منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   رجم الشياطين بالشهب -معجزة- (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15121)

ismael-Y 12.08.2011 22:05

اقتباس:

الأخ إسماعيل ، أنت تُقدم هذا الموضوع ليس لى كمسلم ، إنما تُقدمه لغيرى من الملاحدة و النصارى و غيرهم ، فهل سيكون ردك على سؤال كهذا حين يوجهه أحدهم إليك أن تعكسه أنت له ؟!
صحيح أن الموضوع هو اصلا كان نتيجة مناقشتي مع الملاحدة و اللمسيحيين الغربيين.. فطبيعي نحن كمسلمون نؤمن بما أخبر به النبي صلى الله عليه و سلم و نؤمن بالقرآن..لكن المسالة كيف سوف نشرح علميا هدا الأمر للملاحدة خاصة الغربيين و هم لا يؤمنون الا بالمعطيات العلمية ..فطبيعي المسلم ليس محتاج لهدا الموضوع ليؤمن بما أخبر به القرآن و النبي صلى الله عليه و سلم
اقتباس:

بكل بساطة سيقول إفلاس من المسلم ، ناهيك عن أنه سيضع لك كل ما يعرفه عن الصرع (
اقتباس:

epilepsy) و أسبابه كما هى مرصوصة فى كتب الطب .
و أنا هنا اتحدى ..كما ان هناك علم حديث يسمى paranormal science و مجلات علمية تسمى science et inexpliqué يعني العلم و الغير المفسر ...يعني هناك بعض الظواهر العلم يجد نفسه عاجزا عن التفسير و منها المس الشيطاني
اقتباس:

ننتهى من النقطة السابقة أولاً .
شخصيا انا انتهيت منها و اريد ان اسمع منك شرحا علميا لرجم الشياطين و ارجو ان تأتيني بمصادرك العلمية أو عل الأقل حاول ان تنفي ما دكرته علميا
في الانتظار

ismael-Y 12.08.2011 22:15

مثال بسيط la schizophrénie
يعتبر الفصام (بالإنجليزية: Schizophrenia‏) من أكثر الأمراض النفسية شيوعاً، إذ تبلغ نسبة المرضى المصابين به نحو 1% من البشر. الكثير من الناس يظنون أن الفصام هي حالة انفصام الشخصية، حيث يظن المصاب به أنه شخصية ما وشخصية أخرى تماما في حين آخر ؛ في الواقع تعدد الشخصية الفصامي مرض نفسي آخر.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B5%D8%A7%D9%85




Agent antipsychotique. Thérapie aiguë de traitement et d'entretien dans la schizophrénie et les désordres psychotiques reliés : Adultes : La thérapie peut être commencée sur ou a une fois-ou-deux fois-quotidiennement programme, généralement avec 1-2 mg/jour. Ajuster la dose graduellement au-dessus de plusieurs jours sur une dose de cible de 4-6 mg/jour. S'indiqué, faire d'autres ajustements de dosage (c.-à-d. +/- 1 magnésium) à des intervalles de pas moins de 1 semaine. Sûreté de Risperdal non établie ni au-dessus de la dose quotidienne totale du magnésium 16, administrée deux fois par jour ni au delà d'un d'une dose unique du magnésium 8 une fois quotidiennement.
http://www.depression-guide.com/lang/fr/risperidal.htm

لا حظ معي يعطى للمريض بالشيزوفريناي و جميع امراض الخلل النفسي حسب المقال جرعات يوميا من المنغنيز و هو احد مكونات الشهب اليس هدا اعجاز عظيم

ismael-Y 12.08.2011 22:26

في نفس رابط و يكي عربي
تم تطوير دواء "كلوزابين" (Clozapine) (مضاد غير نمطي للذهان) من قبل شركة الأدوية السويسرية "ساندوز" للتغلب على الأعراض الجانبية السيئة للثورازين بينما يتم علاج انفصام الشخصية... وكلورابين الذي يؤثر في السيرونونين والدوبامين يسمح للمريض بأداء الوظائف الأخرى عادياً.
رابط علمي يتكلم عن

Leponex 25 Mg, Comprime Secable



  • SchizophrenieLa clozapine est indiquée chez les patients schizophrènes résistants au traitement et chez les patients schizophrènes qui présentent avec les autres agents antipsychotiques, y compris les antipsychotiques atypiques, des effets indésirables neurologiques sévères, impossibles à corriger. La résistance au traitement est définie comme l’absence d’amélioration clinique satisfaisante malgré l’utilisation d’au moins deux antipsychotiques différents, y compris un agent antipsychotique atypique, prescrits à posologie adéquate pendant une durée suffisante.
  • Psychose / trouble psychotiqueLa clozapine est également indiquée pour le traitement des troubles psychotiques survenant au cours de l’évolution de la maladie de Parkinson, en cas d’échec de la stratégie thérapeutique habituelle.


Composition de Leponex 25 Mg, Comprime Secable


Schizophrenie La clozapine est indiquée chez les patients schizophrènes résistants au traitement et chez les patients schizophrènes qui présentent avec les autres agents antipsychotiques, y compris les antipsychotiques atypiques, des effets indésirables neurologiques sévères, impossibles à corriger.

La résistance au traitement est définie comme l’absence d’amélioration clinique satisfaisante malgré l’utilisation d’au moins deux antipsychotiques différents, y compris un agent antipsychotique atypique, prescrits à posologie adéquate pendant une durée suffisante.
Psychose / trouble psychotiqueLa clozapine est également indiquée pour le traitement des troubles psychotiques survenant au cours de l’évolution de la maladie de Parkinson, en cas d’échec de la stratégie thérapeutique habituelle..


Clozapine 25 Mg
Magnesium stearate
Silice colloidale anhydre
Povidone k30
Talc
Mais amidon
Lactose (nature non precisee) 48
Mghttp://www.looksante.fr/medicaments-...prime-secable/

لا حظ من مكونات الدواء
Magnesium stearate
Le stéarate de magnésium est un sel constitué de deux anions stéarate et d'un cation magnésium, de formule C36H70MgO4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A...magn%C3%A9sium

بعني هو ملح مع اظافة تلاكيبة المنغنيز ..نفس المعادن الموجودة في الشهب
ألم أقل لك أنه اعجاز رهيب يحتاج لمزيد من البحث لترتيب و تنسيق الأفكار
و اتحدى من بامكانه التصدي لهاته الحقائق العلمية بمصادر علمية -لا اريد سماع كلام عاطفي


ismael-Y 12.08.2011 22:34

اقتباس:

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أود أن أسأل إخواني عن الفرق بين الأمراض الروحية خاصة السحر والمس وبين مرض انفصام الشخصية schizophrenia من حيث الأعراض وكيفية التشخيص .
اقتباس:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أعتذر من أخي الكلم الطيب وسنرد على الموضوع هنا لإرتباطه بالأمراض الروحية

أخي ابن باز

الإنفصام في الشخصية ليس له علاج إلا بالرقية الشرعية

وسمي بهذا الإسم من المؤلف الأمريكي الذي ألف كتاب علم النفس لجهلهم في بعض الأمراض الروحية

الإنفصام هو مس شيطاني ( تلبس من الجن )

ونثبت ذلك بالرقية الشرعية على المصاب

ونحن مستعدون لإستقبال أي مريض مصاب بإنفصام الشخصية بموجب تقرير طبي من عيادة نفسية أو غيرها وإثبات إصابته بالمس وعلاجه بالرقية الشرعية

والله ولي التوفيق
http://www.ashfa.com/vb/t1722.html

ismael-Y 12.08.2011 22:39

اقتباس:

Agent antipsychotique. Thérapie aiguë de traitement et d'entretien dans la schizophrénie et les désordres psychotiques reliés : Adultes : La thérapie peut être commencée sur ou a une fois-ou-deux fois-quotidiennement programme, généralement avec 1-2 mg/jour. Ajuster la dose graduellement au-dessus de plusieurs jours sur une dose de cible de 4-6 mg/jour. S'indiqué, faire d'autres ajustements de dosage (c.-à-d. +/- 1 magnésium) à des intervalles de pas moins de 1 semaine. Sûreté de Risperdal non établie ni au-dessus de la dose quotidienne totale du magnésium 16, administrée deux fois par jour ni au delà d'un d'une dose unique du magnésium 8 une fois quotidiennement.
http://www.depression-guide.com/lang/fr/risperidal.htm
لا حظ معي يعطى للمريض بالشيزوفريناي و جميع امراض الخلل النفسي حسب المقال جرعات يوميا من المنغنيز

المنغنيز 8 حسب ما قرأت يعني تركيبة منغنيز مقوى
من المستحيل ان تكون كل هده المعطيات العلمية مجرد صدف


جادي 12.08.2011 22:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ismael-Y (المشاركة 112018)
صحيح هده المسألة تحتاج لمزيد من تعميق البحث و التوضيح . اي ترتيب الأفكار و الأدلة و هدا ما قلته في آخر كلمتي "ارجو لمن كان عنده الوقت الكافي الترجمة و البحث في هدا الاتجاه لدعم هدا الاعجاز الهائل و بكل المقاييس"فيا ليت أحد الدكاثرة المختصين في علاج أمراض الصرع و المس يفيدنا في هدا الاتجاه

اخي الكريم عندما نطرح موضوعا او ردا على شبهة نسوق فيها الادلة والبراهين العلمية والشرعية على ماعرضناه
وفي الموضوع اعلاه لم نجد هذه الادلة وبالتالي لايجوز ان نطالب من يقراء الموضوع بالبحث هو او الترجمه فتكون هكذا الحجة علينا لا لنا وهذا امر مهم بالتوثيق العلمي للمسأئل او البحوث
فجل الاطباء النفسيين يتعاملون مع هذه الاعراض من منظور علمي لاشرعي وبناء على ذلك يتعاملون مع المرض باعتباره مرضا نفسيا لامسا شيطانيا وبناء عليه علينا ان ندرك هنا ان عدم التعميم في التعامل مع مثل هذه المواضيع بل التخصيص أجدى لتوضيح الموضوع .

لذلك فالمس بالجن فيه حقائق وفيه أوهام ، وأوهامه – عند كثير من الناس الآن – أكثر من حقائقه ، وأهل السنة مجمعون على تلبس الجني ببدن الإنسي ، لكن ليس معنى ذلك أن كل ما يكون من المصروع هو مس من الجن ، لأن الصرع قد يكون له سبب عضوي ، ومثله ما يشعر به الكثيرون ويحسونه في أجسادهم ، فلا يُجزَم بأنه من فعل الجن ، بل قد يكون أ وهاماً وقد تكون خيالات .http://www.islam-qa.com/ar/ref/39214...B5%D8%B1%D8%B9


يقول الشيخ عبد الكريم الخضير :
الصرع له أكثر من سبب وغالبه من قبل الجن ، وبعضه بسبب اعتلال في الجسد أو الدماغ ، أو الأعصاب

أو اختلاف المزاج ، أو ضعف في البنية كل ذلك مما يسبب غيبة العقل ، وصدور بعض التصرفات المخرجة عن حد الاعتدال . والمرأة السوداء قد يكون صرعها بسبب الجن ، ولا يلزم نقل السبب ، فاقتصر الرواة على ما ينبغي فعله عند حصول الصرع بأي سبب من دعاء ورقية أو صبر واحتساب .

يقول الشيخ محمد صالح المنجد :

وحديث المرأة السوداء في الصحيحين البخاري (5652) ومسلم (2576) ، وقد ورد في بعض روايات الحديث ما يشير إلى أن صرعها بسبب الجن كما عند البزار " إني أخاف الخبيث أن يجردني " قال الحافظ ابن حجر : وقد يؤخذ من الطرق التي أوردتها أن الذي كان بأم زفر كان من صرع الجن لا من صرع الخلط . فتح الباري حديث 5652

((( فهذا الشق الشرعي ونحن كمسلمين نؤمن بذلك جملة وتفصيلة فقد أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم عن هذا الموضوع فهو لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )))

ولكن باعتبار ان الموضوع متوجه الى غير المسلمين الموحدين ففي هذه الحالة لكي نثبت هذا الاعجاز
نحتاج الى شق علمي للموضوع بادلته وبراهينه لانظريات بحاجة الى أثبات حتى يستقيم أمره بالتوازي مع الشق الشرعي

ismael-Y 12.08.2011 23:14

الى الأخ جادي
انا لا أختلف معك في تلبس الشيطان بجسد الانس و حتى ما يقال عمه مرض عضوي هو في الأصل مس شيطاني-مسني الشيطان بنصب و عداب- فليس بالضرورة ان يتلبس الشيطان بجسد الانسي بل يمكن ان يمسه و يحدث له مرض عضوي او نفسي سمي دلك المرض او العرض ما شئت تسميته علميا لكن التابث عليما ان يعالج بالأدوية نجد في تركيبتها أحد العناصر المكونة للشهب بل حتى الحمى و قد تبت انها غالبا من الجن المخلوق من نار تعالج بالماء البارد و قد تبت ان الشهب تتكون من ماء مجمد ICE -GLACE
Treat fever blisters with ice
http://coldscorex.com/treat-fever-blisters-with-ice/
La fièvre
est l'élévation de la température corporelle chez un être à sang chaud par dérèglement du « thermostat » central. Il s'agit généralement d'une réaction de défense contre une agression interne (par exemple une infection) appelée à activer certains mécanismes immunitaires et anti-inflammatoires.
Aux alentours de 40°C, des vessies de glace peuvent être appliquées il faut découvrir le patient et ne pas l'enfouir sous les couvertures. Ce niveau de température représente un danger pour l'organisme et notamment pour le cerveau.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fi%C3%A8vre
Le traitement de la fièvre chez l'enfant
La fin des remèdes de grand-mère

Pour lutter contre la fièvre chez l'enfant, de nombreux remèdes ont eu longtemps cours, comme plonger l'enfant dans un bain glacé ou tiède, utiliser une poche de glace... Aujourd'hui, ces traitements ne sont plus recommandés
http://www.maison-facile.com/012arti...e.asp?num=1948
الخ
من المستحيل ان يكون كل هدا مجرد صدف

ismael-Y 12.08.2011 23:22

مثلا
أعراض اﻟﻄﺎﻋﻮن. ﻳﻤﻜﻦ أن ﺗﺘﻀﻤﻦ اﻷﻋﺮاض ﺣﻤﻰ شديدة، ﻗﺸﻌﺮﻳﺮة ، ﻏﺜﻴﺎن الخ
- فناء أمتي بالطعن و الطاعون ، و خز أعدائكم من الجن ، و في كل شهادة الراوي: عبدالله بن عمر و أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4231
خلاصة حكم المحدث: صحيح
و كما دكرت الحمى تقاوم بالماء المجمد ICE/GLACE
خد اي مرض تجد للشيطان فيه يد ترى أن أحد مكونات الشهب تقاومه..حتى ايوب لما مسه الشيطان-و هو غير التلبس- قيل له اركض برجلك هذا مغتسل بارد وشراب

ismael-Y 12.08.2011 23:24

المهم الموضوع يحتاج لتعميق البحث و تنسيق الأفكار انا فقط أردت تبيان طريقة اتبات هدا الاعجاز الهائل

Moustafa 13.08.2011 00:05

قبل المتابعة مع الأستاذ الفاضل ، أود التعليق على هذه الجملة :-

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ismael-Y (المشاركة 112046)

و اتحدى من بامكانه التصدي لهاته الحقائق العلمية بمصادر علمية -لا اريد سماع كلام عاطفي


و من هنا قدم كلام عاطفى سواك ؟ ... الموضوع مش بالدراع يا أخ إسماعيل .


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 05:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.