إعترافات " نيافته " مفادها : أن يسوع مر بفترة لم يكن يعرف أنه إله !!!!!!!!!!! و أنه من المستحيل أن نعرف متى بدأ يسوع يعي ألوهيته " المزعومة " !!!!!!!!!! فالأناجيل لا تأتينا بأي رد عن سؤالنا هذا !!!!!! سؤال : ألم يكن يُفترض أن يسوع يعمل حفلة كبيرة بمناسبة أنه أصبح " إله " ؟؟؟ ألم يكن هذا حدثا يستحق أن يعرف الجميع بلحظة وقوعه ؟؟؟؟ هم يحتفلون بميلاد يسوع .. ألا تستحق لحظة ترقية يسوع إلى " مرتبة الألوهية " أن يحتفلوا بها ؟؟ يقولون لم يكن يعلم أنه إله ... و بالتالي قطعا لم يكن يعلم ما دون ذلك .. لم يكن يعلم شيء هام " الألوهية " و من باب أولى لا يعلم ما دون ذلك في الأهمية .. لم يكن يعلم الأزمنة و الآونة و لا الساعة ... ثم تجد بلاهة الزعم أنه كان يعرف بالتدريج ! تدريج أيه ؟ الأطفال في هذه المرحلة يستعملون " البامبرز " !!! ............................................ تجدر الإشارة إلى أننا نجد في القرآن أن نبي الله عيسى تكلم في المهد .. صلى الله عليه و سلم لكنه نطق بالحق : قال إني عبد الله http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache {26} فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28} فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً{32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً{33} ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ{34} مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{35} وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ{36} فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ{37} أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ{38} وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ{39} إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ{40} http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/21.jpg http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/22.jpg |
اقتباس:
مفاجأة ! تم تحريف هذا النص في ترجمة الفاندايك مت-24-36: وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا ملائكة السماوات ، إلا أبي وحده. أين الإبن ؟ أين الإبن ؟ أين الإبن ؟ أنت أتعبت نفسك يا صديقي mina22 .. أتعبت نفسك في الدفاع عن الإبن .. بينما نيافة البابا وجد أن الأفضل هو عمل مونتاج و تأليف و إخراج و حذف ( الإبن ) من النص ! هذا معناه فشل المبررات الملتوية و حكاية المدرس الخايب ! ................... مؤلف و منتج و مخرج ( كتاب الحياة و KJV ) قررا أن " يتضامنا " مع مؤلف الفاندايك كتاب الحياة مت-24-36: أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده. King James MAT-24-36: But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but my Father only. بينما الكاثوليكية و البولسية و المشتركة و المبسطة أبقت على ( الإبن ) و تضامنت معهم الترجمات الانجليزية الآتية (NI, RSV, NAS, RS ) بعد كل هذا المونتاج و الحذف و الإضافة ، هل هذا كتاب مقدس ؟ و هذا نص المخطوطة السينائية ( الإبن موجود في النص و لا يعرف !) 36 περι δε τηϲ ημε>ραϲ εκεινηϲ και > ωραϲ ουδειϲ οιδε ουδε οι αγγελοι τω ουρανων ουδε > ο υιοϲ ει μη ο πατηρ μονοϲ و هذا النص اليوناني Nestle Aland ( الإبن موجود في النص و لا يعرف !) MAT-24-36: περι δε της ημερας εκεινης και ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανων ουδε ο υιος ει μη ο πατηρ μονος ουδε ο υιος معناها ( ولا الإبن ) .................... و الخلاصة : الإبن لا يعرف .. و الكتاب محرف |
طيب سؤال آخر للضيف الفاضل مينا
هل الروح القدس يعلم متى الساعة ؟ |
الاب والابن والروح القدس ثالوث قدوس أى أن الثلاثه هم واحد ولاكن هذه صفات فقط أى ان الروح القدس هى روح الله .........ولاكن أريد رداُ على سؤال ؟ أليس من صفات الله الحسنى العدل ؟ وبما أن السيد المسيح هو الديان العادل أذن فهو الله انه الديان العادل :-
روى البخارى فى صحيحه جزء (3)ص 107 "لاتقوم الساعه حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا" فهذا الحديث ناطق بان الميسح سياتى ديانا عادلا وهذه نفس عقيدتنا التى يعلنها المسيح نفسه"لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى الدينونة للابن "(يو 5 :22) ويقول المسيح فى ختام سفر الرؤيا (رؤ 22 :12) "انا اتى سريعا واجرتى معى لاجازى كل واحد كما يكون عمله" ............أليس الله وحده هو الذى يغفر الخطايا ؟ كما ورد فى الحوار بين المسيح ورجالى الدين اليهود والفريسين عندما قال للمفلوج مغفورة لك خطاياك فابتدا الفريسيون والكتبة يفكرون قائلين من هذا الذى يتكلم بتجديف من يقدر ان يغفر الخطايا الا الله وحده ؟ فشعر يسوع بافكارهم واجاب قائلا :لكى تعلموا ان الابن الانسان (المسيح )سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا .......أليس الله واحده المسجود له ؟ -سجد له حكاء المجوس القادمون من الشرق فى مكان ولادته المتواضع (مت 2 :11) حيث يقول "فخروا وسجدوا له ثم فتحوا كنوزهم وقدموا له هدايا ذهبيا ولبانا ومرا. 2- "واذا ابرص قد جاء وسجد له قائلا ياسيد ان اردت تقدر ان تطهرنى " 3-وسجد له التلاميذ بعد صعوده الى السماء وظهورة لهم(مت 28 :17 )"ولما راوه سجدوا له" 4-سجدت له النساء(مت 15 :25)"فاتت امكراة وسجدت له قائلة ياسيد اعنى " 5-سجد له الشيطان والارواح الشريرة(مر 2 :1 -7)"انسان به روح نجس ،فلما راى يسوع من بعيد ركض وسجد له" |
ياريت يا جماعه تقرأوا الكلام ألى انا لسه كاتبه كله وتجازبونى على كله مش جزء واحد بس
|
اقتباس:
سأجيبك عن كل نقطة طرحتها أنت .. لكن هل يمكنك أنت أن تجيب عن النقاط التي نطرحها عليك ؟؟ |
هوا أنت بتلعب هنا يا أستاذ مينا؟ ولا جاي تغني لوحدك ؟ أنت هنا في منتدى "حوار" يعني لما نسألك تجاوب،زي ما أنت سألتنا وجاوبنا،وأقل معاني الإحترام إنك تجاوب علينا بعدما إستقطعنا من وقتنا لنجيب على أسئلتك التي عفا عليها الزمن وقُتلت رداً..فلماذا لم ترد علينا؟ هل أنت عاجز مثلاً ؟ لا أظنك كذلك،فاثبت لي عكس ما أقوله الآن ورُد علينا يا "محترم" كما إحترمناك ورددنا عليك رغم أن أسئلتك مُكررة.. أنت مُطالب بالرد على ردودنا الآن وقبل أن ننتقل لنقطة أخرى مما طرحتها،وأستأذن أخي مُجيب الرحمن بعدم الرد على الجزء الأخير قبل أن يرد الضيف "المحترم" على إجاباتنا.. منتظرين ردك يا ضيفنا "المحترم " |
تم إخفاء مداخلتك لحين ردك على مداخلاتنا،وسنظهرها بعد ردك لننتقل لنقطتك الجديدة |
اقتباس:
فلو كانت هذه مجرد صفات لكان الآب هو الإبن هو الروح القدس... لكونها كلها صفات لإله واحد.. و لكن هذه هرطقة سابليوس و التي قال عنها علماؤك أنها تؤدي إلى انهيار العقيدة تماما. ثم لو كانت مجرد صفات فلماذا انحصرت في ثلاثة فقط؟ لماذا لا تكون أربعة أو خمسة أو عشرة أو عشرين أو أو أو؟؟؟ اقتباس:
لمجرد أن الله عادل و المسيح عادل فهذا يدل على أن المسيح هو الله؟ من أين تأتي بهذا التفكير؟ ألم تسمع من قبل عن حاكم عادل؟ هل كون هذا الحاكم عادلا يجعله هو الله؟!! تفكيرك غير منطقي بالمرة. ثم من قال لك أن المسيح عندنا هو الديان؟ لا يوجد في عقيدتنا ما يقول هذا الكلام ، إنما هو اختراع من الكنيسة و تزوير و تحريف في الأحاديث لكي يكذبوا عليكم و يضللوكم .. اقتباس:
الحديث يقول حكما مقسطا... فمن أين أتيت بديان عادل؟؟ و أين قرأتها في الحديث؟؟ سبحان الله ..!! يستميتون في التدليس لكي يستدلوا بكتاب يكفرهم في الأصل و لا يشهد لعقيدتهم إلا بالضلال و الكفر و الشرك. فالرد عليك موجود في نص الحديث الذي أتيت به و اقتطعت منه ما تشتهي و تركت ما يدين عقيدتك.. تعال لتقرأ تتمة الحديث : حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن ابن شهاب عن ابن المسيب أنه سمع أبا هريرة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم صلى الله عليه وسلم حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد وحدثناه عبد الأعلى بن حماد وأبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالوا حدثنا سفيان بن عيينة ح وحدثنيه حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب قال حدثني يونس ح وحدثنا حسن [ ص: 136 ] الحلواني وعبد بن حميد عن يعقوب بن إبراهيم بن سعد حدثنا أبي عن صالح كلهم عن الزهري بهذا الإسناد وفي رواية ابن عيينة إماما مقسطا وحكما عدلا وفي رواية يونس حكما عادلا ولم يذكر إماما مقسطا وفي حديث صالح حكما مقسطا كما قال الليث وفي حديثه من الزيادة وحتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها ثم يقول أبو هريرة اقرءوا إن شئتم وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته الآية شرح الحديث : قوله : ( والذي نفسي بيده ) فيه الحلف في الخبر مبالغة في تأكيده ( ليوشكن ) بكسر المعجمة ، أي ليقربن ، أي لا بد من ذلك سريعا ( أن ينزل فيكم ) أي في هذه الأمة فإنه خطاب لبعض الأمة ممن لا يدرك نزوله ( حكما ) أي حاكما ، والمعنى أنه ينزل حاكما بهذه الشريعة فإن هذه الشريعة باقية لا تنسخ بل يكون عيسى حكما من حكام هذه الأمة ( مقسطا ) المقسط العادل بخلاف القاسط فهو الجائر (فيكسر ) أي يهدم ( الصليب ) قال في شرح السنة وغيره ، أي فيبطل النصرانية ويحكم بالملة الحنيفية ، وقال ابن الملك : الصليب في اصطلاح النصارى خشبة مثلثة يدعون أن عيسى عليه الصلاة والسلام صلب على خشبة مثلثة على تلك الصورة وقد يكون فيه صورة المسيح ( ويقتل الخنزير ) أي يحرم اقتناءه وأكله ويبيح قتله ، قال الحافظ في الفتح أي يبطل دين النصرانية بأن يكسر الصليب حقيقة ويبطل ماتزعمه النصارى من تعظيمه( ويضع الجزية ) قال الحافظ : المعنى أن الدين يصير واحدا فلا يبقى أحد من أهل الدنيا يؤدي الجزية ، وقيل : معناه أن المال يكثر حتى لا يبقى من يمكن صرف مال الجزية له فتترك الجزية استغناء عنها ، وقال عياض : يحتمل أن يكون المراد بوضع الجزية تقريرها على الكفار من غير محاباة ويكون كثرة المال بسبب ذلك ، وتعقبه النووي وقال : الصواب أن عيسى لا يقبل إلا الإسلام ، قال الحافظ : ويؤيده أن عند أحمد عن أبي هريرة وتكون الدعوة واحدة. هل فهمت المعنى؟ إذن فمادمت تستدل بهذا الحديث فقد ألزمت نفسك به و بمعناه و بما نفهمه نحن المسلمون منه، و الحديث يقول إن المسيح سيكسر الصليب عندما ينزل و يبطل النصرانية.. فهذا يهدم عقيدتك جملة و تفصيلا.. اقتباس:
فأنت يا أرثوذوكسي ملزم بالجلوس أمام القس و الاعتراف بذنوبك لكي يغفرها لك.. فلماذا لا تعبد القس أيضا؟ سوف تقول : لا أعبده لأنه مفوض لهذا العمل من الله .. "الكاهن لا يتجاسر على هذا العمل من تلقاء نفسه، إنما هو مفوض لذلك من الله" http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...givness-1.html "لذا فان هذا السر قد اعطاه الرب الي الكهنه وهذا السر الدائم يظل لمغفرة الخطايا" http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...onfession.html و تلاميذ المسيح أيضا يملكون سلطانا لمغفرة الخطايا..!! فلماذا لا تعبدهم أيضا؟ إنجيل يوحنا 20: 23 مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ». سوف تقول : لا أعبدهم لأنهم مفوضون لهذا العمل من الله .. إذن فسلطان مغفرة الخطايا يمنحه الله لمن يشاء، سواء تلاميذ أو كهنة أو أنبياء، فكما منحه للكهنة و التلاميذ فقد منحه للمسيح قبلهم.. و ذلك يعني أن هذا ليس دليلا على الألوهية. اقتباس:
فقول المسيح يرد عليك و ينهي المسألة ... فالآب هو الذي منح المسيح هذا السلطان.. و منح التلاميذ و الكهنة إياه أيضا .. و لهذا فقد مجدت الجموع الله بعد أن رأت معجزات المسيح، و لم يمجدوا يسوع ، لأنهم علموا أنها معجزات يقوم بها بإذن و وصية من الآب: إنجيل متى 9: 8 فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا. اقتباس:
سفر التكوين 42: 6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الأَرْضِ، وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الأَرْضِ. فَأَتَى إِخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الأَرْضِ. فهل صار يوسف هو الله لأن إخوته سجدوا له؟ و سجد قبله اليهود لليشع : سفر الملوك الثاني 2: 15 وَلَمَّا رَآهُ بَنُو الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ فِي أَرِيحَا قُبَالَتَهُ قَالُوا: «قَدِ اسْتَقَرَّتْ رُوحُ إِيلِيَّا عَلَى أَلِيشَعَ». فَجَاءُوا لِلِقَائِهِ وَسَجَدُوا لَهُ إِلَى الأَرْضِ. هل صار اليشع هو الله لأن اليهود سجدوا له؟ فإن كان السجود للمسيح دليلا على ألوهيته، فعليك أن تعبد يوسف و اليشع أيضا.. |
اثبات عدم تحريف الانجيل من الكتب الاسلاميه ..............نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ {آل عمران/3}.............وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ {المائدة/43}
(لم يقل هنا 'كان عندهم' ولكنه قال "عندهم" اي يتكلم بصيغة الحال, وان لم يكن هذا القصد اي بقوله "عندهم" اي ان التوراة والانجيل صحيحان اليوم فيكون القرآن غير صالح لكل زمان ومكان).......وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ {المائدة/46} وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ {المائدة/47} (نلاحظ امر موجه للمسيحيين ان يحكموا حسب ما في كتابهم الانجيل وهذا الامر موجه بصيغة الحال).............إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {المائدة/69} (فان كان اليهود والنصارى الذين آمنوا بالله لا خوف عليهم فهم غير كافرين وكتابهم الذي يتبعونه حق).............وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيهِم مِّن رَّبِّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مِّنْهُمْ أُمَّةٌ مُّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ سَاء مَا يَعْمَلُونَ {المائدة/66} (نفهم من هذا ان القرآن يشير الى احتمالية الرجوع للتوراة والانجيل واتباعهما وتطبيق احكامهما)............فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ {يونس/94} (فان كان يقول ان اهل الكتاب يقرأون الكتاب من قبل المسلمين, اذا فهو يشير الى الكتاب الصحيح, ويقرأون يدل على الاستمرارية في القراءة, وكونه اشارة لقراءة الكتاب الذي انزله, اذا فان التوراة والانجيل لم يتعرضا للتحريف وهما صحيحان) وهل الله عاجز على ان يحفظ كلامه ؟ الم يقل... إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر/9} وكيف يحرف الله الذكر الذي هو التوراة والانجيل ؟... |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 23:02. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.