سلامي للجميع

هل تفهم اولا معني عبارة يتجسد الله ذاته ويموت ؟؟

اللاهوت لا يموت
الله يريد فداء الانسان ومغفرة خطاياه واجرة الخطية موت بحسب عدل الله
ولكن اللاهوت لا يموت
ما الحل ؟
اللاهوت يتخذ طبيعة بشرية ( جسد + روح ) من العذراء مريم ويتحد به حتي يكون لهذه الطبيعة قابلية الموت
في الموت تنفصل الروح عن الجسد ولكن اللاهوت لا يفارق لا الجسد ولا الروح , بل يظل متحدا بها وبالتالي يسدد الله اجرة الخطية وهو حكم الموت

ثم اللاهوت يوحد الجسد مع الروح مرة اخري ويقوم المسيح من الاموات منتصرا علي الموت ويصعد الي السماء

هل هنا مات اللاهوت ؟

كلا والف كلا , لان اللاهوت لا يموت لانه ليس من طبيعته الموت

هل فهمتم الان معني عبارة البابا ولا نعيد تاني :36_1_37:

كلام مضبوط وتمام التمام

الطبيعة البشرية لا تكفي للفداء لان الخطية موجهة ضد الله , والله غير محدود فلا بد ان يكون الفادي غير محدود

لو كان المسيح طبيعة بشرية فقط , فلن يقدر دمه ان يفدي كل البشر لانه عندئذ سيكون محدود , ولكن المسيح لانه كلمة الله المتجسد فكان دمه كفارة للعالم كله كما يقول الكتاب :

"و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

دم المسيح كلمة الله هو كفارة لخطايا كل العالم , فكل من يؤمن بالمسيح وكفارته هو الذي يستحق الغفران والدخول في ملكوته

المسيح هو الاول والاخر وهو احد الادلة المهمة علي الشهادة علي طبيعة المسيح الفريدة ولاهوته , فالذي مات هو الطبيعة الانسانية بافتراق الجسد عن الروح , ولكن اللاهوت لا يموت بل ظل متحدا بالجسد والروح حتي وحدهما مرة ثانية في قيامة المسيح من الاموات , وهنا اللاهوت لم يفارق الناسوت (الجسد + الروح ) لحظة واحدة او طرفة عين بل ظل متحدا بهما قبل الموت و في الموت وبعد الموت

هذه شهادة كويسة من مدير المنتدي بان المسيح هو الاول والاخر وحيث ان الاول والاخر هو لقب الهي فقط فهذا يعني ان المسيح هو الله :p015:

اذن ينقصك فقط فهم كيفية موت الله بالجسد حتي يكون الموضوع منتهي

ما زلت تجادل بالباطل
و تقرأ ما تريده و لا تقرأ ما لا تريده لتتظاهر أمام نفسك إنك ترد

كنيستك تفتخر بأن الله - أستغفر الله العظيم - قد مات على الصليب
اقرأ ما لم تقرأه و تجاهلته عن عمد فى ردك على الرغم من أنى كتبته لك بالبنط العريض

فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب

فهل أنت أعلم بعقيدتك منهم ؟
و طبعا جميل أنك ترفض أن ينسب الموت لله تعالى
و بالتالى فقد رفضت بعقلك عقيدتك

يا فهمى لن ينفعك الجدل بالباطل فى شئ
لوسمحت خد وقتك لتفكر فيما نكتبه لك و تستوعبه جيدا قبل أن ترد علينا
يقول لكم المسيح صراحة فى كتبكم أن الأب هو إلهه و أنتم مصممون أنه الله !!!
هداك الله

واضح جدا كم التخبط الذي يعاني منه كبار علماء الكنسية، فماذا نتوقع من عامي من شعبها؟

إذن فاللاهوت لا يموت.. و هذا ما نقول نحن أيضا لأن الله يستحيل أن يموت.

فمن الذي مات حسب كلامك؟
الجواب : الطبيعة البشرية ( جسد + روح ) ..


فهل موت الطبيعة البشرية وحدها كافٍ لحدوث الفداء؟

الجواب من كتاب البابا شنودة:

http://dc10.arabsh.com/i/02090/f8hdlsqhiw84.png

فهل نصدقك أم نصدق البابا شنودة؟

إذن فالفداء لم يحدث حسب كلامك..!! hoho

فأمامك خياران كلاهما مر، إما أن تعترف بأن اللاهوت مات لكي يتم الفداء.
و إما أن تعترف بأنه لم يكن هناك فداء لأن موت الطبيعة البشرية لا يكفي لحدوثه.

هل فهمت الآن ما نقول أم نعيد مرة أخرى؟

:p018:
لم تقل شيئا على الإطلاق..
الكلام واضح و يقول أن موت الطبيعة البشرية غير كافٍ لحدوث الفداء على الإطلاق، و هذا يعني أنه يجب أن يموت اللاهوت كذلك..
و إلا فلا فداء و بالتالي فلا مسيحية على الإطلاق..!! :p018:

فأنت كالعادة تعتمد على الكلام العاطفي الذي تثبت به نفسك قبل أن ترد به علينا..

نص الأول و الآخر محرف و لا وجود له في المخطوطات و لا حتى في الترجمات العربية و الإنجليزية الأخرى..

إقرأ:

http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm

هل تثبت عقيدتك من نص محرف؟؟!! :p018:

:p018:
هل هذا هو ما سوف ترد به على عدم وجود النص في المخطوطات؟؟!!
هل ستذهب إلى علماء النقد النصي و مترجمي كتابك فتقول لهم، هناك مدير في منتدى إسلامي شهد بأن المسيح هو الأول و الآخر، فهذا يعني أن النص موجود و صحيح؟!! hoho

ثم هل هذه شهادة من المدير على صحة النص؟ أم مجرد اقتباس لكلام البابا شنودة؟!!

يا لك من مسكين .. تتشبث بأية قشة تجدها أمامك حتى و إن كانت ستغرقك ..

أما موت إلهك بالجسد، فمراجعكم تثبت أنه لا يكفي للفداء، و تقول إن اللاهوت يجب أن يموت لكي يتم الفداء..
فهذه هي الحقيقة المرة التي لا تستطيع ابتلاعها.. فأنت الآن في ورطة.. إما أن تعترف بأن اللاهوت مات.. و إما فلا فداء لأن موت الطبيعة البشرية لا يكفي لحدوثه

و بهذا يكون الموضوع منتهيا.
و شكرا.

سلامي للجميع

نعم نحن نفتخر ونشكر الله لانه مات من اجلنا علي الصليب بالجسد , فالله بدون التجسد لا يمكن ان يموت لان اللاهوت لا يموت ولكن لتمام الفداء اتحد كلمة الله بالطبيعة البشرية وقبل الموت بهذه الطبيعة علي الصليب ليهبنا الفداء ,وقد شرحنا كيف ان اللاهوت لم يفارق الناسوت قبل الموت وفي الموت وبعد القيامة ولا داعي لتكرار هذا الكلام مرة اخري ( راجع ما كتبناه سابقا )

ولكن للاسف انت تكبرون جملة وتتركون ما قبلها وما بعدها بطريقة لا تقربوا الصلاة , لكن راجعوا مرة اخري بقية الكلام الذي نقلت هذه الجملة منه

مش هو ده الكلام الذي الذي اقتبست منه جملة وكبرتها , بيقولك بصحيح العبارة , ان ربنا له لاهوت وناسوت ( طبيعة بشرية ) , فاذا شاء الله ان يموت تجسَّد ثم يكمل لولا ان راه الموت متجسدا لخاف ان يقترب منه

يعني الموت خاص بالجسد ولولا التجسد ما كان الموت !!!!

فالتجسد كانت خطة الله لفداء الانسان بموته علي الصليب , ولولا التجسد والفداء ما نلنا الحياة الابدية كما يقول الكتاب

" الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا " (كو 1 : 14)
" و من يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات و رئيس ملوك الارض الذي احبنا و قد غسلنا من خطايانا بدمه "(رؤ 1 : 5)

يعني الفداء ثم بدم المسيح فقط


هل فهمتم الان قول البابا شنودة الذي تكبرونه ايضا وكأنكم اكتشفتم السر المخفي

اقتباس:

لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت

فالموت كان بعد التجسد وليس قبله , لان الجسد هو الذي سيموت اما اللاهوت فهو غير قابل للموت

هل فهمتم هذا الكلام ام نعيده تاني ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :36_11_5:

اللي لا حظته ان هناك عدة ورقات مصورة موجودة لديكم , وكل عضو ياخذها ويلف بها لفة في المنتدي هههههه

المهم

لا الطبيعة البشرية غير كافية لحدوث الفداء

ولكن المسيح ليس طبيعة بشرية فقط ولكن كلمة الله المتجسد , ولذا كان فدائه يكفي العالم كله كما يقول الكتاب :

" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

عند الموت فارقت روح المسيح البشرية جسده , ولكن اللاهوت لم يفارق لا الجسد ولا الروح ووضعنا لكم مثال ورقة النشاف في كوب الزيت , ثم فصلت الورقة الي نصفين داخل الكوب وظل الزيت متحد بالورقتين داخل الكوب

اللاهوت هو الزيت ووورقة النشاف التي قسمت الي اثنين هما روح المسيح الانسانية وجسده , وفي الموت ظل اللاهوت ( الغير قابل للموت )متحدا بكل من روح المسيح وجسده , وعند القيامة اعاد اللاهوت روح المسيح الي جسده وقام المسيح من الاموات منتصرا علي الموت

هل اللاهوت مات هنا ؟
كلا لان ليس من طبيعته الموت

هل عند موت المسيح فارقه اللاهوت ؟
كلا ظل اللاهوت متحدا بروحه وجسده بعد الموت , ثم اعاد اللاهوت الروح الي الجسد مرة ثانية وقام المسيح من الاموات

يبقي اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين

نعيد كمان ولا كده كفاية :36_11_5:

نص الاول والاخر جاء عن المسيح اربع مرات في الكتاب المقدس

" قائلا انا هو الالف و الياء الاول و الاخر و الذي تراه اكتب في كتاب و ارسل الى السبع الكنائس التي في اسيا الى افسس و الى سميرنا و الى برغامس و الى ثياتيرا و الى ساردس و الى فيلادلفيا و الى لاودكية " (رؤ 1 : 11)

" فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر" (رؤ 1 : 17)

" و اكتب الى ملاك كنيسة سميرنا هذا يقوله الاول و الاخر الذي كان ميتا فعاش " (رؤ 2 : 8)

" انا الالف و الياء البداية و النهاية الاول و الاخر " (رؤ 22 : 13)

اي نص من هذه النصوص الاربعة تقول انه محرف ؟!!!

لديك الشجاعة افتح موضوع وادلي بدلوك , بس علشان خاطري بلاش تلف بشوية الورقات المتصورة اللي موجودة في المنتديات , عايزين حاجة جديدة هههههههههه