5 من المرفقات
اقتباس:
أولاً :- أتحدى أى نصرانى يُخرج لنا من كاتبه عدد دُعى فيه المسيح بـــ (عمانوئيل) . ثانياً :- هذه تلفيقه من متى ليس إلا مت 1 :22 - 23 وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا. إذاً نعود لنرى النبى القائل ماذا قال :- و حدث في ايام احاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها و اخبر بيت داود و قيل له قد حلت ارام في افرايم فرجف قلبه و قلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت و شارياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصار و قل له احترز و اهدا لا تخف و لا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين و ارام و ابن رمليا لان ارام تامرت عليك بشر مع افرايم و ابن رمليا قائلة نصعد على يهوذا و نقوضها و نستفتحها لانفسنا و نملك في وسطها ملكا ابن طبئيل هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون لان راس ارام دمشق و راس دمشق رصين و في مدة خمس و ستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا و راس افرايم السامرة و راس السامرة ابن رمليا ان لم تؤمنوا فلا تامنوا ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل (إش 7 : 1 - 14) هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا (ارام) تآمرتا عليه وعلى دولته ، وكان الرب الإله مع آحاز ، وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا ، ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا (ارام) ، وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" . فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟! و تعترف الترجمة اليسوعية : " أن إشعياء يشير مباشرة إلى ولادة ابن لآحاز ":p015: غير أنهم عادوا ليُهموا القارىء أن النبوءة عن المسيح معتمدين على اسم عمانوئيل مدعين أن له هيبة و قوة ، و سوف نرى بأنفسنا اسم أكثر قوة من اسم عمانوئيل - بحسب فكرهم فى اسم عمانوئيل - فى نهاية الرد . كما إعترفوا أن الكلمة العبرانية فى الأصل العبرى : " يدل إما على صبية أو على إمرأة لم يمض زمن طويل على زواجها ":p015:و ليس على عذراء . كما أن العذراء كانت مخطوبة ، حين حملت بالمسيح - عليه السلام - و لم تكن متزوجة و لم يمض على زواجها زمن طويل . مت 1 : 18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311338887 غير أنهم أشاروا إلى أن الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) قد إستخدمت كلمة عذراء ، و هذا لا يهمنا فالأصل العبرى للعهد القديم هو المعول عليه دائماً ، و ليس الترجمات .[ص:1540] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311627291 كما قال القس منيس عبد النور فى (شبهات وهمية) :- [ص:93] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311336869 [ص:161] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311340528 [كتاب الأصول] لابن جناح اليهودى http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311800907 [ عمود : 529 ] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311800907 الرجل يؤكد أن الكلمة تأتى بمعنى بكر أو غير بكر ، و إستشهد على ذلك بأسفار آخرى (سفر الأمثال) فالكلمة لا تدل على عذراء كما يدعى النصارى ، بل إن الرجل كان يُحاجج النصارى بذلك و يرفض ترجمة النصارى للكلمة بالبكر (عذراء) . ثالثاً :- هل (الله معنا) تُعنى أنه (الله) ؟! فهناك (طوبيا) و التى تُعنى (الله طيب) ، فهل هذا يُعنى أن طوبيا هو الله ؟! غير ما فى هذا الاسم (الله طيب) من قوة أكثر من اسم (الله معنا) . فأيهما أقوى :- عندما يقول عمانوئيل معرفاً نفسه (أنا الله معنا) أم عندما يقول طوبيا معرفاً نفسه (أنا الله طيب) ؟ ففى هذا رد على زعم أصحاب الترجمة اليسوعية ، ناهيك عن كون النص يتحدث عن صبية أو إمرأة حديثة الزواج و ليس عن عذراء . رابعاً :- لنكمل النص . زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها يجلب الرب عليك و على شعبك و على بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور (إش 7 : 15 - 17) و جاء النص فى كتاب الحياة هكذا :- وحين يعرف أن يميز بين الخير والشر يأكل زبدا وعسلا لأنه قبل أن يعرف الصبي كيف يرفض الشر ويختار الخير، فإن إسرائيل وأرام اللتين تخشيان ملكيهما تصبحان مهجورتين :p015:(إش 7 : 15 - 17) قبل أن يُميز الصبى المولود بين الخير و الشر تُصبح ممكلة إسرائيل و أرام مهجورة ، فهل هذا حدث فى عهد المسيح عليه السلام ؟ إن المهرب الوحيد للنصارى المدافعين عن هذه النبوءة هى إدعاءهم أن آحاز رفض أن يطلب من الله آية على تحقيق النصر ، و بالتالى النبوءة ليست لآحاز بل لبيت داود فى المستقبل لأن الله لن يتنازل و يُعطى آحاز نبوءة رفضها ، و هذا رد وجدته من أحد نصارى المدونات .لكن العجيب أن النصارى يتحدثون و كأن كل واحد منهم قس و علامة ، بينما نحن فلا نلتفت إلى أقوال هؤلاء و لا تنهض لدينا حجة طالما أن ليس له عليها دليل ، خاصة إذا خالفة هذه الإدعاءات أقوال علماء كتابه . تقول الترجمة اليسوعية : "لقد أعطى الله آحاز هذه الآية التى رفض أن يسألها ، هى ميلاد طفل اسمه عمانوئيل"http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif إذاً بجميع الأشكال ، هذه العلامة (الآية) (النبوءة) خاصة بآحاز ، كدليل على إقتراب تحقق النصر ، فهل هناك عاقل يدعى أن هذه الآية تحققت فى المسيح الذى جاء بعد بضعة قرون من أيام آحاز ؟! و أن آحاز مات قبل أن يرى العلامة التى وعده بها الله ؟! و لذا يعترف التفسير التطبيقى للكتاب المقدس أن النبوءة تحققت فى بيت آحاز : "ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (١) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما." و فى النهاية نضع بين أيديكم هذا الإعتراف الجميل من التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "في عام ٧٣٤ ق.م. كان آحاز ملك يهوذا في أورشليم، ينتظر هجوم الحلف المكون من المملكة الشمالية (إسرائيل) وأرام. وكان يرتعب من القضاء المحتمل على ملكه، من الجيوش الغازية التى قتلت الكثيرين من الشعوب أو أخذتهم إلى السبي (٢أخ ٢٨: ٥-٢١). ولكن كما تنبأ إشعياء، لم تنته مملكة يهوذا في ذلك الوقت :6: ، فإن علامة "عمانوئيل" ستكون علامة نجاة :p015:" [ص:1388] إذاً علامة (عمانوئيل) كانت تنبأ من إشعياء أن مملكة يهوذا لن تسقط بل ستنجو فى ذلك الوقت ، فعلامة (عمانوئيل) كانت خاصة بذلك الوقت . |
4 من المرفقات
اقتباس:
و كم جعلتم من ابناء لله - و لا حول و لا قوة إلا بالله - فى كتبكم ، فهل جميعهم آلهة ؟! تك 6 : 2 أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا مز 29 : 1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا مز 89 : 6 لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ ؟ الحكمة 2 : 18 فانه ان كان الصديق ابن الله فهو ينصره وينقذه من ايدي مقاوميه الحكمة 12 : 7 لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة بابناء الله كما يليق بها هوشع 1 : 10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الحى مت 5 : 9 طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ لو 3 : 38 آدَمَ ابْنِ اللهِ لو 20 : 36 إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضًا، لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ، وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ، إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ اقتباس:
قد أجاب النصرانى بنفسه عن معنى (الابن الوحيد الذى هو فى حضن الآب هو خبر) بقوله : اقتباس:
:p015::p015::p015: فنحن نشكره جزيل الشكر . اقتباس:
و هل يسوع هو نفسه الآب ؟:p016: الإجابة قطعاً لا ، فإذاً هذا النص ليس على حقيقته ، بل هو مجازى و طبعاً معناه - من فم النصرانى و ليس منى - هو المعنى السابق نفسه أن المسيح قد أخبر عن الله (الآب) ، فما الحاجة لترى الآب ؟ خاصة مع استخدام النصرانى لكلمة (كما) التى تُفيد التشبيه . و كذلك قال المسيح للتلاميذ :- مت 10 : 40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي فهل معنى هذا أن التلاميذ هم أنفسهم المسيح ؟! لو 9 : 48 وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ قَبِلَ هذَا الْوَلَدَ بِاسْمِي يَقْبَلُنِي، وَمَنْ قَبِلَنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، لأَنَّ الأَصْغَرَ فِيكُمْ جَمِيعًا هُوَ يَكُونُ عَظِيمًا» فهل معنى هذا أن ذلك الولد هو نفسه المسيح ؟! و حينما كذب حنانيا على الناس ، أنظر ماذا قال له بطرس :- أع 5 : 4 أَلَيْسَ وَهُوَ بَاق كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ، أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ » فهل معنى هذا أن الناس هم الله ؟! و أنظر ماذا قال الله لصموئيل :- 1 صم 8 : 7 فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «اسْمَعْ لِصَوْتِ الشَّعْبِ فِي كُلِّ مَا يَقُولُونَ لَكَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَرْفُضُوكَ أَنْتَ بَلْ إِيَّايَ رَفَضُوا حَتَّى لاَ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فهل معنى هذا أن صموئيل هو الله ؟! اقتباس:
الأب له شخصية منفصلة و الإبن له شخصية منفصلة ، فهل أنتم تعتقدون هذا فى المسيح و الآب ؟ بحسب كلامك إن كان هناك أب له إبنان ، فسيكون الأب و إبنيه لهم نفس الشخصية و نفس الطباع و كل شىء بالمطابقة - كما يسوع و الآب بحسب إيمانكم - و لكن هذا ليس صحيح ، فارجع إلى قصة الرجل ذو الولدين فى (لو 15 : 11 - 32) التى ضربها المسيح لكم مثلاً ، كيف أن أحد الولدين أخذ ماله و ترك أبيه و أسرف فخسر ماله و لم يجد يأكل ، و كيف بالآخر بقى مع أبيه و إجتهد فى الحقل و نمى زرع و مال أبيه . فمن منهما المشابه المماثل المعبر عن أبيه ؟ إن إختيارك لأحدهما مشابهاً لأبيه يتبعه بالضرورة نفيك أن يكون الثانى مشابهاً لأبيه لعدم التطابق بين الأخوين ، و هذا بالتالى يضرب مثالك السابق فى مقتل و يجعله خاطىء تماماً ، و هذا هو ما حدث بالفعل الآن . اقتباس:
هل لأجل أن قيل عن المسيح ابن الله الوحيد ، جعلته معادلاً لله و أنه الله نفسه ؟! يقول البابا شنودة : "حينما نتحدث عن آية من الكتاب. لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله:p012: ، لأننا قد لا نفهمها مستقلة عنه" فماذا قال كتابك :- تك 22 : 2 فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ» فهل كان إسحاق ابنه الوحيد ، أم أن إسماعيل كان الابن البكر الأكبر من إسحاق ، و هذا ما يعلمه الجميع ؟! فمعنى الابن الوحيد إذاً - بحسب روح الكتاب كله - أى الابن المحبوب . اقتباس:
و هل أنت تأخذ عقيدتك من فهم اليهود ؟!hoho هكذا قال اليهود للمسيح - عليه السلام - إفتراءًا عليه و على أمه العذراء مريم . يو 8 : 41 فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ» يقول تادرس ملطى : " وكأنهم يقولون له: "إننا نحن الذين لنا أب واحد وهو الله وليس أنت يا من تدعي أنك وُلدت من بتول، فأنت وُلدت من زنا" http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html فلِمَ لا تأخذ عقيدتك فى ميلاد المسيح منهم ، كما تأخذ فهمهم لقول (ابن الله) منهم ؟! :p016: لم الإزدواجية يا نصرانى ؟! لكن خذ فهم المسيح الذى من المفترض أن تأخذ عقيدتك عنه ، و أترك فهم اليهود :- يو 10 : 30 - 36 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا» أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ، فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟ أراد اليهود رجم المسيح لظنهم أنه يجعل نفسه إله و ابن الله ، فصحح لهم المسيح هذا الفهم ، بأن القضاة أُطلِق عليهم آلهة ، فبالأحرى الذى أرسله الله إلى العالم و قدسه ، هل يُرجم لأنه قال أنه ابن الله . فإذاً المسيح قصد أنه كما قيلت كلمة آلهة للقضاة مجازاً ، فهو ابن الله مجازاً ، و ليس معادلاً كما تدعى أنت . فنحن نترك فهم اليهود - و فهمك المساوى لفهمهم - و نأخذ فهم المسيح . اقتباس:
طبعاً نقطة معادلاً لله تم الرد عليها من خلال كلام و فهم المسيح نفسه ، فكلام بولس ليس ككلام المسيح ، فالعقيدة فى المسيح تؤخذ من المسيح ، و ليس من فهم بولس الخاطىء المساوى لفهم اليهود و الذى صوبه لهم المسيح - عليه السلام - نأتى الآن لنقطة أنه (صورة الله) :- 1 كو 11 : 7 فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ :6: وَمَجْدَهُ تك 1 : 27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ اقتباس:
المعنى هنا مجازى و ليس على الحقيقة ، بدليل الأعداد التالية :- يو 17 : 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا :p015:، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي يو 14 : 20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ:p015: |
3 من المرفقات
اقتباس:
اقتباس:
:p025: سبحان الله ! ألم تستشهد بإطلاق لفظ رب على المسيح من قبل ؟ هل الإستشهاد بنفس اللفظ مرة آخرى سيُغير من الأمر شىء ؟! إرجع للمشاركة رقم (4) إضغط هنا لكن سأعلق على نقطة :- اقتباس:
رؤ 17 : 14 هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ» الكلام هنا عن الخروف hihi ، فلا يوجد لا المسيح و لا يسوع . رؤ 19 : 13 - 16 وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ». وَالأَجْنَادُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ كَانُوا يَتْبَعُونَهُ عَلَى خَيْل بِيضٍ، لاَبِسِينَ بَزًّا أَبْيَضَ وَنَقِيًّا. وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ: «مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ » و أين دُعى المسيح فى كتابك بــ (كلمة الله) ؟! فالنص لم يذكر المسيح أو يسوع !:p016: |
1 من المرفقات
اقتباس:
فاندايك :- يو 8 : 58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ» النص اليونانى :- http://www.albishara.org/readbible.php JOH-8-58: ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι النص الإنجليزى :- http://www.albishara.org/readbible.php JOH-8-58: Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am أنا كائن = εγω ειμι = I am أهيه أشير أهيه (فى الترجمة السبيعينية) :- http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310981806 (أهيه أشير أهيه) أنا أكون الـكائن εγω ειμι ὁ ὤν = I am the one being = فلكى يكون المسيح هو نفسه (أهيه) (الكائن) (الله) الذى أرسل موسى ، كان يتعين عليه أن يقول : εγω ειμι ὁ ὤν أما إن كنت تستدل على وجوده قبل إبراهيم ، فانظر إلى ملكى صادق :- عب 7 : 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ |
اقتباس:
محاولة فاشلة بقطع النصوص من سياقها :z (9): اقتباس:
مز 18 : 29 - 35 وَبِإِلهِي تَسَوَّرْتُ أَسْوَارًا. اَللهُ طَرِيقُهُ كَامِلٌ. قَوْلُ الرَّبِّ نَقِيٌّ. تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ. لأَنَّهُ مَنْ هُوَ إِلهٌ غَيْرُ الرَّبِّ؟ وَمَنْ هُوَ صَخْرَةٌ سِوَى إِلهِنَا؟ الإِلهُ الَّذِي يُمَنْطِقُنِي بِالْقُوَّةِ وَيُصَيِّرُ طَرِيقِي كَامِلاً. الَّذِي يَجْعَلُ رِجْلَيَّ كَالإِيَّلِ، وَعَلَى مُرْتَفِعَاتِي يُقِيمُنِي. الَّذِي يُعَلِّمُ يَدَيَّ الْقِتَالَ، فَتُحْنَى بِذِرَاعَيَّ قَوْسٌ مِنْ نُحَاسٍ. وَتَجْعَلُ لِي تُرْسَ خَلاَصِكَ وَيَمِينُكَ تَعْضُدُنِي، وَلُطْفُكَ يُعَظِّمُنِي. تُوَسِّعُ خُطُوَاتِي تَحْتِي، فَلَمْ تَتَقَلْقَلْ عَقِبَايَ. أَتْبَعُ أَعْدَائِي فَأُدْرِكُهُمْ، وَلاَ أَرْجعُ حَتَّى أُفْنِيَهُمْ. أَسْحَقُهُمْ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ الْقِيَامَ. يَسْقُطُونَ تَحْتَ رِجْلَيَّ. تُمَنْطِقُنِي بِقُوَّةٍ لِلْقِتَالِ. تَصْرَعُ تَحْتِي الْقَائِمِينَ عَلَيَّ. إذاً داود - عليه السلام - يتحدث هنا عن الله و قوته و كيف أنه ترس يحمى المؤمنين المحتمين به لأنه صخرة و يوضح هذا الأعداد (30-31) :- تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ لأَنَّهُ مَنْ هُوَ صَخْرَةٌ سِوَى إِلهِنَا ؟ إذاً فالصخرة الواردة هنا هى صخرة قوة و حماية للمؤمنين و عون لهم فى الحرب و سحق لأعداءهم . اقتباس:
1 كو 10 : 1 - 4 فَإِنِّي لَسْتُ أُرِيدُ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ تَجْهَلُوا أَنَّ آبَاءَنَا جَمِيعَهُمْ كَانُوا تَحْتَ السَّحَابَةِ، وَجَمِيعَهُمُ اجْتَازُوا فِي الْبَحْرِ، وَجَمِيعَهُمُ اعْتَمَدُوا لِمُوسَى فِي السَّحَابَةِ وَفِي الْبَحْرِ، وَجَمِيعَهُمْ أَكَلُوا طَعَامًا وَاحِدًا رُوحِيًّا، وَجَمِيعَهُمْ شَرِبُوا شَرَابًا وَاحِدًا رُوحِيًّا، لأَنَّهُمْ كَانُوا يَشْرَبُونَ مِنْ صَخْرَةٍ رُوحِيَّةٍ تَابِعَتِهِمْ ، وَالصَّخْرَةُ كَانَتِ الْمَسِيحَ إذاً فهذه الصخرة غير السابقة ، فالسابقة كانت تسحق الأعداء و ترس يحتمى به المؤمنين ، أما هذه الصخرة فهى الصخرة التى شرب منها من عبر مع موسى البحر ، فشربوا منها شراباً روحياً . فبولس لم يقل عن الصخرة التى ذُكِرت فى المزامير و يتكلم عنها ثم يقول أنها هى المسيح - أى يقول مثلاً : "كما قال داود من هو صخرة سوى إلهنا ، و الصخرة كانت المسيح" - بل يتحدث عن الصخرة التى شرب منها اليهود بعد عبور البحر . إذاً فداود كان يتحدث عن صخرة غير التى تحدث عنها بولس . فالنصوص السابقة تُماثل النصوص القادمة :- يو 4 : 24 اَللهُ رُوحٌ وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا 1 يو 4 : 1 أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ ففى النص الأول قال (الله روح) و فى النص الثانى قال (النبى روح) ، فهل نجعل أى نبى هو الله ؟! |
2 من المرفقات
اقتباس:
إضغط هنا اقتباس:
هذا لم يرد من اسماء الله لا فى العهد القديم و لا فى العهد الجديد ، فما هو وجه الإستدلال به ؟ أم زيادة أسطر و السلام ؟! اقتباس:
إضغط هنا اقتباس:
إضغط هنا اقتباس:
:haha: حالة يُرثى لها ، و لماذا لم يعبده اليهود طالما اسم يسوع يدل على الإلوهية ، و اللهِ أنت صعبان على. اقتباس:
حمل الله ، بعقلك هل تُعنى أنه الله ؟! تك 21 : 17 وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ هل هذا يُعنى أن الملاك هو الله ؟! اقتباس:
بالضبط ككهنة كنائسكم . [ص:21] اقتباس:
لا داعى للتدليس يا نصرانى يو 20 : 16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ.:p015: اقتباس:
:p018: اقتباس:
و هل كان الملك بالإدعاء ؟! كان هكذا حاله بين قومه اليهود :- يو 7 : 1 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ:6: فهل هذا ملك ؟! اقتباس:
:haha: و هو حضرتك ابن مين ؟! مش ابن إنسان برضو ؟!! عظم الله أجرنا فى مصاب عقولكم . |
2 من المرفقات
اقتباس:
يقول النصرانى جون أن المسيح أعلن - و بصورة واضحة hoho - للتلاميذ أنه الله ، لكن لندع البابا شنودة يرد على النصرانى جون :- http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311022399 [ص :46] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311022436 يبدو فقط أن النصرانى جون لا يحضر دروس الأحد :p018: اقتباس:
يو 14 : 1 لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ فَآمِنُوا بِي فمن أين حصلت على كل هذا الكلام يا نصرانى ؟! هل عجز المسيح - عليه السلام - حاشا لله عن قول ما يريده عن نفسه بصورة واضحة لتأتى أنت و توضح لنا مقصده ؟! :p016: إن الإيمان الذى يقصده المسيح هو الإيمان بأنه أُرسِل من قِبل الله ، و هذا من واقع كلام المسيح - عليه السلام - نفسه الذى كرره أكثر من مرة ، و ليس من عندى أنا . يو 11 : 42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي:p015: يو 17 : 8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي:p015: يو 17 : 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي:p015: فهذا هو الإيمان الذى طلبه منهم المسيح - عليه السلام - أن يؤمنوا بكونه مرسل من الله . اقتباس:
و هذا أيضاً كلامك أنت ، و يُخالفه كتابك الذى يقول عن الله : خر 33 : 20 وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ :6:» فكيف تدعى أن المسيح يقول لهم أنه الله الظاهر أمامهم ؟! ثم هل أنت تعلم أكثر من البابا الذى قال أن المسيح لم يعلن عن كونه إله حتى للتلاميذ ؟!:p016: |
2 من المرفقات
اقتباس:
المسيح كان يفصل معرفة أى شخص به من عدمها،عن معرفة نفس الشخص بالآب من عدمها،فيقول: يو 8 : 19 فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمْ تَعْرِفُونَنِي أَنَا وَلاَ أَبِي :6: لَوْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا» و المعرفة التى يقصدها المسيح ، هى حفظ أقوال الله (الآب) يو 8 : 55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِبًا، لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ :p012: أما عن رؤية الآب الواردة فى العدد الذى يستشهد به النصرانى فيقول القديس يوحنا ذهبى الفم :"ما قاله هو هكذا:"إن عرفتم جوهري ورتبتي تعرفون أيضًا جوهر الآب ورتبته.ستعرفونه وترونه بواسطتي"يقصد بالرؤية المعرفة بالإدراك الذهني :p015:، فإن هؤلاء الذين يُرون يمكن أن نراهم ولا نعرفهم،أما الذين يُعرفون لا نقدر أن نعرفهم ولا نعرفهم" http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-14.html أما الأب متى المسكين عند تناوله لهذا النص الذى يستشهد به النصرانى ، فلم يتحدث عن أن المسيح أعلن للتلاميذ أنه الإله المتجسد ، بل ذكر أن المعرفة و الرؤية إنما فى آلام الصلب و المحنة العظمى :p015:، وقال أن (المعرفة) : "هى إعلان رسالة الحب الأبوى فى قمة بذلها و حب الابن فى قمة طاعتها" ، أما (الرؤية) : "هى رؤية الآب من خلال رؤية عمل حبه الفائق فى ابنه نحونا" [ص:830] فالمسيح هنا - بحسب مفسرى كتابك - أعلن لهم الآب (الله) ، و لكن ليس أنه هو نفسه الله الظاهر فى الجسد ، بل من خلال إكمال مشيئة الله بقبوله الموت . و لم يتحدث مطلقاً و لو بإشارة عن أن المسيح قصد أن يقول لهم أنه الله الظاهر فى الجسد كما يدعى النصرانى جون . و سبق و قلنا أن البابا شنودة نفى أن يكون المسيح قد قال للتلاميذ عن نفسه أنه إله أو إله متجسد . |
اقتباس:
اقتباس:
لا يُمكن أن نحكم بألوهية المسيح من خلال هذه النصوص ، فهى بحسب تعبيرات كتبة الأناجيل لا تُعنى المساواة المطلقة فى الصفات و الخصائص ، و سنرى ذلك . اقتباس:
هذا النص يتحدث عن الأناس المؤمنين الذين هم لله ، و أعطاهم الله للمسيح ، لكن فى ذات الوقت - و على لسان المسيح - فهم لله أيضاً ، لذا قال المسيح : "كُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي" النص كامل من كلام المسيح موجهاً إلى الآب (الله) دون بتر:- يو 17 : 6 - 10 « أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ و أعطيتهم لِي ، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ. وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ، لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ. وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ » إذاً هذه الأعداد لا تتحدث عن التماثل فى الصفات و الخصائص بين المسيح و الله ، كما يدعى النصرانى ، بل الكلام على الناس المؤمنين الذين هم لله فأعطاهم للمسيح و هم فى ذات الوقت لله . فكل ما هو لله من هؤلاء الناس المؤمنين هم للمسيح و العكس . و بالنظر فى قصة الرجل ذو الولدان التى ضربها المسيح مثلاً للتلاميذ فى (لو 15 : 11 - 32) عندما رجع الابن الذى خسر كل ماله فذبح له أبوه فرحاً به و إغتاظ الأخ الأكبر من هذا الفعل لأن أبوه لم يذبح له قط ، فكان رد الأب هكذا :- لو 15 : 31 فقال له يا بني انت معي في كل حين و كل ما لي فهو لك :p015: فهل يقصد الأب بذلك أنه و ابنه أقنومان فى شخص واحد ؟! اقتباس:
و هذه أيضاً لا تتحدث عن خصائص و صفات ألوهية ، بل تتحدث عن أشياء ، و الدليل على ذلك هى ترجمة الملك جيمس (النسخة المنقحة) :- http://www.albishara.org/readbible.php JOH-16-15: All things:6: that the Father hath are mine: therefore said I, that he shall take of mine, and shall shew it unto you فالترجمات العربية أغفلت كلمة (things) تماماً و كأن ليس لها ما يقابلها فى العربية ، لتدعيم أوهامهم حول إلوهية المسيح . و لا ننسَ أن المسيح ليس له فى فضل فى هذه الأشياء ، فهى مدفوعة إليه من الله و ليست ملكه . مت 11 : 27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي :p012: وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الابْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الابْنُ وَمَنْ أَرَادَ الابْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ. فالمسيح نفسه (الابن) فى النهاية سيزول عنه كل هذا السلطان و يخضع لله (الآب) . 1 كو 15 : 24 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ :p015: 1 كو 15 : 28 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :p015:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. |
اقتباس:
لو 9 : 48 قَالَ لَهُمْ: «مَنْ قَبِلَ هذَا الْوَلَدَ بِاسْمِي يَقْبَلُنِي، وَمَنْ قَبِلَنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، لأَنَّ الأَصْغَرَ فِيكُمْ جَمِيعًا هُوَ يَكُونُ عَظِيمًا» فهل يُعنى هذا أن الولد هو الأقنوم الثالث فى الثالوث ؟! مت 10 : 40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. فهل يُعنى هذا أن التلاميذ هم الأقنوم الثالث فى الثالوث ، و يُصبح أقنوم متعدد ؟! اقتباس:
اقتباس:
و من قال أن الإكرام هو العبادة ؟! فى سفر القضاة فى حديث الأشجار حينما ذهبت الأشجار للزيتونة لينصبوها عليهن ملكة ، فماذا كان ردها ؟! قضاة 9 : 9 فَقَالَتْ لَهَا الزَّيْتُونَةُ: أَأَتْرُكُ دُهْنِي الَّذِي بِهِ يُكَرِّمُونَ بِيَ اللهَ وَالنَّاسَ، وَأَذْهَبُ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ فهل الناس كلهم آلهة ؟! و ماذا تقول الوصايا العشر فى العهد القديم ؟! خر 20 : 12 أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ فهل قصد أن تعبدهم ؟! اقتباس:
إقتطف العدد من سياقه ، لأن فيه ما يقضى على زعمهم بإلوهية المسيح عليه السلام . يو 5 : 23 لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ :6: و الرسول ليس أعظم من مُرسِله كما قال المسيح عليه السلام . يو 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ:p015: (العبد و السيد) = (الرسول و المُرسِل) العبد أقل من السيد و الرسول أقل من المُرسِل ، فالمسيح أقل من الآب :p012: |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 04:42. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.