منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   التعليقات على حوار ضيفتنا والدة رامي مع الأخ أبو حمزة السيوطي والأخ مناصر الإسلام (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=14562)

طالب الهدي 25.07.2010 16:18

امي الفاضلة

المسلمون في مشارق الارض ومغاربها يعانون من القتل الممنهج والمنظم ممن يحملون شارة الصليب ويدينون بدين المحبة وليس قتل افراد ولكنه قتل وارهاب دول بمسمي النظام العالمي جديد

واراك منصفة وذات عقل
تتهمين المسلمين الذين هم حاليا بلا حول ولا قوة بانهم اهل قتل وارهاب وذلك لحوادث فردية غالبا دفاعا عن النفس
وتتركين من يقتل المسلمين بالقنابل الذكية والفسفورية

لا تلصقي بنا تهم بلا دليل


لك التحية امي الفاضلة

أبوحمزة السيوطي 25.07.2010 16:18

الأم الفاضلة

بخصوص أحداث أيلول هذه أمريكا نفسها لا تملك دليل علىأن مدبرها مسلمون !

وحتى لو ثبت لديها أن من فعلها فئة من المسلمين فنحن جرمنها منذ وقوعها لأن ديننا حرم علينا قتل المدنين وحرم علينا التخريب بل حرم علينا قطع الشجر في أرض العدو

في حين أنا كتابك الذ يتؤمنين به يقول من سفر حزقيال :
" وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا».
5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ
"

" 16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا "
رب الكتاب المقدس يدعوا للإبادة البشرية والتطهير العرقي

أقرأي التاريخ يا أم رامي وأنت من أهل الشام أنظري ما فعل الصليبيون بأجدادك في الشام وبيت المقدس حتى بلغ الدم الركب وكل ذلك بمباركة الكنيسة

أنظري يا أم رامي ما فعلت الطوائف النصرانية في بعضها

أنظري يا أم رامي ما فعل النصارى في مسملين الأندلس في إبداة لم يشهد مثلها التاريخ بما اقترفوه ي محاكم التفتيش

كل ذلك بمباركة الكنيسة

أما نحن فديننا يشهد علينا

أن أبا بكر لما بعث جيوشا إلى الشام فخرج يمشي مع يزيد بن أبي سفيان وكان يزيد أمير ربع من تلك الأرباع فقال : إني موصيك بعشر خلال : لا تقتلوا امرأة ، ولا صبيا ، ولا كبيرا هرما ، ولا تقطعوا شجرا مثمرا ، لا تخربن عامرا ، ولا تعقرن شاة ، ولا بعيرا إلا لمأكلة ، ولا تغرقن نخلا ، ولا تحرقنه ، ولا تغلل ، ولا تجبن
الراوي: يحيى بن سعيد المحدث: ابن كثير - المصدر: إرشاد الفقيه - الصفحة أو الرقم: 2/320
خلاصة حكم المحدث: قد روي هذا عن أبي بكر الصديق من وجوه كثيرة

Moustafa 25.07.2010 16:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها والدة رامي (المشاركة 48317)
مناصر الاسلام انا لست مسلمه لاعطيك دليل من القران او السنه , انا اعطيك دليل من ارض الواقع ! وماذا تتوقع مني عندما يناقشني شخص اسمه ( السيف البتار ) اسمه واضح وليس بحاجه الى توضيح . اما ان استجب له واما ان يقطع رأسي وترتاح مني للابد

الأدلة من أرض الواقع لا تغنى من الحق شيئاً و ليست دليل على شىء .

فالإسلام يُحرم الخمر و نجد مسملين يشربونها ، يُحرم الزنا و نجد مسلمين يزنون ، فهل عندما أجد هؤلاء يفعلون ذلك هذا دليل على أن الإسلام أمرهم بشرب الخمر و الزنا ؟؟ بالطبع لا .

لذا وجب الحديث من المعتقد نفسه لبيان ما إذا كان الإسلام هو السبب فى توجه بعض المسلمين للعنف - إن كان كما تدعين - أم لا ؟

و الحق أنه لا و ألف لا .

و الأدلة فى الرابط .
http://www.kalemasawaa.com/vb/t6597.html

أما لقب أستاذنا السيف البتار فقد شرحه لكِ أخى طائر .

طالب الهدي 25.07.2010 16:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها والدة رامي (المشاركة 48320)
طائر السنونو استطيع ان اعطيك الدليل لكني احترم قوانين المنتدى ولا اريد ان اتكلم بمواضيع سياسيه اكثر من ذلك

ونحن يمكننا اعطاء الدليل عما فعل المسيحيون في الماضي بأسم الدين مثال ما فعلوة بسكان امريكا الاصليين او ما فعلوه عند تملكهم لبيت المقدس في المسلمين
وما يفعلوه حاليا في مختلف بلدان المسلمين

باسم الحرب المقدسة

امي الفاضلة مرة اخري لا تتهمينا بما ليس فينا
وصحة الدين لا تقاس بما يفعل اتباعه ولكن بما يحتوي علي قيم تحافظ حسن العلاقة بين المرء وربه وبين الناس جميعا وبين المرء ونفسه

والدة رامي 25.07.2010 16:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 48332)
الأدلة من أرض الواقع لا تغنى من الحق شيئاً و ليست دليل على شىء .

فالإسلام يُحرم الخمر و نجد مسملين يشربونها ، يُحرم الزنا و نجد مسلمين يزنون ، فهل عندما أجد هؤلاء يفعلون ذلك هذا دليل على أن الإسلام أمرهم بشرب الخمر و الزنا ؟؟ بالطبع لا .

لذا وجب الحديث من المعتقد نفسه لبيان ما إذا كان الإسلام هو السبب فى توجه بعض المسلمين للعنف - إن كان كما تدعين - أم لا ؟

و الحق أنه لا و ألف لا .

و الأدلة فى الرابط .
http://www.kalemasawaa.com/vb/t6597.html

أما لقب أستاذنا السيف البتار فقد شرحه لكِ أخى طائر .

كلام معقول بحاجه الى اعادة التفكير بما اعتقده انا اما لقب السيف البتار فما زال لا يعجبني

أسد هادئ 25.07.2010 16:42

اقتباس:

والمسلمين يعيشون في بلاد المسيحسن ولا يقتلون بل يتمنون ان يذهبو ليتركو بلاد المسلمين ويعيشو في بلاد المسيحين هذا اولا اما ثانيا فصدقني يا عزيزي ان المسلمين يتمنو ان يقتلوا المسيحين وقد اعطيتك مثلا في احداث ايلول وسر بقائي على قيد الحياه الى الان هو الدستور اللذي في بلدي هو اللذي يحميني من القتل فهو اصلا مقتبس من دستور مسيحي ولا يطبق فيه الشرع الاسلامي


يا أم رامي..

عهدناك تحبين الحكم بالعقل في الأمور..

هل يقول لك عقلك أن فعل البشر دليل على الدين؟؟

الأمس قام ستة مسيحيين بقتل مسلم لأنه تزوج من مسلمة جديدة كانت مسيحية

والخبر في الجرائد..

هل ترين أن نطبق قولك الآن ؟؟

أن المسيحية ديانة قتل وسفك دماء ، ولا يحمينا من مسيحيي مصر إلا دستور مصر ؟؟

لكن لا يحمينا من مسيحيي أفغانستان والعراق شيء لذلك نقتل؟؟

ما رأيك ؟؟

أنا عن نفسي هذا الكلام لا يزن شيئا في عقلي وليس له قيمة...

البحث في الدين يقتضي البحث في نصوصه وفهمها ، لا أفعال من يدعون اتباعه..

وأنا موقن أنك تفهمين هذا جيداً...

لكن إن كنت تريدين أحداثا مماثلة من التاريخ المسيحي

انظري مثلا ماذا كان الكاثوليك يفعلون بالأرثوذكس في مصر ..

http://farm3.static.flickr.com/2764/...755a2ffd_o.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4019/...ef9a7857_o.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4011/...bb94dbb1_o.jpg



كتاب

The word made flesh :ahistory of Christian thought

للكاتب

Margaret ruth

http://farm5.static.flickr.com/4053/...4fb996ef_o.jpg

الترجمة



المسيحيون غير الخلقدونيين (غير الملكانيين) اضطهدوا على نطاق لم يوجد أبدا في ظل الدولة الرومانية (((( وأنتم تعرفون جيدا ما الدولة الرومانية)))

وضرب مثالا ب إيران

يقول أن المسيحيين اضطهدوا لمدة 40 عاما بعد موت قسطنطين، وبدأ الاعتراف بالمسيحية كديانة رسمية للدولة موجة أخرى من الاضطهاد ..

مائة وثلاثة وخمسون ألفا من رجال الدين المسيحي والعلمانيون أعدموا في إيران


وأيضا بين المسيحيين وبعضهم

http://farm5.static.flickr.com/4040/...a573dcf7_o.jpg



ملحوظة : الكتاب من تأليف مسيحي لا مسلم، وهو يشرح تاريخاً معروفاً.


أيضا المسيحيين واليهود..

اقتباس:


http://rslissak.com/node/5







The official policy in Provincia Syria-Palaestina through the
Christian-Byzantine period was to encourage the settlement of Christians from
around the Christian world in the Land of Israel, and to convert the local
population, which included pagans (Greeks, Nabataeans, remnants of other ancient
peoples), Samaritans, Jews, and others, into Christianity.
The religious persecution of the Jews was a continuation of the Roman
policies to break the Jewish national and cultural spirit and to destroy their
national unity, while applying economic sanctions to strangle the Jewish
economy, and in addition, convert them to Christianity. The ****** was not
averse to pogroms and the destruction of synagogues. For religious and political
reasons, the Christian government also objected to the relations between the
Province’s Jews and the Jewry of Babylon and other diasporas, and made efforts
to cut those ties.


أيضا

There is no data on the number of Jews executed, murdered, or who fled
at the end of the Christian-Byzantine rule in the Land of Israel. It is likely
that their numbers during the Byzantine period, estimated at 150,000 to 200,000,
declined further on the eve of the Arabic invasion in 638.

ترجمة باختصار:-

لقد كان الاضهاد الديني لليهود ، استمرارا للسياية الرومانية لكسر قومية اليهود والروح الثقافية المشتركة ، وكسر وحدتهم الوطنية ، مع إضافة عقوبات اقتصادية لخنق اليهود اقتصاديا لتحويلهم إلى المسيحية.

ولم تكن الكنيسة معارضة للذبح وتدمير المعابد

--

لا توجد بيانات عن عدد اليهود أعدموا أو قتلوا ، أو الذين فروا
في نهاية الحكم البيزنطي المسيحي في أرض إسرائيل. ومن المرجح
أن أعدادهم خلال الفترة البيزنطية ، تقدر بحوالي 150،000 إلى 200،000 ،
وهذا العدد انخفض بشدة عشية الغزو العربي في 638.


ايه رأي حضرتك في الصورة دي

مسلمين مقتولين .. من أفعال المسيحيين أيضاً

http://1aim.net/fourm/imgcache/12064.imgcache.jpg


وكمان بابا الفاتيكان بيتكلم عن إجبار أهل أمريكا الجنوبية على المسيحية

http://www.youtube.com/watch?v=DsjV8...layer_embedded

وكفاية اني أقول لحضرتك ان الصليبيين لما دخلوا القدس قتلوا أكتر من سبعين ألف في القدس...


ايه رأي حضرتك بقى نطبق كلامك المقتبس على الحالة دي ؟؟

الأم الكريمة :النقاش يكون بين كتاب وكتاب لا بين أفعال الناس..

فإن قارنتي بين أفعال المنتسبين للمسيحية والمنتسبين للإسلام..

ستكون أفعال المنتسبين للمسيحية هي الأكثر إجراما بلا أي شك..

------------------------------------------

فما رأيك في الحديث من واقع كل من القرآن الكريم والكتاب المقدس ؟؟

هذا هو الكلام المنطقي ، وأنا موقن من أنك تدركين ذلك..

قلت أنك ستعودين لدراسة دينك... هل تقبلين منا نقاط الاعتراض التي ستبحثين عن ردها ؟؟

سواء في موضوع:-

1- عصمة الكتاب المقدس ( محرف أم لا)

2- هل يسوع إله.

3- هل هناك شيء اسمه الفداء .

إن كنت تقبلين _ وهذا ما نرجوه _ رجاء أخبرينا..

أطيب التمنيات ..

Zainab Ebraheem 25.07.2010 16:43

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها والدة رامي (المشاركة 48322)
اسْتَجِيبُوا لِرَبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ يَوْمٌ لّا مَرَدَّ لَهُ مِنَ اللَّهِ مَا لَكُم مِّن مَّلْجَأٍ يَوْمَئِذٍ وَمَا لَكُم مِّن نَّكِيرٍ

لقد استجبنا وسمعنا وقررنا ان نعود ونبحث في ديننا المسيحي الاصلي الصحيح فقد نورتونا بأشياء كنا نجهلها

قال تعالى

إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ ۖ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا (72)

فنحن يام رامى اخترنا الايمان بالله او الكفر به ولم نختر ان نكون مثل الملائكة

يارب اهدى ام رامى الى ا لخير ومعرفة الحق

يارب اهدى ام رامى الى ا لخير ومعرفة الحق

يارب اهدى ام رامى الى ا لخير ومعرفة الحق

وصدقت يام رامى فان الدين عند الله لايتغير منذ بدأ الله الخليقة

فكل رسول ياتى ليذكر الناس به ولكن جوهر الاديان كلها واحد

طائر السنونو 25.07.2010 16:44

الضيفة الفاضلة
لم نكن يومًا مسلمينَ لشأن المسلمين ..
ولكن كنا مسلمينَ لله رب العالمين
وما فطره الله تعالى في دينه العظيم
من فطرةٍ نقية ..
سهلةٍ عذبةٍ طبيعية ..
فلا إلتباس في أمره تعالى ..
ولا إشراك لخلقه في ملكه ..
ولا أساطير يصعب تصديقها ولا أكاذيب يجب تصديقها
ففي الإسلام لكل سؤالِ جواب..
دين العقل
دين الرحمة
قال رسولنا الكريم يعلمنا محاسن الأخلاق
ويبعدنا عن الفسق والفساق

لن تؤمنوا حتى تراحموا قالوا يا رسول الله كلنا رحيم قال إنه ليس برحمة أحدكم صاحبه ولكنها رحمة العامة
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث:المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/210
خلاصة حكم المحدث: رواته رواة الصحيح

أو تعلمين ماهي رحمة العامة ..
هي رحمة الخلائق كافة ...
من بشر وحيوانات
حتى لو خالفني البشر في الدين
فالدين كل الدين لله
ولا نملك من أمره شئ
إنه الله العزيز الرحيم

ابو علي الفلسطيني 25.07.2010 17:38

بسم الله الرحمن الرحيم
واضح ضيفتنا الفاضلة ان لديك فكرة مغلوطة عن الاسلام ... لان تاريخ الغرب والمسيحيين عموما هو المليء بالمجازر وسفك الدماء والقتل ..

اقتباس:

فصدقني يا عزيزي ان المسلمين يتمنو ان يقتلوا المسيحين وقد اعطيتك مثلا في احداث ايلول وسر بقائي على قيد الحياه الى الان هو الدستور اللذي في بلدي هو اللذي يحميني من القتل فهو اصلا مقتبس من دستور مسيحي ولا يطبق فيه الشرع الاسلامي
... طيب وكيف كان حالكم ايام الدولة الاسلامية التي كانت تحكم بلدكم ... مثل الاتراك ومن قبلهم ...!! هل كانوا يقتلونكم أيضا ... !!
عزيز هو الانصاف حقا !!

أسد الدين 25.07.2010 18:10

اقتباس:

والمسلمين يعيشون في بلاد المسيحسن ولا يقتلون بل يتمنون ان يذهبو ليتركو بلاد المسلمين ويعيشو في بلاد المسيحين هذا اولا اما ثانيا فصدقني يا عزيزي ان المسلمين يتمنو ان يقتلوا المسيحين وقد اعطيتك مثلا في احداث ايلول
الأستاذة الفاضلة أم رامي ،
لقد أصبح الغرب يدرك الآن أن أحداث 11 سبتمبر قد كانت بتدبير أمريكي صهيوني لأهداف كثيرة ، و قد تحققت هذه الأهداف فعلا و تم غزو أفغانستان و السيطرة عليها، ثم تم غزو العراق و السيطرة عليها و على آبار النفط فيها، و كل هذا لهدف أكبر و هو خدمة للمشروع الصهيوني التوسعي ـ إسرائيل الكبرى من النيل إلى الفرات ـ

الغرب أصبح يدرك أنه كان يعيش في خدعة ، و هاهم الأمريكيون يعيدون تحليل الأمور و دراستها ليعلموا في النهاية أن الذي حدث كان خطة مدروسة من طرف جهات أكبر من أن تكون تنظيما إسلاميا يتخذ من الجبال النائية مقرا له .


http://www.youtube.com/watch?v=wvGdF...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ydg4U...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BF9X7BQ3L9Y

شاهدي هذا البرنامج على القناة الألمانية
http://www.youtube.com/watch?v=tnkyK...eature=related

صدقيني ، ما من ألماني تحدثت معه في الموضوع إلا و يدرك الآن أن الذي حدث كان هدفه إيجاد ذريعة من أمريكا لغزو الشرق الأوسط ، و هذا ما حدث فعلا ..

فالتخطيط كان أمريكيا صهيونيا ، و قام العملاء الخوارج من المسلمين بحمل تهمة التنفيذ ..
و نحن نقول ، حتى و إن خرج مسلمون يعترفون بأنهم من قام بتلك الأعمال و تلك التفجيرات، فهم بهذا يخالفون ثوابت الإسلام، و لا يصح أن نجعلهم حكما على الدين ، بل الدين هو الحكم عليهم.

اقتباس:

وسر بقائي على قيد الحياه الى الان هو الدستور اللذي في بلدي هو اللذي يحميني من القتل فهو اصلا مقتبس من دستور مسيحي ولا يطبق فيه الشرع الاسلامي
هذا عنك أنت و عن آبائك ، و ماذا عن نصارى العرب أيام الفتوحات؟
ألم يكن المسلمون آنذاك في أوج قوتهم؟ لماذا لم يذبحوا كل النصارى؟
و ماذا عن الدولة العباسية؟ و ماذا عن الإمبراطورية العثمانية؟
لم يسجل التاريخ على الإطلاق أية عملية قتل أو إبادة للمسيحيين من طرف المسلمين ، بل التاريخ سجل العكس ، و الحروب الصليبية خير مثال على ذلك ، و حتى نصارى العرب لم يسلموا منها ..


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 09:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.