منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   رد الافتراءات حول المرأة في الإسلام (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=71)
-   -   الرد على للرجال عليهن درجة (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=16300)

اسلامي افخر فيه 29.10.2011 06:09

شكرا على المجامله انا ما زدته و لا اشي البركه فيك و في الاخت قدوتي الصالحات و اللي واضح انه عندها حماس كبير و انا بتوقع تشجعوها اما بالنسبه لموضوعنا فانا شايف انه من المستحيل انه يكون في مساواه بين الجل و المراه بالشكل المشار اليه اما الايات اللي استندوا الها بتظهر تفسير منطقي لالعلاقه بين الرجل و المراه و انا شايف انه الله خلقهم متساويين و مكملين لبعض لكن مش ند لبعضهم البعض زي ما يطلب مدعي المسواه و طبعا اكيد انا مش مفسر شرعي هذا راي شخصي لا غير

د/مسلمة 29.10.2011 10:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها قدوتي الصآلحات (المشاركة 119002)
حضرتك قولت من الذي يقول اسيره جئت بتفسير مفاتيح الغيب أو التفسير الكبير للرازي 6/441
الْمَسْأَلَةُ الثَّانِيَةُ: اعْلَمْ أَنَّ فَضْلَ الرَّجُلِ عَلَى الْمَرْأَةِ أَمْرٌ مَعْلُومٌ، إِلَّا أَنَّ ذِكْرَهُ هَاهُنَا يَحْتَمِلُ وَجْهَيْنِ الْأَوَّلُ: أَنَّ الرَّجُلَ أَزْيَدُ فِي الْفَضِيلَةِ مِنَ النِّسَاءِ فِي أُمُورٍ أَحَدُهَا: الْعَقْلُ

لغلبة العاطفة على المرأة وللمزيد راجعي الرابط

http://www.kalemasawaa.com/vb/t500.html


ثم أن المرأة ناقصة عقل في المسيحية أيضًا

http://www.youtube.com/watch?v=G8kf53ObJFo

http://www.youtube.com/watch?v=H8HaiafvdVA

http://www.youtube.com/watch?v=xaOJneGcTeU


اقتباس:

وَالثَّانِي: فِي الدِّيَةِ
لأن الدية تعويض لأهل الفقيد عن المنفعة التي كان يعود بها على أهله .. والرجل في الإسلام مكلف بالإنفاق على زوجته وأولاده، وأمه وأخته (إن لم يكن لهما عائل غيره)

ولهذا كانت دية الرجل ضعف دية المرأة

اقتباس:

وَالثَّالِثُ: فِي الْمَوَارِيثِ
لأن الرجل ملزم بالإنفاق كما ذكرت في النقطة السابقة ويقع عليه عبء مادي أكثر من المرأة

وللمزيد من الرابط التالي

http://www.kalemasawaa.com/vb/t1397.html

والمرأة النصرانية لا ترث إلا بفقدان الأبناء الذكور

http://www.kalemasawaa.com/vb/t11970.html


اقتباس:

وَالرَّابِعُ: فِي صَلَاحِيَةِ الْإِمَامَةِ وَالْقَضَاءِ وَالشَّهَادَةِ
أي أن المرأة لا تصلح للإمارة أو الولاية العامة كالرئاسة

لأن طبيعة المرأة التي تغلب عليها العواطف وضعف الثبات في المواقف لا يؤهلها لقيادة الدول في أوقات الحرب مثلاً

ولنرى اعتراض الأنبا بيشوي على تولي المراة منصب قيادي في الكنيسة فقط

http://www.youtube.com/watch?v=UpVbU5Q2hK8

وأين رئيسات الدول في التاريخ الأمريكي

وبالنسبة للشهادة

http://www.kalemasawaa.com/vb/t9056.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15475.html


اقتباس:

وَالْخَامِسُ: لَهُ أَنْ يَتَزَوَّجَ عَلَيْهَا، وَأَنْ يَتَسَرَّى عَلَيْهَا، وَلَيْسَ لَهَا أَنْ تَفْعَلَ ذَلِكَ مَعَ الزَّوْجِ
http://www.kalemasawaa.com/vb/t4569.html


وتعدد الزوجات مباح في النصرانية .. وليس هناك تعدد أزواج للمرأة النصرانية المظلومة

http://www.kalemasawaa.com/vb/t13441.html


اقتباس:

وَالسَّادِسُ: أَنَّ نَصِيبَ الزَّوْجِ فِي الْمِيرَاثِ مِنْهَا أَكْثَرُ مِنْ نَصِيبِهَا فِي الْمِيرَاثِ مِنْهُ
تم الرد عليها


اقتباس:

وَالسَّابِعُ: أَنَّ الزَّوْجَ قَادِرٌ عَلَى تَطْلِيقِهَا، وَإِذَا طَلَّقَهَا فَهُوَ قَادِرٌ عَلَى مُرَاجَعَتِهَا، شَاءَتِ الْمَرْأَةُ أَمْ أَبَتْ، أَمَّا الْمَرْأَةُ فَلَا تَقْدِرُ عَلَى تَطْلِيقِ الزَّوْجِ، وَبَعْدَ الطَّلَاقِ لَا تَقْدِرُ عَلَى مُرَاجَعَةِ الزَّوْجِ وَلَا تَقْدِرُ أَيْضًا عَلَى أَنْ تَمْنَعَ الزَّوْجَ مِنَ الْمُرَاجَعَةِ
http://www.kalemasawaa.com/vb/t3184.html


اقتباس:

وَالثَّامِنُ: أَنَّ نَصِيبَ الرَّجُلِ فِي سَهْمِ الْغَنِيمَةِ أَكْثَرُ مِنْ نَصِيبِ الْمَرْأَةِ،
لانه كما تقدم الرجل ملزم بالنفقة والمرأة لا نفقة عليها

هل للمرأة المسيحية سهم في الغنيمة ؟


اقتباس:

وَإِذَا ثَبَتَ فَضْلُ الرَّجُلِ عَلَى الْمَرْأَةِ فِي هَذِهِ الْأُمُورِ، ظَهَرَ أَنَّ الْمَرْأَةَ كَالْأَسِيرِ الْعَاجِزِ فِي يَدِ الرَّجُلِ، وَلِهَذَا
قَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «اسْتَوْصُوا بِالنِّسَاءِ خَيْرًا فَإِنَّهُنَّ عِنْدَكُمْ عَوَانٌ»
عقد الزواج أوجب على الرجل والمرأة واجبات وجعل لكل منهما حقوق

فكما أن على الرجل واجب الإنفاق وحسن العشرة و غيرها من الواجبات

فالمرأة عليها واجب الطاعة ومنها الاستئذان وهي أكثر ما جعل المرأة أشبه بالأسيرة .. ولكن لو تفكرنا في الأمر لوجدنا ان هذا لمصلحة البيت وحفاظًا عليه

فما وضع المرأة والرجل .. حينما تخرج المرأة وقتما شاءت وذهبت أينما شاءت دون ضابط

ولو اشتكت امرأة من سوء معاشرة زوجها لها .. لها أن تلجأ للقضاء ولها حق التطليق

http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=159783


أما لو نظرنا للمرأة النصرانية فسنجد

أن عليها الخضوع لزوجها لأنه رأسها

http://www.youtube.com/watch?v=jl-gcEstAyA

كما أنها لا حق لها في الطلاق بل وتشرب من البحر في الخلافات

http://www.youtube.com/watch?v=XS0yeQ7u7Ww

http://www.kalemasawaa.com/vb/t12852.html


اقتباس:

وَفِي خَبَرٍ آخَرَ: «اتَّقُوا اللَّهَ فِي الضَّعِيفَيْنِ: الْيَتِيمِ وَالْمَرْأَةِ» أرجو التوضيح ما المقصود
اتقوا الله في الصلاة ، اتقوا الله في الصلاة ، اتقوا الله في الصلاة ، اتقوا الله فيما ملكت أيمانكم ، اتقوا الله في الضعيفين : المرأة الأرملة ، و الصبي اليتيم
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الجامع - الصفحة أو الرقم: 118
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

اتقوا الله في الضعيفين : المملوك ، و المرأة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الجامع - الصفحة أو الرقم: 119
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

___________________________

هل يمكن للنصارى أن يفسروا لنا قول الأنبا شنودة: لا يجوز للمرأة أن تعلم الرجل ، و الرجل الذى يتعلم من المرأة غير مكتمل الرجولة

http://www.youtube.com/watch?v=AFuEXjPpgIc

فهي إهانة شديدة للمرأة النصرانية واحتقار لها ولشأنها كما تعني أن رجال النصارى كلهم غير مكتملي الرجولة لأنه لا بد وأن علمته والدته أو علمته معلمة في المدرسة !

قدوتي الصالحآت 29.10.2011 12:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي (المشاركة 119014)
شكرا على المجامله انا ما زدته و لا اشي

هذا تواضع من حضرتك لكن الحقيقي أنك زدت الموضوع برؤيتك الحكيمه

حيث قلت
.
.
.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي (المشاركة 119014)
اما الايات اللي استندوا الها بتظهر تفسير منطقي لالعلاقه بين الرجل و المراه و انا شايف انه الله خلقهم متساويين و مكملين لبعض لكن مش ند لبعضهم البعض زي ما يطلب مدعي المسواه و طبعا اكيد انا مش مفسر شرعي هذا راي شخصي لا غير

أشكر حضرتك على هذه الفائده المهمه التي كنت بالفعل أبحث عنها للرد على مدعو المساواه

قدوتي الصالحآت 29.10.2011 13:01

بارك الله فيكي أختي الكريمه د/مسلمه لقد شرحتي ووفيتي وكفيتي وجزاكي الله خير الجزاء

لكن اختي هذه الجمله لي استفسار انا على اعتقاد أن ديننا لا فضل لعربي على أعجمي ولا أسود على أبيض و لا ذكر على أنثى الا بتقوى الله عز و جل بعد هذا الكلام اغير اعتقادي اعْلَمْ أَنَّ فَضْلَ الرَّجُلِ عَلَى الْمَرْأَةِ أَمْرٌ مَعْلُومٌ

د/مسلمة 29.10.2011 14:22

اقتباس:

بارك الله فيكي أختي الكريمه د/مسلمه لقد شرحتي ووفيتي وكفيتي وجزاكي الله خير الجزاء
وفيكِ بارك الله وجزاكِ الله خيرًا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها قدوتي الصآلحات (المشاركة 119035)
لكن اختي هذه الجمله لي استفسار انا على اعتقاد أن ديننا لا فضل لعربي على أعجمي ولا أسود على أبيض و لا ذكر على أنثى الا بتقوى الله عز و جل بعد هذا الكلام اغير اعتقادي اعْلَمْ أَنَّ فَضْلَ الرَّجُلِ عَلَى الْمَرْأَةِ أَمْرٌ مَعْلُومٌ

لا يا أختي الكريمة .. المرأة والرجل متساويين تمامًا في التكليف والحساب والجزاء .. وميزان التفاضل يكون التقوى كما ذكرتِ

فضلاً راجعي الروابط التالية وتمعني في قراءتها

http://www.islamweb.net/fatwa/index....ng=A&Id=106951

http://www.islamweb.net/fatwa/index....ang=A&Id=61435

http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=138007

Moustafa 29.10.2011 14:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي (المشاركة 119014)
فانا شايف انه من المستحيل انه يكون في مساواه بين الجل و المراه بالشكل المشار اليه اما الايات اللي استندوا الها بتظهر تفسير منطقي لالعلاقه بين الرجل و المراه و انا شايف انه الله خلقهم متساويين و مكملين لبعض لكن مش ند لبعضهم البعض زي ما يطلب مدعي المسواه و طبعا اكيد انا مش مفسر شرعي هذا راي شخصي لا غير

:p015::p015::p015:

ليت كل النصارى مثلك ضيفنا الفاضل ، فمشكلتهم ليست فى الإنصاف ، و إنما فى العقل الذى يُفكرون به ، طالما يريدون مساواة فسنرى هؤلاء عما قريب يحملون و يرضعون بدلاً من المرأة .

لكن بالطبع أنت أنرت الموضوع و ليست مجاملة ، فكل ما يهمنا أن تصل هذه الموضوعات إلى النصارى خاصةً الباحثين عن الحق من أمثالك ، و كم يحزننى أنى لن أستكمل معك الحوار صديقى العزيز نظراً لإنشغالى الشديد هذه الأيام و الذى سيمتد إلى مدة طويلة يعلمها الله ، لكن عزائى أن الإخوة الأفاضل جميعهم هنا هم أساتذتى و أنا تتلمذت على أيديهم ، فستجد عند من سيستكمل الحوار بدلاً منى أفضل مما وجدته عندى بكثير إن شاء الله .


اسلامي افخر فيه 29.10.2011 19:59

و الله انا بجد افتقدتك اخي الحبيب مناصر اما بالنسبه لنشاركتي في موضوع المساواه فهي نظره منطقيه مش اكثر لكن ان لاحظت من د مسلمه انها ترى المساواه بين الاثنين و هو الشي اللي شايفه مش منطقي لانه اختلاف تركيب جسم الانثى عن الدكر و العاطفه من اسباب الاختلاف

قدوتي الصالحآت 30.10.2011 23:07

إذن نلخص كل ما سبق الى أن تفسير قوله تعالى " وللرجال عليهن درجه "
معنى"الدرجة"، الرتبة والمنزلة.
واختلف المفسرون في معنى هذه الدرجه على أقول وهي كالاتي :
1- القوامه والولايه فالزوج عليه الامر والنهي والزوجه عليها الطاعه
2- الجهاد والميراث والديه وسهم الغنيمه والعقل
3- قال آخرون: تلك الدرجة له عليها بما ساق إليها من الصداق
4- قال آخرون: بل تلك الدرجة التي له عليها أن جعل له لحية وحرمها ذلك.
5- قال أبو جعفر: وأولى هذه الأقوال بتأويل الآية ما قاله ابن عباس وهو حبر الامه وترجمان القرآن ، وهو أن"الدرجة" التي ذكر الله تعالى ذكره في هذا الموضع، الصفحُ من الرجل لامرأته عن بعض الواجب عليها، وإغضاؤه لها عنه، وأداء كل الواجب لها عليه.
أرجو أن أكون أصبت في فهم المعنى واذا أخطأت فيرجى التصحيح من فضلكم وجزاكم الله خيرا

د/مسلمة 01.11.2011 01:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي (المشاركة 119080)
و الله انا بجد افتقدتك اخي الحبيب مناصر اما بالنسبه لنشاركتي في موضوع المساواه فهي نظره منطقيه مش اكثر لكن ان لاحظت من د مسلمه انها ترى المساواه بين الاثنين و هو الشي اللي شايفه مش منطقي لانه اختلاف تركيب جسم الانثى عن الدكر و العاطفه من اسباب الاختلاف

ضيفنا الفاضل لو راجعت مشاركتي ستجد أني ذكرت أنهما متساويان في التكاليف والجزاء والعقاب ولكني ذكرت ان هناك اختلافات بينهما وذلك كما تفضلت وذكرت لغلبة عاطفة المرأة وغيرها من الأمور

ونسأل الله أن يهدينا جميعًا لطريقه المستقيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها قدوتي الصآلحات (المشاركة 119162)
إذن نلخص كل ما سبق الى أن تفسير قوله تعالى " وللرجال عليهن درجه "
معنى"الدرجة"، الرتبة والمنزلة.
واختلف المفسرون في معنى هذه الدرجه على أقول وهي كالاتي :
1- القوامه والولايه فالزوج عليه الامر والنهي والزوجه عليها الطاعه
2- الجهاد والميراث والديه وسهم الغنيمه والعقل
3- قال آخرون: تلك الدرجة له عليها بما ساق إليها من الصداق
4- قال آخرون: بل تلك الدرجة التي له عليها أن جعل له لحية وحرمها ذلك.
5- قال أبو جعفر: وأولى هذه الأقوال بتأويل الآية ما قاله ابن عباس وهو حبر الامه وترجمان القرآن ، وهو أن"الدرجة" التي ذكر الله تعالى ذكره في هذا الموضع، الصفحُ من الرجل لامرأته عن بعض الواجب عليها، وإغضاؤه لها عنه، وأداء كل الواجب لها عليه.
أرجو أن أكون أصبت في فهم المعنى واذا أخطأت فيرجى التصحيح من فضلكم وجزاكم الله خيرا

جزاكِ الله خيرًا أختي

الصحيح كما ذكرتِ أن هناك اختلاف بين المفسرين ولكن كما ذكر أبو جعفر فأولى الأقاويل هو ما ذكره ابن عباس وهو ما ذكره أخي الفاضل مناصر الإسلام في رده عليكِ

وما ذكره المفسرين لا اعتراض عليه ومجال ذكره مع الآية التالية:

قال تعالى: "الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ (34)" (النساء)

فالمفسرون يجتهدون .. وكل ما في الأمر أن الخبر الصحيح قد يصل لأحدهم دونًا عن البقية

بارك الله فيكِ أختي الغالية ونفع بكِ

اسلامي افخر فيه 01.11.2011 04:52

لا في اختلاف كبير في التكوين بين الرجل و المراه لا مجال ان يكونا متساويين بمنطق المساواه المعروف و لكن الله ميز كل منهم بميزات تجعلهم متساويين


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 20:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.