منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   فضيحة بكل المقاييس:كتبة الاسفار لم يكونوا يعلموا انهم يكتبون كلمة الرب (بالصور) (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=16961)

الشهاب الثاقب 24.11.2013 20:20

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ابو لهب (المشاركة 152725)
من هو مؤلف الكتاب ليكون حجة على المسيحيين

الى أن يأتى د.نيو
قد لا يكون مؤلف الكتاب حجة عليكم
لكن الحجة

من هُم كتبة أسفار الكتاب المقدس و ما الدليل على صدقهم و أنهم موحى إليهم مع إعتبار ضياع النسخ الأصلية !؟

يقول "د. جراهام سكروجي": "مرت هذه الكتب من خلال أذهان البشر، وكُتبت بلغة البشر وبأقلامهم، كما أنها تحمل صفات تتميز بأنها من أسلوب البشر"
أنور يسى منصور - المتهم المعصوم ص 26

ويقول "د. أميل ماهر " أن " الوحي هو العمل الفائق الطبيعة الذي يقوم به الروح القدس، فيؤثر في أذهان كتبة الأسفار المقدَّسة، بحيث تكون الأسفار المقدَّسة ليست هي مجرد كتاباتهم الشخصية، وإنما هي كلمة الله. فالكتاب المقدَّس ليس مجرد كتاب يحتوي علي كلمة الله، ولكنه كلمة الله، فالكلمة المكتوبة كاملة إلهيًا، وهي في نفس الوقت كاملة إنسانيًا. لها سلطان معصوم لأنها كلمة الله، وهي مفهومة لأنها بلغة البشر"
الكتاب المقدَّس - أسلوب تفسيره السليم وفقًا لفكر الآباء القويم ص 40

الله ينحني نحو الإنسان ليكتب كتابه.. إن الإنسان الذي يقتبل وحي الله يكتبه، ولكن الإنسان ليس أداة مائتة كالقلم بل شخص حي. الإنسان كائن مفكر حر، وبالتالي فهو ينقل وحي الله بكلامه هو وطريقته واستطاعته. كلام الله هو وحي الله حقًا، ولكنه يمر عبر الإنسان ويتحد بكلامه. إذًا أنا أقرأ في الكتاب كلامًا كتبه إنسان ولكن عليَّ أن أدخل إلى حيث الله حاضر في كلام مختاره
رهبنة دير مارجرجس الحرف - مدخل إلى الكتاب المقدَّس ص 18

ويقول "جوش مكدويل": "أن الكتاب هو أنفاس الله. لقد استخدم هو رجالًا ليكتبوا بالضبط. ما أراد لهم أن يكتبوه وجنَّبهم الأخطاء، لكن في نفس الوقت استخدم شخصياتهم المنفردة وأساليبهم المتميزة لينقل لنا ما أراده بالضبط

برهان جديد يتطلب قرارًا ص 313

يقول الأب جورج فلورفسكي " إن الكتاب هو مُوحي به من الله، فهو كلمته.. لكن بحث ماهية الوحي بدقة فهو أمر مستحيل، لأنه مُحاط بسّرِ، بسّرِ مواجهة الله للإنسان. إننا لا نستطيع أن نفهم الطريقة التي سمع بها قديسوا الله كلمة سيدهم، ولا كيفية تعبيرهم اللغوي عما أوحي به الله إليهم. وحتى في عملية تعبيرهم الإنساني كان صوت الله معهم. هذه هي معجزة الكتاب وأسراريته. أنه ظهور كلمة الله مدوَّنة في لغة بشرية"

ترجمة الأب ميشال نجم - الكتاب المقدَّس والكنيسة والتقليد ص 32

ابو لهب 24.11.2013 21:17

اقتباس:

من هُم كتبة أسفار الكتاب المقدس و ما الدليل على صدقهم و أنهم موحى إليهم مع إعتبار ضياع النسخ الأصلية !؟


وهل النسخه الاصلية للقران موجودة الذي كتبها كتاب الوحي مثل عبد الله بن ابي سرح


اقتباس:


يقول "د. جراهام سكروجي": "مرت هذه الكتب من خلال أذهان البشر، وكُتبت بلغة البشر وبأقلامهم، كما أنها تحمل صفات تتميز بأنها من أسلوب البشر"


اما ما نقلته بغض النظر عن صحته فهو ليس بجديد او اكتشاف لا يعرفه احد فهو معروف ان الله يخاطب البشر بلغة البشر حتى يفهموا رسالته او كلامه لهكذا اوحى لبشر ليكتبوا كلمته واعطا
لكل كاتب ان يستخدم اسلوبه

الشهاب الثاقب 24.11.2013 21:40

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ابو لهب (المشاركة 152732)

اما ما نقلته بغض النظر عن صحته فهو ليس بجديد او اكتشاف لا يعرفه احد فهو معروف ان الله يخاطب البشر بلغة البشر حتى يفهموا رسالته او كلامه لهكذا اوحى لبشر ليكتبوا كلمته واعطا
لكل كاتب ان يستخدم اسلوبه

قد سألتك سؤال فى بداية كلامى

من هُم كتبة أسفار الكتاب المقدس و ما الدليل على صدقهم و أنهم موحى إليهم مع إعتبار ضياع النسخ الأصلية !؟
سأدخل مباشرةً لما وراء السؤال
كتبة الأسفار مختلف عليهم ولا يوجد لهم سند متصل وبعض الأسفار مجهول كاتبها
لنأخذ سفر الأمثال مثلاً بعيداً عن الجدل السائر عن كاتبه أو أنه جمع الأمثال الشعبية و بعيداً عن النقد النصى
لكنى سأفترض معك أنّ كاتبه هو سليمان ابن داود ( عليهم السلام ) مع عدم ثبوت هذا الفرض

فكيف يتسنى لى تصديق كتاباته و قد قلتم عنه أنه صار خلف النساء و أنه عبد الأوثان و عمل الشر فى عيني الرب و لم يتبع الرب تماماً !؟


سفر الملوك الأول 11
1 وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصِيدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ
2 مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبُّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: «لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ». فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّةِ.
3 وَكَانَتْ لَهُ سَبْعُ مِئَةٍ مِنَ النِّسَاءِ السَّيِّدَاتِ، وَثَلاَثُ مِئَةٍ مِنَ السَّرَارِيِّ، فَأَمَالَتْ نِسَاؤُهُ قَلْبَهُ.
4 وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ.
5 فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلهَةِ الصِّيدُونِيِّينَ، وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ.
6 وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَامًا كَدَاوُدَ أَبِيهِ.

د/ عبد الرحمن 24.11.2013 23:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ابو لهب (المشاركة 152732)

وهل النسخه الاصلية للقران موجودة الذي كتبها كتاب الوحي مثل عبد الله بن ابي سرح


القرآن الكريم نقل إلينا حفظا فى الصدور و كتابة فى المصاحف
و حتى الآن تجد الكثير من القراء معهم إجازة أى سند متصل للقراءة لأكثر من 1400 سنة ينتهى إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و نحن نعرف كيف جمع القرآن و من قاموا بجمعه و أسانيد قراءاته
شاهد هذه الحلقات لو عندك وقت
http://www.ebnmaryam.com/vb/t155585.html
أين كتابكم المقدس الذى لا يعرف كتابه من هذا؟



اقتباس:

اما ما نقلته بغض النظر عن صحته فهو ليس بجديد او اكتشاف لا يعرفه احد فهو معروف ان الله يخاطب البشر بلغة البشر حتى يفهموا رسالته او كلامه لهكذا اوحى لبشر ليكتبوا كلمته واعطا
لكل كاتب ان يستخدم اسلوبه
هذا هو الفرق بين كتابكم المقدس و القرآن الكريم
فكتابكم كتاب بشرى كتبه البشر بأسلوبهم
أما القرآن الكريم فهو كتاب الله يتلوه النبي صلى الله عليه و سلم بالحرف كما أنزله إليه ربه
فيقول الله عز و جل : ( قل هو الله أحد)
فلا يقرؤها النبي صلى الله عليه و سلم :( هو الله أحد) بل يقرؤها كما تكلم بها الله عز و جل : (قل هو الله أحد)
هل رأيت الفارق؟

د/ عبد الرحمن 25.11.2013 00:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ابو لهب (المشاركة 152725)
من هو مؤلف الكتاب ليكون حجة على المسيحيين

ما علينا من مؤلف الكتاب
لنرى افتتاحية إنجيل لوقا

1 إذْ حاوَلَ كَثِيرُونَ أنْ يُؤَرِّخُوا لِلأحداثِ الَّتِي حَصَلَتْ فيما بَيْنَنا. 2 وَهِيَ الأحداثُ الَّتِي نَقَلَها إلَيْنا الأشْخاصُ الَّذِينَ كانُوا شُهُودَ عَيانٍ لَها مُنذُ البِدايَةِ، وَخُدّاماً يُعلِنونَ رِسالَةَ اللهِ لِلنّاسِ. 3 وَحَيثُ إنِّي قَدْ تَحَقَّقتُ مِنْ كُلِّ شَيءٍ بِدِقَّةٍ، رَأيتُ أنا أيضاً أنْ أكتُبَ إلَيكَ، يا صاحِبَ السَّعادَةِ ثاوْفِيلُسَ، وَصْفاً مُتَسَلسِلاً لِتِلكَ الأحداثِ مُنذُ البِدايَةِ، 4 لِكَي تَتَيَقَّنَ مِنْ أنَّ ما تَعَلَّمتَهُ صَحِيحٌ.

هذا لوقا وجد الكثيرين يكتبون عن حياة المسيح
فقام بتقصى كل شئ من البداية بدقة و رأى أن يكتب رسالة لثاوفيلس يخبره فيها عن المسيح
و يبدو أن لوقا لم يكن يعلم أنه يكتب كتاب الله طبقا لمعتقداتكم و لا يبدو أنه يعلم شئ عن أن الروح القدس يوحى إليه ... هو مجرد شخص جمع معلومات عن حياة المسيح و كتب قصة حياته كما فعل كثيرين و أرسل ما لديه إلى شخص يدعى ثاوفيلس
و فجأة .... سبحان الله ! تحولت تلك الرسالة إلى كلمة الله طبقا لعقيدتكم على الرغم من أن الكاتب الأصلى كان لا يعلم شئ أكثر من أنه يكتب رسالة عادية !!!!!!!!!!!

د. نيو 22.12.2013 20:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ابو لهب (المشاركة 152732)
وهل النسخه الاصلية للقران موجودة الذي كتبها كتاب الوحي مثل عبد الله بن ابي سرح




اما ما نقلته بغض النظر عن صحته فهو ليس بجديد او اكتشاف لا يعرفه احد فهو معروف ان الله يخاطب البشر بلغة البشر حتى يفهموا رسالته او كلامه لهكذا اوحى لبشر ليكتبوا كلمته واعطا

لكل كاتب ان يستخدم اسلوبه



أهلا بأبى لهب...

اقتباس:


وهل النسخه الاصلية للقران موجودة الذي كتبها كتاب الوحي مثل عبد الله بن ابي سرح


يا هذا...

القرآن لا يعتمد على المخطوطات كما هو الحال بالنسبه لكتابك..

بل هو محفوظ فى الصدور....و هذا الامر واضح جليا الى اليوم...يمكنك الذهاب الى الكتاتيب او حتى مجرد مشاهده صلاه التروايح!!!

لتعرف اننا نحفظ كتابنا فى صدورنا و ليس فى النسخ!!!!

بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ .....العنكبوت (49)



وصلت..؟؟؟


اقتباس:

اما ما نقلته بغض النظر عن صحته فهو ليس بجديد او اكتشاف لا يعرفه احد فهو معروف ان الله يخاطب البشر بلغة البشر حتى يفهموا رسالته او كلامه لهكذا اوحى لبشر ليكتبوا كلمته واعطا
لكل كاتب ان يستخدم اسلوبه




هذا صحيح..!!

لكن ترتب عليه ان كتابك اصبح بشريا ...لبشريه كاتبيه!!

و محدودا....لمحدوديه كاتبيه..!!

و قاصرا .لقصور كاتبيه!!!!

و هذا هو اعتراف ابوك انطونيوس فكرى بذلك...


اقتباس:



26. قد لا يوافق الله على بعض الأفكار البشرية ولكن نجد الله يتعامل بها لأن البشر لا يفهمون سوى هذه الأفكار أو تلك اللغة. فالله يكلم البشر باللغة والطريقة التي يفهمونها حتى تصل لأذهانهم أفكار الله. وعمومًا فالكتاب المقدس هو أبسط طريقة (وبأسلوب بشري) وجدها الله ليشرح أفكاره ولكنه مكتوب بلغة بشرية ومهما كانت اللغة البشرية فهي (((محدودة وقاصرة))) عن شرح أفكار الله:36_2_15: وعن شرح السماويات


الرابط المسيحى....:



طبعا نلاحظ بعض الفاظ انطونيوس فكرى التى يفوح منها التجديف!!!!

مثلا...

اقتباس:

قد لا يوافق الله على بعض الأفكار البشرية ولكن نجد الله يتعامل بها


مضطر..!!!اله مضطر!!!:36_13_3:


اقتباس:

هو أبسط طريقة (وبأسلوب بشري) وجدها الله ليشرح أفكاره

عبارة تشعرك بأنه ما كان فى الامكان ابدع مما كان!!

عبارة تشعرك بأنه اله العهد القديم اله محدود القدرات و هذا افضل ما وجده او استطاع ان يأتى به!!:36_11_7:







جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 00:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.