اقتباس:
سلامي للجميع نعم القران شهد للمسيح انه كلمة الله , وكما قلت انا اتكلم معك من كتابك الذي تؤمن انت به فهو ملزم لك وحدك , فانا اتكلم معك باللغة التي تفهمها انت , فالله قديما تكلم مع المجوس بلغتهم التي يفهمونها وهي لغة النجوم عند ميلاد الرب يسوع المسيح , ولكن ليس معني هذا ان الله يقر بما يؤمنون به , ولكنه يتكلم معهم بلغتهم التي يفهمونها اقتباس:
اقتباس:
وهل ما قراته الان يقول اننا نؤمن بثلاثة الهة !!! :SMILS171: تحياتي |
اقتباس:
اي موضوع اخر يكون في مكان اخر وانا علي اتم الاستعدادا لمناقشة اي موضوع اخر مع موضوعي الذي طرحته هنا للنقاش |
اقتباس:
اقتباس:
زميلي الكريم ... لا تخلط بين كلمة الله في القرآن وكلمة الله المتجسد عندكم ... القرآن لم يقل بالتجسد والوهية المسيح ولا يشهد لك بذلك القرآن لم يقل بنزول المسيح من السماء ولا يشهد لك بذلك ولم يقل تأنس فهو إنسي ولا يشهد لك بغير ذلك ... قانون إيمانك يقول: (نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس ) الخلاف بيننا في "التجسد" لم يقل القرآن أن المسيح "كلمة الله المتجسد" فانتم نؤمنون بان المسيح: ناسوت ولاهوت. ونحن نؤمن أنه عبد الله ورسوله ... {مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ } [المائدة 75] وهذا يحيلنا إلي تكرار ما طلبه منك الأخ مناصر الإسلام ...: اقتباس:
فضلاً منك بالطبع لا أمراً اقتباس:
لا أملك إلّا أن أفهم ذلك عزيزي ... إقرأ معي من قانون إيمانك الفقرة: (جلس عن يمين أبيه) العقل والمنطق يقولان: أنهما إثنان أحدهما جلس عن يمين الآخر عزيزي ... إقرأ معي من قانون إيمانك الفقرة: (نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن) العقل والمنطق يقولان: أن السجود والتمجيد للثلاثة بدليل العطف والمعيّة عزيزي ... إقرأ معي النص: ( بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ) [غلاطية 1:1] العقل والمنطق يقولان: أن الله أقام يسوع من الأموات واحد حي أقام آخر "من الأموات" فهما إثنان ... لكن دعنا من كل ذلك ... وننتظر أدلتك من أقوال المسيح بالتجسد أين قال المسيح أنه كلمة الله المتجسد ؟؟ |
اقتباس:
إن كنت تطلب الحق و تريد أن تدافع عن الكتاب المقدس فتفضل هنا يا صديقي :ـ حوار مع الضيف فهمي نجيب عن الكتاب المقدس بعنوان : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟ http://www.kalemasawaa.com/vb/t16533.html#post120153 ( أعتقد أنه لم يبق لك عذر بعد هذا ) |
أهلاً ومرحباً زميلي المُحترم fahmy_nagib اقتباس:
{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } [آل عمران 59] هذا ما يقوله القرآن عن خلق (آدم والمسيح). اقتباس:
أكمِل ... |
حياك الله اُستاذنا المِفضال اسد الدين ... لم الحظ ردك قبل إضافتي, بطبيعة الحال لا يمكن لزميلنا المحترم ان يستشهد بما لا يؤمن به وهو يعي ذلك, وأظنه مهّد لمغالطة بانطلاقته من سؤاله فاحببت ان نري منتهاها فليستشهد بما يشاء ... ما نقول وقد إنسدت السبل وانقطعت الحجج إلّا من كتابنا ؟ وأيظنه يقيم له أود ما هو عليه أو يرفع عماداً ؟ دعه يأتي بما يشاء وليلبس بما يريد أن ينتقي فلا قائمة له حقاً. |
اقتباس:
ضيفنا المُحترم : أنت تُحاول يائسا أن تجعل ليسوعِكَ نصيبا في القران ولكن.. هيهات ...هيهات ..هيهات ... يقول ملِك المُلوكِ وربّ الأرباب : ( سورة الاسراء 110 ) اقتباس:
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاه والسلام على نبينا ونبي العالميم محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه أجمعين أما بعد في العهد القديم نقرأ التالى في سفر حزقيال 12:25-28 "25 لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ أَتَكَلَّمُ، وَالْكَلِمَةُ الَّتِي أَتَكَلَّمُ بِهَا تَكُونُ. لاَ تَطُولُ بَعْدُ. لأَنِّي فِي أَيَّامِكُمْ أَيُّهَا الْبَيْتُ الْمُتَمَرِّدُ أَقُولُ الْكَلِمَةَ وَأُجْرِيهَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ». 26 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ قَائِلاً: 27 «يَا ابْنَ آدَمَ، هُوَذَا بَيْتُ إِسْرَائِيلَ قَائِلُونَ: الرُّؤْيَا الَّتِي هُوَ رَائِيهَا هِيَ إِلَى أَيَّامٍ كَثِيرَةٍ، وَهُوَ مُتَنَبِّئٌ لأَزْمِنَةٍ بَعِيدَةٍ. 28 لِذلِكَ قُلْ لَهُمْ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ يَطُولُ بَعْدُ شَيْءٌ مِنْ كَلاَمِي. اَلْكَلِمَةُ الَّتِي تَكَلَّمْتُ بِهَا تَكُونُ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ». كلمه الله أمره... بمعنى ان الله قال لمريم " احملى" او "كوني حامل" فماذا صار؟ صارت مريم حامل يعنى الكلمه صارت جسدا لكن هل الكلمه هي الله؟ لا طبعا فهناك فرق بين الله و كلمه الله فلا تحاول الفلسفه والالتفاف.. تقول ان المسيحين من اقصى الأرض الى أدناها يعبدون الها واحدا!! هذا ما تقوله انت او ما تعتقده ولكن الحقيقه خلاف ذلك !! كيف ؟ انت في الحقيقه تعبد ثلاث الهه وتزعم انت من نفسك انهم واحد فزعمك لا يغير من الحقيقه شىء أضرب لك مثالا للتوضيح عباد بوذا الهندوسيين ا يزعمون أنهم موحدون وان الاصنام التى يسجدون لها ما هي الا انعكاس وصوره للاله الحي الذي هو في السماء الواحد الذي يعبدونه.... فهل زعمهم هذا يغير من حقيقه انهم عبده أوثان؟ طبعا لا يغير مهما تفلسفوا ومهما حاولوا رد هذا بالمثل السيحيين يزعمون ان الله ثلاثه في واحد او واحد في ثلاثه لكن الحقيقه هي ما أقرها القران وهي انهم يعبدون ثلاثه وليس واحدا.. نحن يهمنا حقيقه وضعك ليس ما تعتقده فما تعتقده ما هو الا زور.اي انك زورا وبهتانا تقول انك موحد... لو ذكر لك الاب فسيستحضر ذهنك صوره معينه تراها دوما في الكنيسه ولو ذكر الابن فسيستحضر ذهنك صوره مخالفه -مختلفه عن الصوره الاولى- تراها ايضا في الكنيسه وهكذا الحال لو ذكر امامك الروح القدس فسيستحضر ذهنك صوره الحمامه التى تراها في الكنيسه هذه ثلاث صور ذهنيه فهؤلاء ثلاثه!! انت عاوز تقول واحد عاوز تقول مليون انت حر فيما تعتقده وفيما تؤمن به.. لكن ما هي الحقيقه؟؟ الحقيقه انك تقدس ثلاث ذوات مختلفه وهذا ما أشار اليه القران وأخيرا أسألك سؤالا " اليهود المعاصرين لمريم هل كانوا يعتبرونها زانيه؟ أم كانوا يؤمنون بأنها حمله بدون زرع بشر؟ أكيد اجابتك ستكون بأنهم كانوا يؤمنون بأنها حملت بدون زرع بشر والا كانوا رجموها -كما كانوا يريدون رجم الزانيه التي أتوا بها للمسيح- السؤال هو هل هذا جعلهم يعتبرون المسيح اله؟ ام ان كل ما في الأمر انهم اعتبروا هذا من معجزات الله لأن الله لا شىء يرد كلمته يعني أوامره !!! بالله استخدم عقلك |
بسم الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ... اقتباس:
هل نحشرها في عقلك حشراً ؟!! إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59] ثم تقول: اقتباس:
إقرأ الحوار أسفله يا حضرة المُفسِر: قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ : يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَالَتْ : رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ : كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ اقتباس:
الآية التي لا تفهمها وتصر علي أن: نحشرها لك في "تلاتيف" رأسك تقول: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59] اقتباس:
ماذا نقول أمام أوهام الحائر وظنون المضطرب الآية التي لا تفهمها تقول:{ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ } وكتابك لا يقول ذلك بل يقرر أزلية الكلمة وأن المسيح غير مخلوق ... بل أنت من يحاول أن يجد تفسيراً للآية التي لا تفهمها رغم أننا حاولنا مراراً ... أن نحشرها لك في رأسك !! اقتباس:
لقد سئمنا من شرح (لقب كلمة الله) لك ... تلف وتدور منذ بداية الحوار حول أن كلمة الله إذا كانت تعني (كُنْ) فلا بد أن تُذكر في خلق آدم وطالبتنا بالإجابة عن سؤالك ... وقلنا لك مراراً وتكراراً: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59] وأنت مُصر علي (حكاية) الألقاب والقرآن يذكر أن: آدم وعيسي مخلوقان من تراب ... وأنت ما زلت مصراً علي: ( لقب كلمة الله ) !! ==== ننتقل إلي اللقب الثاني: (روح الله) ولتعرف أنك لا تفهم القرآن ... وتحوجنا دائماً أن نحشر الفهم الصحيح في رأسك كل مرة تتشبث فيها بآية !! القرآن لم يطلق علي عيسي هذا اللقب أنت من أطلقه وألصقه بالقرآن !! فالقرآن يقول عن عيسي أنه : { رُوحٌ مِّنْهُ } [ سورة النساء 171] هل قول الله عن عيسي أنه { رُوحٌ مِّنْهُ } يدل علي الالوهية عندك ؟ إذن ما رأئك في وصف المؤمنين: { أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ } [المجادلة 22] ولنثبت جهلك المُدقع بكتابك الذي تقدسه فهو يصف في أكثر من موضع ... أرواحاً بأنها (من الله) وَأَعْطَيْتَهُمْ رُوحَكَ الصَّالِحَ لِتَعْلِيمِهِمْ [نحميا 20:9] امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ [يوحنا الاولي 4:1] أَنْتُمْ مِنَ الله [يوحنا الاولي 4:4] وإذا كنت مُصراً علي لقب (روح الله) فكتابك يقول أن يسوع ليس روح الله أَنَا بِرُوحِ اللَّهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ [متي 28:12] لأنه إن كان (روح الله) كما تتدعي لقال: (أنا روح الله اخرج الشياطين) وليس (بــ روح الله ... ) اقتباس:
والله لا وجود لأي برهان إلّا في خيالك !! فرِّق بين (كلمة) و(كلام) الله أولاً ... هل (كلمة الله) المتجسدة هي (كلام الله) ؟؟ لا تعليق !! اقتباس:
يا حضرة المفسر ... أنت قلت: أنك ستثبت ومن القرآن أن يسوع كلمة الله المتجسدة حاول أكثر فلم تأتِ بجديد ... ثم قلت: اقتباس:
ومن القرآن وإلّا فانت: مدلس أو جاهل اقتباس:
كل مرة إلي حشرها في رأسك: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ [ آل عمران 59] اقتباس:
هات إثباتك ومن القرآن أن المسيح خالق مع الله !! ألا تمل من محاولاتك البائسة لإلصاق عقيدتك بالقرآن ؟!! أفلست !! اقتباس:
|
الموضوع ماشي بالعكس ليه :) اقتباس:
أنا عندي معادلة تانية أسهل: أن تريد أن تثبت من خلال القرآن أن المسيح هو كملة الله المتجسد بحسب ما يوافق إيمانك المسيحي ! فعليك أولاً أن تثبت لنا ما بنيت عليه إيمانك " أن المسيح هو كلمة الله المتجسد " من خلال كتابك المقدس ! ما الدليل على أن المسيح عندكم كلمة الله المتجسد ؟؟ وما معنى كلمة متجسد أصلاً ؟؟ وكيف تقول أنه متجسد في حين أنه مخلوق بشري جاء إلى دنيا في طور بشري من نطفة إلى رضيع إلى صورة الشاب التي مات عليها - بحسب إيمانك - هذا تطور خلقي وليس تجسد ؟؟ فثبت العرش ثم أنقش يا أستاذ نجيب اثبت أولاً أنه كلمة الله المتجسد ثم استخرجه من القرآن أو من أي مكان شئت |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 11:23. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.