منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   رد شبهة: الله في القرآن جنسه ذكر (3) (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15292)

العائد لربى 03.02.2013 17:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 144004)
هل عندك دليل على ذلك ان نحن نعقتد .؟
انت مدعى علينا هرطقة قدم الادالة عليها

"الآب لم يره أحد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خَبَّر. أي أعطي خبرًا عنه. أي عرفنا به، إذ يقول "من رآني فقد رأي الآب" (يو 14: 9).

ويقول نفس الموقع:
عبارة (الوحيد) لتمييزه عن بنوتنا نحن لله. فهو الوحيد الذي هو ابن الله من نفس طبيعته وجوهره ولاهوته.


نأتى للاهوت الروح القدس:
قال القديس بطرس " إن الكذب على الروح القدس معناه الكذب على الله" (أع5: 23). ومادام هو روح الله، (أي 33: 3) (2كو3: 3)، وهو روح السيد الرب ( اش61: 1)، إذن هو الله.
اذن لاهوت المسيح مثل لاهوت الروح القدس

بالنسبه لطبيعة الروح القدس يقول موقع ارثوذكس اون لاين:
هكذا نجد من خلال ما سبق من آيات كتابية أنها تؤكد على ألوهية وشخصانية الروح القدس في العهدين القديم والجديد على حد سواء. فالروح القدس_ ليس كما يدعي البعض _ غريباً عن طبيعة الآب، وكيف يكون غريباً وهو الذي يأتي من جوهره.
اذن طبيعة الروح القدس مثل طبيعة المسيح

وهو الذي يأتي من جوهره.

اذن لاهوت المسيح وطبيعته وجوهره
متماثله مع الروح القدس
فكيف يكون المسيح كما تزعمون هو ابن الله الوحيد
والروح القدس مشابها له
اذن وراء كلمة ابن الله الوحيد سبب اخر
فما هو

أسد الدين 03.02.2013 18:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143999)
يا ساتر يارب ...
أنت فاهم الايمان المسيحى كدة .؟
طيب عندك دليل مسيحى او نص كتابى او تفسير بيقول ان الله تزوج المسيح وانجب العذراء .؟
فعلاً صدق الذى قال عنكم أنكم المشوهون لله

فعلا كما قال الأخ العائد، فإن يديك ترتعشان من واقع الصدمات المتتالية التي تلقيتها في هذا المنتدى.

هل قال أحد على وجه الأرض أن الله تزوج المسيح؟!!!
ثم ماذا؟
ثم أنجب العذراء؟!!!

ركز فيما تكتب حتى تتجنب مثل هذه المواقف.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143994)
لا حول ولا قوة الا بالله
يا أيها المشوهون لله
نحن لا نقول ان الله تزوج العذراء وانجب المسيح هذا فهم مشوة كلياً
طيب هسال سؤال من الذى قال ان الله تزوج العذراء وأنجب المسيح .؟
فى مرجع مسيحى .؟
فى نص كتابى .؟

قانون الإيمان يقول :

"المولود من الأب قبل كل الدهور إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق مولود غير مخلوق"

"نزل من السماء وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء وصار إنسانا "


أنتم تقولون إن المسيح عليه السلام مولود من الآب (و هو الله تعالى عند المسلمين) ولادة أزلية، و مولود من مريم ولادة زمنية.

فكيف تمت هذه الولادة؟
تمت باتحاد أقنوم الإبن (و هو المولود من الآب) برحم مريم ليولد منها كما يولد سائر البشر!!

إذن فولادة المسيح حسب اعتقادكم الوثني تطلبت طرفين، الآب و مريم، و تمت بعد ارتباط الأقنوم المولود من الأب برحم الأم ليولد منه بجسد بشري. فورث هذا المولود اللاهوتَ من أبيه، ثم الناسوتَ من أمه حسب قوانين علم الوراثة البشرية :36_17_1:

إذن فالمسيح في اعتقادكم الوثني له أب هو الآب لأنه مولود منه، و له أم هي مريم لأنه مولود منها.

فهذا هو ما نتحدث عنه، و أنتم بهذا الكلام الكفري القذر نسبتم إلى الله تعالى صفة التزاوج و الإنجاب ـ و إن ادعيتم العكس ـ و هي التي يتنزه قساوستكم و بطاركتكم عن القيام بها!!!

لأنكم بتفكيركم المحدود تناسيتم قدرة الله تعالى على الخلق، و أنه يستطيع أن يخلق المسيح من أم دون أب كما خلق آدم من دون أب و أم.
فرأيتم أن ولادة طفل تتطلب وجود أب و أم معا، فقلتم مادام المسيح ولد دون أب بشري، إذن فالله هو والده!!
تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا.

ثم بدأتم في تأليف الخرافات التي اقتبستموها من بقايا الأمم الوثنية السابقة و بنيتم عليها عقيدتكم الكفرية التي دمرت دين المسيح عليه السلام الحقيقي الذي دعا إلى توحيد الله تعالى.

هل فهمت أم نمهلك أسبوعا لكي تستطيع فهم هذه السطور؟!

الكنج 03.02.2013 19:05

اقتباس:

هل قال أحد على وجه الأرض أن الله تزوج المسيح؟!!!
ثم ماذا؟
ثم أنجب العذراء؟!!!
أعتذر
أصل من كثر الهرطقات هنا الواحد دماغة بتنفجر
قصدى ان الله اتزوج العذراء وانجب المسيح

اقتباس:

أنتم تقولون إن المسيح عليه السلام مولود من الآب (و هو الله تعالى عند المسلمين) ولادة أزلية، و مولود من مريم ولادة زمنية.

فكيف تمت هذه الولادة؟
نعم المسيح ازلى بولادة ازلية وهذه الولا دة زمنية ام عن العذراء مريم هى ولادة جسدية وليست زمنية

اقتباس:

فرأيتم أن ولادة طفل تتطلب وجود أب و أم معا، فقلتم مادام المسيح ولد دون أب بشري، إذن فالله هو والده!!
لله فى خلقة شئون
المسيح ولد من عذراء مريم وهذه ايه
ولكن الاب هذا هو أقنوم مساوى للمسيح الابن
بصراحة بصراحة انتم فكركم مشوه عن المسيحيية كلياً
المفروض تروحوا مدراس الاحد لكى تفهموا من الاولاد هناك يعنى اى ولادة جسدية وولادة زمنية
ولا تكتبون مشاركات مثل هذه

أسد الدين 03.02.2013 19:47

1 من المرفقات
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 144013)
أعتذر
أصل من كثر الهرطقات هنا الواحد دماغة بتنفجر
قصدى ان الله اتزوج العذراء وانجب المسيح

hoho
فعلا .. و هذا نتيجة الارتباك الذي يلحق بالنصراني عندما لا يجد ما يدفع به الحجج و البراهين التي تدعم ما يسميه بالهرطقات.


اقتباس:

نعم المسيح ازلى بولادة ازلية وهذه الولا دة زمنية ام عن العذراء مريم هى ولادة جسدية وليست زمنية
hoho
ما شاء الله ما شاء الله
أتدري ماذا قلت الآن؟
الولادة الزمنية لها نقطة بداية، و هذا يناقض الأزلية.
فإذا كانت ولادة الإبن من الآب ولادة زمنية فهذا ينفي عنه الأزلية و بالتالي ينفي عنه الألوهية حيث أنه ليس أزليا.

شكرا جزيلا على هذا التعليق الظريف الذي يؤكد ما قلته آنفا بشأن الارتباك ;)


و لكي أصحح لك معلوماتك يا زميل، فإن اعتقادكم في المسيح أنه ولد ولادة أزلية من الآب، و ولادة زمنية من مريم.

تفضل:

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1359913057

اقتباس:

لله فى خلقة شئون
يسعدني أنك تعلمت أشياء جديدة hoho


اقتباس:

المسيح ولد من عذراء مريم وهذه ايه
ولكن الاب هذا هو أقنوم مساوى للمسيح الابن
نعم .. الآب مساو للإبن، و الآب ولد الإبن و أرسله ليرتبط برحم مريم ثم ليولد بعد ذلك بشرا.
و هذا هو ما نقول عنه أنه تزاوج بين الآب و مريم أثمر الإبن بجسد بشري (المسيح) و هو ما ننزه عنه الله و نقول إنه كفر و إلحاد.


اقتباس:

بصراحة بصراحة انتم فكركم مشوه عن المسيحيية كلياً
المسيحية نفسها مشوهة بهذه الأفكار الوثنية الكفرية.

اقتباس:

المفروض تروحوا مدراس الاحد لكى تفهموا من الاولاد هناك يعنى اى ولادة جسدية وولادة زمنية
ولا تكتبون مشاركات مثل هذه
جئتك بأكبر موقع مسيحي عربي على الشبكة يؤكد ما قلتُ.. فالذي عليه أن يزور مدارس الأحد هو أنت يا نصراني لكي تتعلم دينك أكثر و تحسن مستواك و تتعلم ضبط نفسك أثناء الحوار لكي لا ترتكب أخطاء تجعلنا نـ :p018: عليك

* إسلامي عزّي * 04.02.2013 10:28

يُطرد النصراني الكنج ( بايبل 333 ) شرّ طردة لتطاوله على قرآن ربّ العزّة .

د/ عبد الرحمن 04.02.2013 21:43

1 من المرفقات
تم طرد كنج كما طرد برثولماوس من قبل لوصفه القرآن الكريم بأنه هرطقة
المهم أنه كان يزعم فى مشاركته الأخيرة المحجوبة أنه لا توجد أى هرطقات فى المسيحية تقول أن الله تزوج السيدة مريم لينجب منها المسيح
و لكن طائفة المورمون و هى طائفة منبثقة من المسيحية و ينتمى إليها رومنى المرشح الرئاسي السابق للولايات المتحدة زعموا - قاتلهم الله - أن الله أنجب المسيح من السيدة مريم من خلال علاقة جسمانية - أستغفر الله العظيم و تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
يمكن مراجعة الرابط التالى :
http://www.bible.ca/mor-god-had-sex-with-mary.htm
و لولا اضطرارى لإقامة الحجة على برثولماوس ما وضعت الرابط السابق لأن الكلام بالفعل مقزز و مثير للغثيان و ما هو إلا قذارات وثنية
كما أن الكاثوليك و هم أكبر طائفة فى المسيحية و يتجاوز عددهم المليار لا يجد بعضهم حرج فى وصف مريم بخطيبة الأب و عروس الله
نقلا عن :
http://www.marnarsay.com/Salawat/Mariam/mariam_01.html
فكما نرى فى الصورة المرفقة أسفل أن الكاثوليك كانوا ينادون السيدة مريم بقولهم :
تعبدك كل الأرض يا خطيبة الأب الأبدى

و فى أحد المواقع الكاثوليكية نجد صلاة لأفرايم السريانى على الرابط التالى :
http://www.coptcatholic.net/section....Q9NDk5OA%3D%3D

يصف فيها السيدة مريم بأنها عروس الله

نقلا عن الموقع :

اقتباس:

ثانياً: الحبل بلا دنس في تاريخ الكنيسة وأقوال الأباء
أ‌. من القرن الأول حتى القرن العاشر
· العلامة أوريجانوس (+254) " إن تحية الملاك (السلام عليك يا ممتلئة نعمة) وفي النص اليوناني(المكونة بالنعمة) لا تليق إلا بمريم دون سواها لأنها ما تدنست أبداً من لدغة الحية المسممة".
· القديس أمبروسيوس (ق 4) "إن العذراء مريم بمفعول النعمة كانت طاهرة ونقية من كل دنس"
· ما أفرام السرياني (+373) يخاطب المسيح والعذراء قائلاً "إنكما وحدكما جميلان كل الجمال من كل وجه, إذ ليس فيك ياسيدي عيب ولا في أمك دنس" ويقول أيضاً "إن العذراء طاهرة وحدها نفساً جسداً فهي الكلية القداسة, النقية, التي لا عيب فيها, كلها نعمة كلها نقاء بلا دنس ولا شائبة. كذلك يخاطب العذراء في إحدى أناشيده قائلاً لها "أيتها التابوت المقدس العذراء النقية, البريئة من الدنس والمنزهة عن كل خطيئة, أيتها البتول عروس الله".

و يمكن أيضا مراجعة الرابط التالى بالإنجليزية :
http://home.earthlink.net/~mysticalrose/bride2.html

د/ عبد الرحمن 04.02.2013 21:51

يمكن أيضا مراجعة الموضوع التالى بمنتدى حراس العقيدة
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=42039

* إسلامي عزّي * 05.02.2013 03:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 144047)
تم طرد كنج كما طرد برثولماوس من قبل لوصفه القرآن الكريم بأنه هرطقة

النصراني صاحب المعرّفات المتعددة بايبل 333 ( الكنج/ برثولماوس ) بعد أن عدم الحيلة لم يجد له مخرجا سوى التطاول على المقدسات لعله يفوز بوسام الحظر ليذهب به إلى بني جلدته مفاخرا بنصر زائف .
البايبل 333 بعد تعرضه لحصص صعقاتنا المتتالية بدأ يتخبط تخبط الذي به مس وخير دليل على ذلك مشاركته هذه :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 144047)
يا ساتر يارب ...
أنت فاهم الايمان المسيحى كدة .؟
طيب عندك دليل مسيحى او نص كتابى او تفسير بيقول ان الله تزوج المسيح وانجب العذراء .؟
فعلاً صدق الذى قال عنكم أنكم المشوهون لله

:p016::p016::p016:

الكنج 333 زعم فيما سمّاه ( هرطقة القرآن ) أنّ ربّ العزّة - و حاشاه جلّ في علاه - تزوّج من البتول مريم بنت عمران و أنجب منها سيدنا عيسى عليه و على نبينا أفضل صلاة و أزكى سلام !!!!!

إليك يا مطرود ما يعصف بهلوساتك و يجعلها شذر مذر !

إقرأ في كتابنا يانصراني !

(( لم يلد و لم يولد ))

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357939151.jpg

نتحدّى نصارى العالم قاطبة ، و التحدّي قائم إلى يوم القيامة ،

نريد أية واحدة من قرآننا الكريم تقول العكس : [ربّ العزّة - و حاشاه ذلك - تزوج و أنجب ولد !!! ]

--------------------

إضافة إلى ما تفضّل به أخي الحبيب د/ عبد الرحمن ، جزاه الله عنّا و عن المسلمين خير الجزاء :

في كتاب :

القديسة العذراء: قراءات الصوم الكبير

La Sainte Vierge: lectures pieuses pour les réunions du mois de Marie

page : 24

الكاتب : القس لويس كاستون دو سيغير ( Louis-Gaston de Ségur )

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1360021891.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1360023303.png

( الله ) الرّوحُ القُدس شمل العذراء مريم بظله فقام بإخصابها ،( الله ) الإبن اتخذها أمّا ، العذراء مريم هي في الوقت نفسه الإبنة و الزوجة [ épouse ] و أمّ الربّ .

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1360023704.png

ليس وحدهم أطباء العصور الوسطى من أعطى للقديسة مريم هذا المجد [زوجة الله] ، المسيحيون الأوائل كانوا أيضا ينظرون إليها كزوجة الله [ l'épouse de dieu ] القديس أغوسطين قال : القديسة مريم بلغت درجة الكمال و لهذا اتخذها( الله ) زوجة له .

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1360024605.png

ليتورجيا الكنيسة اليونانية: أيتها السعيدة مريم ،،،، التلاميذ الذين كان لهم شرف رؤية السيد ( الربّ) المتجسد قد نصّبوكِ أيتها العذراء زوجة تليق بمقام الربّ .

رابط الكتاب :

http://books.google.it/books?id=qFz3...vierge&f=false

رابط ترجمة فرنسي / عربي :

http://translate.google.it/#fr/ar/

سُبحانه و تعالى عمّا يقولون علوا كبيرا


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1360025703.jpg

السيف العضب 08.02.2013 14:27

هذا النوع من الأسئلة جهل بحقيقة الإنسان وبعقله ومدركاته، ومن وساوس الشيطان التي يصرف بها الإنسان عن ما خلق له ويستطيع فهمه ليجره إلى الانشغال بما لم يخلق له ولا يستطيع عقله المحدود إدراكه وتصوره وهو التفكير في ذات الله، فالله تعالى لا يصح عقلا ولا شرعا أن يوصف إلا بما وصف به نفسه في محكم كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم .

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن كل شيء عند هذا الإنسان الضعيف محدود وقاصر؛ فطاقاته العقلية والحسية قاصرة ومحدودة وضئيلة لا تستطيع الإحاطة ولا الإدراك لأكثر المخلوقات التي بين يديه ومن حوله في هذا الكون، فما بالك برب العزة جل جلاله العزيز الجبار المتكبر الواحد الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد..

فالذي يفكر في ذات الله تعالى ويسأل هذه الأسئلة لم يفكر في نفسه هو ولم يعرف حقيقة أمره ولم يتأمل في قول الله تعالى: أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنفُسِهِمْ {الروم:8}.

وفي قول الله تعالى: وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ {الذاريات:21}.

ثم إن طرق المعرفة التي يتوصل بها الإنسان إلى معرفة الشيء إما أن تكون بمعاينة هذا الشيء وإدراكه بالحواس، وهذه مستحيلة في حق الله تعالى ؛ لقوله تعالى: لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ{الأنعام:103}.

أو تكون برؤية أو إدراك مماثل لهذا الشيء المراد معرفته، وهذه مستحيلة أيضا في حق الله تعالى، لأنه ليس له مماثل و لا شبيه ولا نظير.. حتى يقال: هو مثل كذا أو كذا، وقد قال تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ {الشورى:11}.

أو تكون بالاستدلال بآثار هذا الشيء على معرفته ومعرفة صفاته ؛ فإذا لاحظ الإنسان دقة هذا الكون وبديع صنعه من ذراته إلى مجراته وتأمل في ذلك علم أن خالقه عظيم وحكيم وقادر.. ومتصف بكل كمال يليق به ومنزه عن كل نقص ؛ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، لا يشبه أحدا من خلقه ولا يشبهه أحد من خلقه ؛ فكل ما يخطر بالقلب من التصورات.. فإن الله عز وجل بخلافها، ولا يمكن لعقل الإنسان الكليل أن يحيط بالخالق العظيم الجليل كما قال سبحانه وتعالى: وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا {طـه:110}.

أو تكون عن طريق الوحي المنزل من عند الله تعالى، وهذا الوحي أخبرنا بأن الله تعالى واحد أحد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد، لا يبلغ كنه صفته الواصفون، ولا يحيط بأمره المتفكرون، ويعتبر المتفكرون بآياته، ولا يتفكرون في ماهية ذاته أو صفاته؛ لأن عقل الإنسان وجميع حواسه وإدراكاته لها حدود وطاقة معينة ومحدودة ليس باستطاعتها تجاوزها، ولذلك فإن هذا النوع من الأسئلة جهل بحقيقة الإنسان ومن وساوس الشيطان التي يلقيها على الإنسان عندما يعجز عن صرفه عن عبادة الله تعالى التي من أجلها خلق، يحاول أن يجره إلى الانشغال بما لم يخلق له أصلا ولا يستطيع عقله المحدود الضعيف إدراكه وتصوره وهو التفكير في ذات الله تعالى.

وعلاج ذلك بالانصراف عن هذه الوساوس والاستعاذة بالله تعالى من الشيطان الرجيم, وهذا ما أرشد إليه النبي صلى الله عليه وسلم.

ففي صحيح مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه: قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا وكذا حتى يقول له: من خلق ربك فإذا بلغ ذلك فليستعذ بالله ولينته.

ولذلك فإن الضمائر التي ترد في نصوص الوحي من القرآن والسنة وتعود إلى اسم الجلالة الله يجب أن تبقى كما هي من غير تفسير ولا تأويل فلا يصح عقلا ولا شرعا أن يوصف الله تعالى إلا بما وصف به نفسه في محكم كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم.

http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=110357
.


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 05:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.