منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   التعليق على :- حول تحريف الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=19077)

مجيب الرحمــن 21.07.2012 14:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 134978)
وانا اسألكم وقطع ايات من الكتاب المقدس وتفسيرها حسب اهوائكم
ماذا تسمونه

لم نقطع آيات و نفسرها حسب هوانا ... كتابك الذي تقدسه يقول أن ثامار زانية و يقول أنها جدة يسوع لسنا نحن من يقول هذا الكلام ... نحن فقط ننقله عن كتابك المقدس ..
عموما سأعطيك مثال مفصل شامل التفسير حتى تتأكد :

هذه قصة ثامار و الرموز التي ترمز لها :


يخبرنا أنطونيوس فكري أن " الزنا هو عمل إيماني " ..
علي هذا الرابط
http://www.***************/commentaries/father_antonios/Genesis/38
..........................
نص رقم 3 في الاصحاح الأول من أنجيل متي تذكر أسم يهوذا و ثامار علي أنهم أجداد يسوع .. كما يلي :

3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ.
....................

تعالوا نعرف قصة يهوذا مع ثامار ..

القصة باختصار شديد و في سطرين كما يلي :

رجل أسمه يهوذا زني بزوجة أبنه المتوفي و أسمها ثامار .. و كانت ثامار تعرف أن يهوذا لا يفي بوعوده .. فخافت ألا يعطيها الأجرة فطلبت ضمان .. فأعطاها الخاتم و العصابة و العصا ..
................
بابا فكري يشرح لنا الدلالات و الأشياء التي لها رمزية في هذه القصة كما يلي :

1- يهوذا ذاك الشائب الزاني الذي لم يرعي حرمة زوجة ابنه المتوفي يمثل ماذا ؟
بابا فكري يقول لنا أنه .. يهوذا يرمز للمسيح !!!


2 – ثامار تلك المرأة المنحطة ماذا تمثل ؟
بابا فكري يقول لنا أنه .. ثامار ترمز للكنيسة !!!


3 – الضمان ( الخاتم ) ماذا يمثل ؟
بابا فكري يقول لنا أنه .. الخاتم يرمز لعلامة البنوة !!!


4 - الضمان ( العصا ) ماذا تمثل ؟
بابا فكري يقول لنا أنه .. العصي ترمز للصليب !!!


ثم يخبرنا بابا فكري بعد كل هذه الاستنتاجات العبقرية بقوله أن ما فعلته ثامار هو عمل إيماني
لأن ثمرة هذا الزني كان الأبن فارص الذي هو أحد أجداد يسوع ..

....................

و المصيبة التي تجعلهم ليسوا كالانعام فقط بل هم أضل .. أن هذا " العمل الإيماني " البغيض الذي فعلته ثامار لم يؤدي الي النتيجة المرجوة منه ..لأن السلالة التي أتعب انجيل متي نفسه في كتابتها .. تنتهي عند يوسف النجار خطيب مريم ..
لان يوسف النجار هو خطيب مريم و ليس له أية علاقة بيسوع ...


يعني الجينات الوراثية ليسوع لا علاقة لها بيوسف النجار ..

و حتي لوقا عندما أتعب نفسه في كتابة نسب يسوع كان يتحدث عن نسب يوسف النجار من جهة اجداد يوسف لامه ( لوقا 3 : 23 38 ) هكذا :

23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ (عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ )ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي

....................

اليك نص سفر التكوين ( 38 : 13 – 26 ) الذي يحكي قصة يهوذا و ثامار

13 فَاخْبِرَتْ ثَامَارُ: «هُوَذَا حَمُوكِ صَاعِدٌ الَى تِمْنَةَ لِيَجُزَّغَنَمَهُ».
14 فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا وَتَغَطَّتْ بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ - لانَّهَا رَاتْ انَّ شِيلَةَ قَدْ كَبِرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً.
15 فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً لانَّهَا كَانَتْ قَدْ غَطَّتْ وَجْهَهَا.
16 فَمَالَ الَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هَاتِي ادْخُلْ عَلَيْكِ». لانَّهُ لَمْ يَعْلَمْ انَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَاتُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟»
17 فَقَالَ: «انِّي ارْسِلُ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ». فَقَالَتْ: «هَلْ تُعْطِينِي رَهْنا حَتَّى تُرْسِلَهُ؟»
18 فَقَالَ: «مَا الرَّهْنُ الَّذِي اعْطِيكِ؟» فَقَالَتْ: «خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ». فَاعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا. فَحَبِلَتْ مِنْهُ.
19 ثُمَّ قَامَتْ وَمَضَتْ وَخَلَعَتْ عَنْهَا بُرْقُعَهَا وَلَبِسَتْ ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا.
20 فَارْسَلَ يَهُوذَا جَدْيَ الْمِعْزَى بِيَدِ صَاحِبِهِ الْعَدُلَّامِيِّ لِيَاخُذَ الرَّهْنَ مِنْ يَدِ الْمَرْاةِ فَلَمْ يَجِدْهَا.
21 فَسَالَ اهْلَ مَكَانِهَا: «ايْنَ الزَّانِيَةُ الَّتِي كَانَتْ فِي عَيْنَايِمَ عَلَى الطَّرِيقِ؟» فَقَالُوا: «لَمْ تَكُنْ هَهُنَا زَانِيَةٌ».
22 فَرَجَعَ الَى يَهُوذَا وَقَالَ: «لَمْ اجِدْهَا. وَاهْلُ الْمَكَانِ ايْضا قَالُوا: لَمْ تَكُنْ هَهُنَا زَانِيَةٌ».
23 فَقَالَ يَهُوذَا: «لِتَاخُذْ لِنَفْسِهَا لِئَلَّا نَصِيرَ اهَانَةً. انِّي قَدْ ارْسَلْتُ هَذَا الْجَدْيَ وَانْتَ لَمْ تَجِدْهَا».
24 وَلَمَّا كَانَ نَحْوُ ثَلاثَةِ اشْهُرٍ اخْبِرَ يَهُوذَا وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ زَنَتْ ثَامَارُ كَنَّتُكَ. وَهَاهِيَ حُبْلَى ايْضا مِنَ الزِّنَا». فَقَالَ يَهُوذَا: «اخْرِجُوهَا فَتُحْرَقَ».
25 امَّا هِيَ فَلَمَّا اخْرِجَتْ ارْسَلَتْ الَى حَمِيهَا قَائِلَةً: «مِنَ الرَّجُلِ الَّذِي هَذِهِ لَهُ انَا حُبْلَى!» وَقَالَتْ: «حَقِّقْ لِمَنِ الْخَاتِمُ وَالْعِصَابَةُ وَالْعَصَا هَذِهِ».
26 فَتَحَقَّقَهَا يَهُوذَاوَقَالَ: «هِيَ ابَرُّ مِنِّي لانِّي لَمْ اعْطِهَا لِشِيلَةَ ابْنِي». فَلَمْ يَعُدْ يَعْرِفُهَا ايْضا.
..................

تعالوا نقرأ تفسير بابا فكري لهذه الايات .. علي هذا الرابط
http://www.***************/commentaries/father_antonios/Genesis/38
كبر شيلة ولم يف يهوذا بوعده ويزوجه لثامار. وثامار إشتهت أن يكون لها نسلاً فهي عاشت وسط عائلة يعقوب وسمعت عن أن المسيح سيأتي من نسلهم. فقبلت أن تعرض حياتها للخطر. وقامت بدور زانية لتحصل علي نسل. وتغطت ببرقع: ليس فقط حتي لا يعرفها يهوذا. ولكن كانت الزواني لا يضعن برقعاً.

وأما ناذرات أنفسهن للزني (وهذه كانت عادة كنعانية في الهياكل الوثنية) كن يضعن برقعاً. وكان هؤلاء يذهبن للهياكل الوثنية وينذرن أنفسهن لمدة سنة ويحصلن علي أجرهن من الزنا جدياُ يتبرعن به للهيكل.

وكانوا يسمين الزانية : قدشة أي قديسة.

ولاحظ أن يهوذا تموت زوجته وأولاده
ثم يذهب ليزني ويسمي هذا تعزية

وأما ثامار الوثنية ف
قبلت أن تكون كزانية حتي يأتي منها نسل قد يكون المسيح.

حقاً نحن لا نبرر الخطأ الذي إرتكبته لكن كان مما يؤكد شهوتها لأن يكون لها
نسل مقدس أنها عاشت بعد ذلك مع يهوذا دون أن تعرفه. فكان كل ما تريده هو النسل وليس الشهوة الخاطئة في حد ذاتها. لذلك قال عنها يهوذا "هي أبرمني" أية 26 وبهذا العمل الإيماني تأهلت ثامار أن تكون جدة للسيد المسيح، دمها يجري في عروقه، وقد سجل متي أسمها في أنساب السيد المسيح (مت 23:1) بينما لم يسجل اسم سارة ورفقة. وصارت تشير لكنيسة الأمم التي كانت كأرملة مهجورة فصارت كنيسة مقدسة للرب.

في (21) أين الزانية : الأصل أين القدشة. وقول يهوذا لتأخذ لنفسها أي تأخذ الخاتم والعصاة كأجر لها وحتي لا يتهم بعدم دفع الأجر لها يشهد صديقه العدلامي.
أية 24 أخرجوها لتحرق : هنا يهوذا ككبير العائلة ورب البيت يأمر بعقابها علي خطيتها وإستغل المفهوم العام أنها زوجة لشيلا أبنه وقد زنت فعقابها الحرق. وهو هنا يحكم ويدين وهو لا يحكم علي نفسه. فهو الزاني وهو الذي رفض أن يزوجها لإبنه. وعلامات الحمل ظهرت بعد ثلاثة شهور : هنا ثامار ترمز للكنيسة التي إلتصقت بالمسيح بعد أن كانت أممية وظهر لها ثمار الروح القدس (الأقنوم الثالث) بإيمانها بالثالوث وتمتعها بالقيامة في المسيح الذي قام في اليوم الثالث. لذلك يقال خلعت ثياب ترملها : فالنفس التي تتلاقي مع المسيح (هنا يهوذا يرمز للمسيح) لا تعود تحيا في حزن.
وكونها تغطت ببرقع فهذا يرمز لأننا مازلنا في الجسد (البرقع) لا نعاين أمجاده. ولكن قد حصلنا علي خاتمه (علامة البنوة كما حصل عليه الإبن الضال وعلي صليبه (عصاه).
...................
...................
ياه .. لا لا .. أنا كده ظلمت ثامار .. تلك السيدة " الفاضلة " التي قبلت أن تعرض نفسها للخطر .. يا حرام أنا ظلمتها و فهمت غلط ... الست كانت بتعرض نفسها للخطر من أجل هدف نبيل .. و هو أن تحصل علي نسل قد يكون المسيح .. . طبعا " نسل مقدس " .. و كلمة قد هنا تفيد أنه أحتمال ضعيف جدا جدا جدا ..
............
المنطق و العقل و الاخلاق و كل القيم المحترمة الفاضلة تقول أن زني ثامار مع أبي زوجها المتوفي غير مبرر ...
كيف لثامار أن تطلع علي الغيب بعد 38 جيل من يهوذا الي يسوع ؟؟ ...
ثم أن يسوع ليس من نسل يوسف النجار ...
أنا أريد مسيحي عاقل . . أو حتي نصف عاقل .. أو حتي شارب برميل خمر أفخارستيا .. ليقول لي ما علاقة يسوع بيوسف النجار خطيب مريم ...
اذا كان النسب المذكور في انجيل لوقا و المذكور في انجيل متي ينتهي عند يوسف النجار الذي لا علاقة له بيسوع ... فلماذا يصرون أن هذا نسب يسوع ... هم يؤمنون أن يسوع ولد من أم بلا أب ..
.................
سيقول لك بابا فكري أن هذا هو نسب يسوع .. يعني .. يعني .. مجازا ..
أذن زني ثامار مع يهوذا طلع OUT و لم يؤدي الي أن يكون يسوع من نسل ثامار ..
.....................
لا حظوا أن يهوذا هو رجل " فاضل " .. لا يرضي أن يتهمه أحد بأنه زني و لم يدفع الأجرة ..
الرجل صاحب مبادئ .. الزنا OK .. لكن التهرب من دفع الأجرة .. لا لا .. عيب ..
((وحتي لا يتهم بعدم دفع الأجر لها يشهد صديقه العدلامي ))
......................
بابا فكري أيضا يشرح مفهوم أسمه " ناذرات أنفسهن للزني " ..
..............
هذه معلومة الجهل بها لا يضر و معرفتها لا تنفع .. الا إذا كان بابا فكري يوضح هذه المعلومة لأخواتنا المسيحيات ليرفع مستوي الثقافة عندهن في هذا المجال ... و يعني .. يعني .. معلومات جنسية أضافية ..
.....................
المدهش ايضا .. أن يهوذا زني مع ثامار دون أن يكشف وجهها ... يعني الرجل بريئ .. يا حرام .. ظلمناه !!
الرجل لو رأي وجهها و عرف أنها زوجة أبنه المتوفي ... كان قال لها .. عيب نحن أناس فضلاء !!
...................
بابا فكري يقول " حقا نحن لا نبرر الخطأ الذي ارتكبته " ..
وهنا أنا أقول له ممتاز يا بابا فكري .. ممتاز .. هو ده الكلام الصحيح ...
و لكن بابا فكري يعود و يبرر بأن ثامار لم يكن هدفها هو الخطيئة في حد ذاتها و لكن كان هدفها هو النسل المقدس .. و للاسف طلعت OUT .
......................
و لكن بابا فكري يؤكد لنا في النهاية أن زني ثامار كان " عمل إيماني " جعلها تستحق أن يقال لها " قدشة أو قديسة " و هذا " العمل الايماني " أيضا جعلها تستحق أن تذكر في نسب يوسف النجار كما في أنجيل متي و أنجيل لوقا .. .
هكذا يقول بابا فكري
((وبهذا العمل الإيماني تأهلت ثامار أن تكون جدة للسيد المسيح، دمها يجري في عروقه، وقد سجل متي أسمها )) ..
و أنا أسأل بابا فكري .. كيف يجري دم ثامار في عروق يسوع الذي لا علاقة له بيوسف النجار و لم يرث منه أية جينات وراثية ..
أنا متأكد أن أجابة أي مسيحي هي أني أفكر بتفكير الأرضيين .. و أن هذه أسرار و أمور مقدسة و معقدة و عقلي القاصر لا يستطيع أن يفهمها ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

و السؤال لك يا نصراني :

أليس هذا نقلا عن كتابك " المقدس " ؟
أليس هذا هو تفسير أنطونيس فكري
أليست هذه هي الرموز التي تزعمونها ؟
ثامار الزانية ترمز إلى الكنيسة
يهوذا الشيخ الزاني يرمز إلى يسوع


هذا كلامنا نحن أم نقلا عن كتابك و تفسيره ؟

مجيب الرحمــن 21.07.2012 15:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 134978)
وتطاولكم على السيد المسيح
ماذا تسمونه

عندما تقول شيء غير معقول لن يصدقك أحد و لن يزيدك ذلك إلا مقتا ..

المسلم لا يجرؤ أن يسيء إلى عيسى ... عيسى عندنا هو : رسول الله صلى الله عليه و سلم ...
و لم يحدث و لن يحدث أن تجد مسلما يسئ إلى عيسى رسول الله ...

المخزي هو أنك لا تميز بين ما ننقله نحن عن كتابك و ما نقوله نحن نقلا عن القرآن ...

في القرآن تجد :
{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }آل عمران45

{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }المائدة75

المسلم يؤمن أنه رسول الله ... وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين ... و أنه ابن مريم ...



أما كتابك المقدس فيقول في سفر اشعياء :

اقتباس:

[[اش-53-3: محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به.
اش-53-4: لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.
اش-53-5: وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا. تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا.
اش-53-6: كلنا كغنم ضللنا. ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا.
اش-53-7: ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه. ]]
(( أليس هذا نقلا عن كتابك ؟ ))
كتابك يقول مسحوق و مضروب و مذلول و كنعجة و تذلل و محتقر !


اقتباس:

انجيل يوحنا :
1: 45 فيلبس وجد نثنائيل و قال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس و
هو بن يوسف النجار و موسى
(( أليس هذا نقلا عن كتابك ؟ ))


و هذا شعر جميييييل تجده على هذا الرابط :
http://st-takla.org/Lyrics-Spiritual...ra-Hobban.html

اقتباس:

كشاة تساق للذبح ....................لم تفتح فاك
كنعجة صامتة إقتادوك ....................للصلب هناك
فى الجلجثة... فى الجلجثة فوق.................... الصليب فى الجلجثة
أليس هذا رابط موقع نصراني ؟
ألستم أنتم من تتغنون بكونه نعجة و شاه في الجلجثة ؟
هذا كلامنا نحن أم كلامكم أنتم ؟


......................
و ما رأيك في هذا النص ؟ :

اقتباس:

رؤيا يوحنا
17: 14 هؤلاء سيحاربون الخروف و الخروف يغلبهم لانه رب الارباب و ملك الملوك و الذين معه مدعوون و مختارون و مؤمنون
(( أليس هذا نقلا عن كتابك ؟ ))

اقتباس:

عند متى
27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا
27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
(( أليس هذا نقلا عن كتابك ؟ ))


د/ عبد الرحمن 22.07.2012 14:04

يا ريت الضيف يراجع الموضوع التالى
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18396.html#post135190

* إسلامي عزّي * 22.07.2012 15:07


فضلا لو يستمع الضيف النصراني الى أنطونيوس فكري أحد مفسري كتابه الذي يقدس وهو يقول بالفم الملآن :

حصل تعديل بالكتاب المقدس :


http://www.youtube.com/watch?v=ww15MpSSrfI
شنودة يقول : اضافة حرف جر يعتبر تحريف للكتاب المقدس



الشهاب الثاقب 25.07.2012 20:33

بسم الله الرحمن الرحيم

معذرة لأنى كنت فى سفر و أأسسف للمداخله لأن الرد السابق يخصنى


كنت قد سألت سؤالا

اقتباس:

انا القبطى
اتحداكم امام الجميع
ان تأتوا باية من القرأن تقول بتحريف الكتاب المقدس
اية باسباب نزولها وتفسيرها من قدامى المفسرين وليس السلفيين امثال العثيمين وابن باز
احذفوا المداخلة سريعا حتى لايظهر عجزكم
من قدامى المفسرين وليس السلفيين امثال العثيمين وابن باز
ووضعت لك الاجابة على هذا الرابط

التعليق على :- حول تحريف الكتاب المقدس


وهذا بعض ما فيه
وقال السدي : ( وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه )قال : هي التوراة ، حرفوها .

وهذا الذي ذكره
السدي أعم مما ذكره ابن عباس وابن إسحاق ، وإن كان قد اختاره ابن جرير لظاهر السياق . فإنه ليس يلزم من سماع كلام الله أن يكون منه كما سمعه الكليم موسى بن [ ص: 308 ] عمران ، عليه الصلاة والسلام ، وقد قال الله تعالى : ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ) [ التوبة : 6 ] ، أي : مبلغا إليه ; ولهذا قال قتادة في قوله : ( ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون ) قال : هم اليهود كانوا يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه ووعوه .

وقال
مجاهد : الذين يحرفونه والذين يكتمونه هم العلماء منهم .

وقال
أبو العالية : عمدوا إلى ما أنزل الله في كتابهم ، من نعت محمد صلى الله عليه وسلم ، فحرفوه عن مواضعه .

وقال
السدي : ( وهم يعلمون ) أي أنهم أذنبوا . وقال ابن وهب : قال ابن زيد في قوله : ( يسمعون كلام الله ثم يحرفونه ) قال : التوراة التي أنزلها الله عليهم يحرفونها يجعلون الحلال فيها حراما ، والحرام فيها حلالا والحق فيها باطلا والباطل فيها حقا ; إذا جاءهم المحق برشوة أخرجوا له كتاب الله ، وإذا جاءهم المبطل برشوة أخرجوا له ذلك الكتاب ، فهو فيه محق ، وإن جاءهم أحد يسألهم شيئا ليس فيه حق ، ولا رشوة ، ولا شيء ، أمروه بالحق ، فقال الله لهم : ( أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون ) [ البقرة : 44 ] .

وقمت أنت بالرد السابق بعد أن نسخت التفسير حتى تمط عدد الصفحات وتخرج من فضيحتك التى قلت فيها أتحداكم وكان تعليقك على التفسير هكذا

اقتباس:

انا القبطى
هذا هو تفسير ابن كثير
فارجو ان تذكر لى اين لفظة تحريف الكتاب المقدس

انت هَتعمل علينا ذكى ولا ايه وانت مين قالك ان فى رسالة أنزلها الله أسمها الكتاب المقدس أصلاً ده أسم مستحدث ممكن الدليل أن الكتاب نزل فى صورته الحاليه وسمى الكتاب المقدس من قِبل الله

اقتباس:

انا القبطى
واذا كان اليهود فى شبه الجزيرة العربية قد حرفوا التوراة
لاحظ جيدا التوراة

اذن هذا اعتراف منك أن اليهود حرفوا التوراه كما رأيت فى الايه والتفسير الذى طلبت

اقتباس:

فاين باقى اليهود فى انحاء العالم
واذا كان رسول الاسلام قد علم بالتحريف
فاين النسخة الاصلية اللتى بدون تحريف
ولماذا قال انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون
وثير طبعا هتقول ان الذكر هو القرأن
وسوف ارد ان مكتوب بالقرأن ولقد كتبنا فى الزبور من بعد الذكر
فهتا يكون المقصود بالذكر هو التوراة

قال تعالى
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} 44 سورة المائدة
بما استحفظوا فوكل سبحانه حفظ التوراة اليهم فلم يحفظوها وبدلوا وحرفوا
وهذا ما جاء فى التحرير والتنوير عند تفسير الاية
والاستحفاظ : الاستئمان ، واستحفاظ الكتاب أمانة فهمه حق الفهم بما دلت عليه آياته . استعير الاستحفاظ الذي هو طلب الحفظ لمعنى الأمر بإجادة الفهم والتبليغ للأمة على ما هو عليه .

انتهى

اُلخص لك المعنى التوراه و الرسالات من قبل حفظها الله واستحفظ عليها الأمم السابقه ابتلاء واختبار فما حفظوها
القرأن تكفل الله بحفظه عنده وحفظه أيضا فى صدور المسلمين وذلك
لأنه أخر الرسالات وأنزل على أخر الرسل فليس رسول بعد محمد صلى الله عليه وسلم

اذن كلام الله السابق أو النسخة الاصليه محفوظه عند الله فى السماء كما وعد بحفظ الذكر أو كلامة لا يزول
أما الذى على الارض فما حُفظ منه يُكتشف بين الحين والأخر من مخطوطات مخالفة لما بين أيديكم وتخفوه وما لم تحفظوه عندما أستحفظتم عليه فكثير مما بين أيديكم
اقتباس:

انا القبطى
وهل علم المسيحين بتحريف التوراة اللتى يؤمنون بها وصمتوا
وهل حرف اليهود جميع النسخ الموجودة معهم ومع المسيحين

كل هذا مع افتراض بقبولى ان التحريف نسخى وليس تأويل اى التفسير حسب اهوائهم

التحريف فى التوراه كان قبل ظهور المسيحية وكان على مراحل مثلما تفعلون الأن من تنقيح للنسخ وتنتشر النسخ المنقحه وتقبل كذلك التحريف كان من الكتبه الذين يكتبون الكتاب و كذلك التحريف كان فى المجامع أى يتفقون فيما بينهم وينشروا الذى اتفقوا عليه
والدليل على ذلك أيضا
الكتاب المقدس عند كل طائفة أما بزيادة عدد أسفار واما بنقص عدد أسفار
وانتشر مع ذلك كتاب كل طائفة وقُبل
أى اتفقوا على مُحرف حتى لآ تقول كيف يحرف فى مكان وينتشر
وهذه نصوص من عندكم تقر بذلك


سفر إرميا 8الفاندايك
8
كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.
9
خَزِيَ الْحُكَمَاءُ. ارْتَاعُوا وَأُخِذُوا. هَا قَدْ رَفَضُوا كَلِمَةَ الرَّبِّ، فَأَيَّةُ حِكْمَةٍ لَهُمْ؟
10
لِذلِكَ أُعْطِي نِسَاءَهُمْ لآخَرِينَ، وَحُقُولَهُمْ لِمَالِكِينَ،لأَنَّهُمْ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، كُلُّ وَاحِدٍ مُولَعٌ بِالرِّبْحِ. مِنَ النَّبِيِّ إِلَى الْكَاهِنِ، كُلُّ وَاحِدٍ يَعْمَلُ بِالْكَذِبِ.


العربيه المشتركة

ار-8-8
: ((كيف تقولون: نحن حكماء وشريعة الرب معنا؟ أما ترون أن قلم الكتبة الكاذب حولها إلى الكذب.
ار-8-9: خزي الحكماء وخابوا وانخدعوا. فها هم نبذوا كلام الرب، فماذا فيهم من الحكمة؟
ار-8-10: لذلك أعطي نساءهم لآخرين وحقولهم للغزاة، فهم جميعا من صغيرهم إلى كبيرهم يطمعون بالمكسب الخسيس، ومن النبي فيهم إلى الكاهن يمارسون الكذب.



http://www7.0zz0.com/2012/01/25/18/740371756.jpg


وهذا النص ايضا

سفر إرميا 23الفاندايك
36
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.

العربية المشتركة

ار-23-36
: أما وحي الرب فلا تذكروه من بعد، لأن لكل منكم كلاما من وحيه، فعكستم كلام الإله الحي والرب القدير.


رسالة بطرس الثانية الإصحاح الثالث
16 وَمَا كَتَبَهُ فِي رِسَالَتِهِ إِلَيْكُمْ، يُوَافِقُ مَا كَتَبَهُ فِي بَاقِي رَسَائِلِهِ. وَفِي تِلْكَ الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أُمُورٌ صَعْبَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا الْجُهَّالُ وَغَيْرُ الرَّاسِخِينَ فِي الْحَقِّ، كَمَا يُحَرِّفُونَ غَيْرَهَا أَيْضاً مِنَ الْكِتَابَاتِ الْمُوْحَى بِهَا، فَيَجْلِبُونَ الْهَلاَكَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ.



الشهاب الثاقب 26.07.2012 18:25



جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 20:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.