أحسن الله إليك و جزاك خيرا أخي الحبيب د عبد الرحمن ..
عندما أجد أحد من النصارى يقول هذا الكلام أتذكر قول الله سبحانه :

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44


............................

أبوهم متى المسكين يقول في كتابه (النبوة والأنبياء في العهد القديم (صــ 227:226) ما نصه :


((و سوف يصدم القارئ المتحفظ باستخدام اللغة القبيحة الفاحشة في أحط معناها و صورها في مخاطبة أهل إسرائيل أربعة وعشرون إصحاحًا يفتتح بهم حزقيال نبوته عليهم فيها كل وساخة الزنا ، وفحشاء الإنسان... ))

و على هذا الرابط تجد فيديو يفصل ذلك :

http://www.kalemasawaa.com/vb/89175-post1.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1334471515



العضو برثولماوس اتفق معنا على أحد المعايير التي نقرر بناءا عليها أنه يوجد تحريف..هذا المعيار هو :
فأعطيناه رابط كتاب الحذف و التجديد في العهد الجديد ... فيه 170 موضع حذف و إضافة ..

http://www.a2.ebnmaryam.com/Files/Bo..._testament.zip

http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=283

و لدي قائمة بآلاف مواضع الحذف في المخطوطة السينائية طرحت بعضها و جاري استكمال القائمة .
و على هذا الرابط توجد قائمة بتناقضات تقطع بوقوع التحريف :
http://www.kalemasawaa.com/vb/115948-post1.html

و الشاهد :
انه توجد أطنان من الاختلافات و الاخطاء و التناقضات و البذاءات و القاذورات ، و يعرفها القاصي و الداني و المسلم و النصراني ..
و رغم ذلك تجد نصراني يزعم في بلاهة فريدة من نوعها انه لا يوجد تحريف و يستحيل ان تثبت !



هذا الكلام يقوله النصراني في محاولة باااائسة لتغيير الموضوع

على هذا الرابط تجد ما نصه :
http://www.kalemasawaa.com/vb/121172-post10.html

عزيزي القارىء :

نحن لسنا بصدد القبض على من قام أو قاموا بالتحريف ، و لا يهمنا معرفة زمان أو مكان وقوع التحريف ، ولكن ما هو الشيء المهم في هذا الصدد ؟

ان الشيء المهم في هذا الصدد هو بيان وقوع التحريف والعثور على أمثلة توضح بما لا يدع مجالاً للشك وقوع هذا التحريف ، وهذا هو ما أثبته الباحثون المنصفون الذين درسوا الكتاب المقدس ووجدوا فيه ما وجدوا من أمور تجافي وحي السماء ، وأخطاء و تناقضات لا تقع إلا في كلام البشر.

.............................
و حيث أن المهم هو : أن وقوع التحريف ثابت قطعا و عليه أدلة لا حصر لها ... فيصبح أقل أهمية تحديد الشخص أو الأشخاص الذين قاموا بالتحريف و متى و الساعة كام و في أي بلد .. و رغم ذلك فقد اجتهد بعض الأخوة جزاهم الله خيرا في هذا الاتجاه و هذا مثال :


هذا رابط كتاب : قصة تحريف الكتاب المقدس .. مَن حرَّفه ؟.. ولماذا؟

المؤلف : Eng. Con


جزى الله المؤلف خيرا و جعله في ميزان حسناته ..



http://www.kalemasawaa.com/web/books...cism/media-104

.......................

أولاً :

ان كاتب المزمور ( 56 : 4 ) ينسب إلى داود عليه السلام بأن أعدائه طوال اليوم يحرفون كلامه :

(( ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر. )) ترجمة الفاندايك


ثانياً :

لقد اعترف كاتب سفر ارميا ( 23 : 13 ، 15 ، 16 ) بأن أنبياء اورشليم وأنبياء السامرة
الكذبة حرفوا كلام الله عمداً :

(( فِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَاءِ السَّامِرَةِ شَهِدْتُ أُمُوراً كَرِيهَةً، إِذْ تَنَبَّأُوا بِاسْمِ الْبَعْلِ، وَأَضَلُّوا شَعْبِي إِسْرَائِيلَ. وَفِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ رَأَيْتُ أُمُوراً مَهُولَةً: يَرْتَكِبُونَ الْفِسْقَ، وَيَسْلُكُونَ فِي الأَكَاذِيبِ، يُشَدِّدُونَ أَيْدِي فَاعِلِي الإِثْمِ لِئَلاَّ يَتُوبَ أَحَدٌ عَنْ شَرِّهِ. . . لأَنَّهُ مِنْ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ شَاعَ الْكُفْرُ فِي كُلِّ أَرْجَاءِ الأَرْضِ. ))


ثالثاً

لقد اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود :


(( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا .)) ترجمة الفانديك


رابعاً :

ونجد أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحربف كلمة الرب :

(( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حوَّلها قلم الكتبة الكاذب . ))


خامساً :

وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول :

(( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً )) كتاب الحياة


سادساً :

وكاتب سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :

(( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . ))


فإذا جاء مسيحي وزعم بأن تحريف اليهود لكلمة الرب هو قول غير مقبول نقول له أقرأ شهادة التحريف من كتابك .

.......................................

ويتسائل بعض المسيحيين الذين يتجاهلون الشواهد والادلة الدالة على تحريف كتابهم المقدس قائلين : عندما يعطى الله الإنسان كتابا من عنده فهل تظن أنة لا يستطيع المحافظة علية من عبث البشر ؟

نقول لهؤلاء الذين يتجاهلون الأدلة والشواهد الدالة على تحريف كتابهم المقدس :
نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

(( وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها .))


وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :

(( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))


وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :

(( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))


وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

(( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .))

ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاَ كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا . .. فهذا دليل واضح بأن الله لم يتكفل بحفظ الكتاب .



وفي هذا يقول الله سبحانه وتعالى عن التوراة التي كانت شريعة موسى عليه السلام ، وشريعة الأنبياء من بعده حتى عيسى عليه السلام :

(( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) المائدة : 44
ومعنى ( استحفظوا ) : أي أمروا بحفظه ، فهناك حفظ ، وهناك استحفاظ .


وإذا كان الأحبار والرهبان ممن جاء بعد لم يحفظوا ، بل بدلوا وحرفوا ، فليس معنى ذلك أن الله لم يقدر على حفظ كتابه _ حاشا وكلا _ ولكن المعنى : أن الله لم يتكفل بحفظه ، بل جعل اليهود أمناء عليه .

ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والانبياء جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي ؟ مثال ذلك : صحف ابراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم .

وأخيراً : فهل هناك أعظم من شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف ؟

لماذا نستكثر على اليهود التحريف وهم اليهود وما أدراك مااليهود قتلوا الانبياء بغير حق وصنعوا العجـــل وسجدوا له من دون الله وعبدوا الاصنـام واستحلوا المحرمات وقذفوا العذراء الطاهرة مريم عليها السلام بتهمة الزنا وكفروا بالمسيح عليه السلام .......فهل نستكثر عليهم التحريف ......


لقد أعلنت التوراة بكل وضوح أن اليهود سيفسدون ويقاومون الرب وكلامه ، وذلك كلام موسى في التوراة بعد أن أوصاهم بوضعها بجانب التابوت وفيه كذلك : (( لأني عارف تمردكم ورقابكم الصلبة ، هوذا وأنا بعد حي معكم ، اليوم صرتم تقاومون الرب ، فكم بالحري بعد موتي )) [ تثنية 31 : 27 ]

بسم الله ما شاء الله , نجوم و الله يا إخوة

و أحلى تحية للكبير أوى بايبل 333 , عمك مصيلحي بيسلم عليك و بيفكرك بالحلقة الأخيرة كنت متألق و الله

http://www.albshara.com/showthread.php?t=15421&page=403



نقلاً عن أخينا الحبيب إنج

كتاب [مرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1268563404

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1268563404

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1265882712

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...4&d=1265882712


من الذى حرف الكتاب المقدس يا مسلمين ؟؟؟

اليهود


متى تم التحريف يا مسلمين ..؟؟

القرن الثالث قبل الميلاد (زمن الترجمة السبعينية )


اين تم التحريف يا مسلمين ؟؟؟

فى الأسكندرية


لماذا تم التحريف يا مسلمين ؟؟؟

ليثبت اليهود رأيهم ان المسيح سيظهر بعد 6000 سنة ....

المشاركة الأصلية كتبها السيف البتار (المشاركة 469421) 01) قاموس الكتاب المقدس يؤكد التحريف (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 02) وهذا موقع بيت الله المسيحي ونقلاً عن كتاب "عصمة الكتاب المقدس" للسير فرديك كينيون يؤكد وقوع التحريف بمباركة الرب (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 03) وهذه هي الكنيسة الأرثوذكسية لقائدها البابا شنودة يؤكد بأن كل النسخ للكتاب المقدس مُحرفه عدا نسخة الملك جيمس علماً بأن الملك جيمس بروتستانتي (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 04) وهذه الكنيسة الكاثوليكية تطعن في ترجمة الملك جيمس لأنه شاذ جنسياً وبروتستانتي صمم نسخة الكتاب المقدس بما يناسب معتقدات هذه الطائفة والنسخة بها 30 ألف خطأ (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت). 05) وها هو كتاب “استحالة تحريف الكتاب المقدس وكيف نجيب المشكيين” لنيافة الأنبا بيشوى يثبت وقوع تحريف فالعثة أكلت الكتاب المقدس (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) :p018: 06) وهذا موقع الكلمة المسيحي الأرثوذكسي يؤكد تحريف السامرية للكتاب المقدس (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 07) وها هي الموسوعة الكاثوليكية تؤكد وقوع اخطاء بالكتاب المقدس تصل إلى 150 ألف خطأ واختلاف (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) . 08) وهذا هو موقع الكلمة المسيحي المعتمد من الكنيسة يُقسم التحريف إلى ثلاثة نقاط منهم {إهمال الناسخ أو جهله ، النقص في الأصول المنسوخة ، خطأ من الكاتب } .. (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 09) وهذا موقع كنيسة الأنبا تكلا يتهم البروتستانت بتحريف الكتاب المقدس الذي بين أيديهم (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 10) وها هو موقع الكلمة المسيحي الأرثوذكسي المعتمد من الكنيسة يؤكد وقوع تحريف واختلافات بين النسخة السامرية والعبرانية والسبعينية والأرقام بالكتاب المقدس قابلة للخطأ (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 11) وهذا موقع servent3 يتهم الكاثوليك بإضافة أسفار للكتاب المقدس ما كانت مدرجة عند المسيحيين الأولين وليست موجودة بالأصل العبراني (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 12) وهذا موقع كنائس الله المسيحية باستراليا يؤكد بأن الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تتحدى أي كنيسة أخرى قادرة على إثبات أن الكتاب المقدس موحى به من الله أو أن الكتاب المقدس كان مصدر للإيمان المسيحي في القرون الأولى (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 13) وهذا هو جورج بوش رئيس أمريكا والذي حكم العالم يؤكد خلال فترة ولايته تحريف الكتاب المقدس ولم تتجرأ كنيسة واحدة في العالم بنقده أو الإعتراض عليه أو إثبات عكس ما قاله (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 14) وها هو القمص أنطونيوس فكري أحد مُفسري الكتاب المقدس بعهدية يؤكد أن الكتاب المدعو مقدس مكتوب بأيدي بشرية وفكر بشري محدود عاجز عن شرح أفكار الله ..كما أن بولس لم يكتب رسالاته من وحي سماوي فكا دائماً يقول : ” فاقول لهم انا لا الرب ” كما ان بولس كان يكتب رسالاته من أقوال الشعراء الوثنيين(انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) 15) وهذا موقع servant 3 المسيحي يؤكد ان كتبة الأناجيل تعتمد على بعضهم البعض ولا وجود شكل من أشكال الوحي السماوي (انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت) خمسة عشر دليل من قلب الكنيسة ورجال الكهنوت والمواقع المسيحية عبر العالم بكل طوائفها تؤكد تحريف الكتاب المقدس .

أضحك الله سنك أخي الحبيب شعشاعي
في مناظرته مع دكتور عبد الرحمن غاب برثولماوس .. و عندما سألنا عنه .. عاد بمشاركة هزلية أكد فيها أنه : الهدوء الذي يسبق العاصفة ...

و المضحك و المخزي أنه لا توجد عاصفة !
و أن الهدوووووء استمر حتى ظننا أنه مات !

ثم خرج علينا بحجة مكررة و مستهلكة و شديدة التفاهة مفادها : أن د / عبد الرحمن بدأ من حيث انتهى الآخرون و استفاد من أبحاثهم و جمعها و أضاف إليها و طرح مشاركة أكاديمية كافية وافية تُدرس ....

البرثولماوس يعجز عن أن يفهم أن هذا هو منهج علمي .. و من الجهالة أن نطلب من أحد أن يبدأ من الصفر و أن يبحث في ما بحثه الآخرون و بذلوا فيه وقتا و جهدا و خرجوا منه بنتائج ..

البرثولماوس في بلاهة فريدة من نوعها خر صاغرا بحجة أن المشاركة تحوي أبحاث لآخرين !


و في مناظرته مع سيف الحتف ظل يترنح و أعيته الحيَل ما بين التغابي و الهروب و الاستهبال ثم لجأ إلى الشتيمة التي عكست مستواه الأخلاقي بوضوح لا لبس فيه .. و ظن برثولماوس أنه عندما يلجأ للشتيمة سيغلق الموضوع و لكن خاب أمله !

ثم لجأ إلى حيلة لا تقل بلاهة عن ما سبقها بقوله :
فتلقى صفعات " مقدسة " نقلا عن كتابه " المقدس " على هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/130055-post104.html

ثم انتهى به الحال أن يؤكد تقديسه للنصوص القذرة و أنه فرحان أننا نسميها باسمها : نصوص قذرة ...
ثم أكد لنا أنه صامد حتى آخر صفعة !

هو حاليا - في تصوري - يختبر قدرته على الصمود و تحمل الصفعات ..

هو استغاث من قبل بالادارة و طلب اغلاق هذا الموضوع .. لأنه يعرف أن مجرد نشر النصوص المحرفة يهدم عقيدته الهشة ...

و أقول لك يا برثولماوس :

اصمد أو لا تصمد .... الصفعات مستمرة !

المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن (المشاركة 130567) جزاك الله خيرا أخي الكريم هزيم الرعد .. و شكر خاص لك أن عرفتنا على العم مصيلحي .. و سأنضم إلى قائمة متابعيه .. و شكر خاص لك أيضا أن أكدت لنا المعلومات المتوافرة لدينا بكثرة عن أن وظيفة البايبل 333 هي الصمود .. هو يتحمل الصفعات ثم يصمد ثم يصمد و أحيانا يؤكد لك أنه فرحان :) أنا كنت متصور أن هذه الحالة الهستيرية تنتابه هنا فقط .. أتضح أن هذا ديدنه .. و شعاره : صامدون حتى آخر صفعة نعم اليهود هم من بدأ بالتحريف و لكن ما زال التحريف مستمرا ..

البرثولماوس أصبح " ملطشة " .. اللي يدخل للموضوع ليقول سلام عليكم يرمي نص محرف كدة عالماشي :)


هدية مقبولة أخي الكريم .. جزاك الله خيرا

تجدر الاشرة إلى أن :

الترجمة المشتركة حاولت أن تجد مخرج عن طريق التدليس فأضافت معنى [ اعترف بهم ] هكذا :

الترجمة المشتركة - خر25-2 ونظرَ اللهُ إلى بَني إِسرائيلَ واَعترَفَ بِهِم.

أما الفانديك فاحترم نفسه و لم يستغفل النصـارى :

ترجمة فانديك - خر 25-2 وَنَظَرَ اللهُ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَعَلِمَ اللهُ............

و أما الكاثوليكية :

الترجمة الكاثوليكية - خر25-2 ونَظَرَ اللهُ إِلى بَني إِسْرائيلَ وعَرَفَ اللهُ............

كتاب الحياة أضاف عبارة تجمع بين الاستهبال و الاستغفال و الاستخفاف بعقول النصـارى !

ترجمة كتاب الحياة - خر25-2 وَنَظَرَ اللهُ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ (وَرَقَّ لِحَالِهِمْ).