عن الإعجاز العلمي ومن ثم نتناقش ، فأنا أعتذر عن هذا ، ولك عندي أن نبدأ بموضوع المفاصل فور إنتهائنا من هذه النقطة إن كان لا يُضيرك هذا..فانا أحب النظام وأنا أرى أنك مثلي لذلك لم أرَ مشكلة في الإنتهاء من هذه النقطة إبتداءً.. لا مشكلة أنا فقط أثرت انتباهك الا أني أفضل أن نتمم حديثتنا عن هاتين الأيتين لنستخلص نتيجة مشتركة اما بانتفاء الاعجاز أو الخطأ العلمي أو أي نتيجة أخرى لك مودتي و احترامي |
اقتباس:
أعتقد أنّ هناك لبسا في الموضوع ، حديث رسولنا الكريم يتحدث عن عدد المفاصل ( les articulations ) و ليس عن عدد العظام ( les os ) إليكَ الحديث : إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل . فمن كبر الله ، وحمد الله ، وهلل الله ، وسبح الله ، واستغفر الله ، وعزل حجرا عن طريق الناس ، أو شوكة أو عظما من طريق الناس ، وأمر بمعروف ، أو نهي عن منكر ، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى . فإنه يمشي يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1007 خلاصة حكم المحدث: صحيح ---- إنه خلق كل إنسان ، من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل ، فمن كبر الله ، وحمد الله ، وهلل الله ، وسبح الله ، واستغفر الله ، وعزل حجرا عن طريق الناس ، أو شوكة أو عظما عن طريق الناس ، وأمر بمعروف ، أو نهى عن منكر ، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى ، فإنه يمسي يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2391 خلاصة حكم المحدث: صحيح ----- شرح المفصل : مِفْصَل - مِفْصَل , مُلْتَقَى كُلّ عَظْمَيْن فِي الْجَسَد joint ( Type: noun - Domain: biology ) : a structure in an animal body by which two bones are fitted together http://www.almaany.com/home.php?lang...ish&word=joint مثال : مفصل الورك http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359254060.png عدد مفاصل جسم الإنسان 360 كما ذكر رسولنا الكريم محمد :3: ، Raymond D. Mutter, M.D., who is a specialist in internal medicine, claims that the human body has 360 joints http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359255423.png اقتباس:
http://www.healthmd.com/joint-pain.htm Dr. Tracey Allison Planinz, PhD claims that the human body has 360 joints اقتباس:
http://www.livestrong.com/article/36...#ixzz1WlYXMNkq و من جديد يصدق حبيبنا و شفيعنا وقدوتنا محمد :3: :1: (( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى )) النجم : 3-4 تحياتي ... |
مرحباً بك مرة أخرى عزيزي الملاك الأسود
في البداية أرجو من حضرتك وضع كلامي في إقتباس حتى لا يضيع بين ثنيات كلامك ، وهذا سهل جداً ، فيكفي أن تختار ما تريد التعليق عليه وتظلله كاملاً بالماوس ثم تضغط على هذه الصورة http://www.kalemasawaa.com/vb/images/toolbox/quote.gif وسيتم وضع كلامي في إقتباس ليسهل عليك وعلي الرد. تقول :- اقتباس:
اقتباس:
والسؤال المطروح الآن ما سر الأشعة التي تتكلم عنها والتي ظننت خطأً أنها صادرة عن الثقب نفسه ؟ الإجابة يا عزيزي هي أن الأشعة التي تتكلم عنها لا تصدر عن الثقب نفسه فهو أسود ؛ لأنه غير مرأي في المقام الأول ، ولأن الضوء لا يسقط على الثقب فيعكسه لنراه ، فالضوء كما سبق وأن قلت يتم بلعه لمجرد مروره في مجال جاذبية الثقب وهذا يُثبته ما يقوله موقع ناسا فيقول :- A black hole can not be seen because strong gravity pulls all of the light into the middle of the black hole. فسرعة الضوء أقل من قوة جذب المجال فلا يستطيع أن يفلت منه .. فنقرأ مثلاً :- اقتباس:
تقول :- اقتباس:
هذه نُقطة منتهية بالدليل العلمي ومن مصادرك التي تعتمد عليها ، فمصدرك يقول في الأعلى أنه لا يمكن رؤية الثقب الأسود وهاكم دليل آخر :- The larger the black hole, the greater the gravitational pull, and the greater the effect on the visible star. واقرأ ما يقوله موقع "نـاسا" نفسه :- http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359280957.png اقتباس:
اقتباس:
قد أثبتنا الثلاث نقاط الآن ، فهي غير مرئية "خنس" وتجري " جواري" وتسحب أي شئ أمامها حتى الضوء "كُنس" .. فهل ما زال لديك شك الآن ؟ على قدر إنصافك لا أظن أن لديك شك في هذا إن شاء الله...فأنا لم أعهد عليك الكِبر ورفض الحق يا ضيفنا المحترم. تحياتي وإحترامي |
تم نقل مشاركة العضو " الكنج" إلى صفحة التعليقات ؛ لأن هذه الصفحة مُخصصة للحوار بيني وبين الضيف الملاك الأسود ولمشرف الحوار فقط .
ممنوع المشاركة هنا لأي عضو |
جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 19:49. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.