منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   البشارات بالنبي الكريم في كتب النصارى (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=86)
-   -   النبي الكريم فى أشعياء 42 (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=13404)

Makaveli1992 24.04.2013 19:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها رفيق القلم (المشاركة 145409)
جزاك الله كل خير اخي الحبيب وهذا الكتاب للعلامة ابن القيم يدور حول نفس القضية
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...89%20**/i13&p1


مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

أحمد نصر 05.07.2013 23:26

بسم الله الرحمن الرحيم، عندي فقط بعض الإضافات للموضوع....
أولا نسب الرسول صلى الله عليه وسلم:-

قد ذكرت في تعليقك عن نسبين للرسول :3:..
اقتباس:

معد بن عدنان بن أدد بن الميسع بن أشجب بن... نابت بن قيدار ابن إسماعيل بن إبراهيم خليل الله صلى الله عليه وسلم - . قال: وقال بعضهم: معد بن عدنان بن أدد بن أمين بن شاجب بن نبت بن ثعلبة بن عثر بن بريح ابن محلم بن العوام بن المحتمل بن ذائمة بن العقيان بن علة بن مجذر بن... ابن عامر بن إبراهيم بن إسماعيل بن يزن ين أعوج بن المطعم بن الطمح ابن القسور بن عتود بن دعدع بن محمود بن الزائد بن ندوان بن أبابة بن دوس ابن حصن بن النزال بن القمير بن المجشر بن معذر بن صيفي بن نبت بن قيذر بن إسماعيل ذبيح الله بن إبراهيم خليل الله.
ولكن باقي المصادر كانت غربية لذلك لم يقتنع بها، إلا أني أحب أن أضيف.
في كتاب "الرحيق المختوم" للمباركفوري رحمه الله، عن نسب عدنان:-
"وعدنان هو ابن أُدَد بن الهَمَيْسَع بن سلامان بن عَوْص بن بوز بن قموال بن أبي بن عوام بن ناشد بن حزا بن بلداس بن يدلاف بن طابخ بن جاحم بن ناحش بن ماخى بن عيض بن عبقر بن عبيد بن الدعا بن حَمْدان بن سنبر بن يثربى بن يحزن بن يلحن بن أرعوى بن عيض بن ديشان بن عيصر بن أفناد ابن أيهام بن مقصر بن ناحث بن زارح بن سمى بن مزى بن عوضة بن عرام بن قيدار ابن إسماعيل بن إيراهيم عليهما السلام"
وهو فيه إختلاف لكن نرى "قيدار" واضحاً في النسب..
وفي كتاب "قلب جزيرة العرب"، يذكر فيه:-
"ولى إسماعيل عليه السلام زعامة مكة وولاية البيت طوال حياته، ثم ولى اثنان من أبنائه: نابت ثم قيدار، ويقال العكس"
وكما هو معروف عن أولاد نابت (الأنباط) أنهم كانوا في شمال الجزيرة فيصعب أن يكون الرسول :3: من نسبهم، وما يزيد في صحة ذلك ما ذكره كتاب الأساطير السامري (Asatir) أنهم (الأنباط) ورثوا إسماعيل وبنوا مكة بالشمال، وطبعاً لا يشترط صحة ما ذكر بكتاب الأساطير.
وكذلك، يذكر كتاب الرحيق المختوم عن أبناء إسماعيل...
"وقد رزق الله إسماعيل من ابنة مُضَاض اثنى عشر ولدًا ذكرًا،وهم‏:‏ نابت أو نبايوط،وقَيْدار، وأدبائيل، ومِِبْشام، ومِشْماع، ودوما، ومِيشا، وحدد، وتيما، ويَطُور، ونَفيس، وقَيْدُمان‏.‏
وتشعبت من هؤلاء اثنتا عشرة قبيلة، سكنت كلها في مكة مدة من الزمان، وكانت جل معيشتهم إذ ذاك التجارة من بلاد اليمن إلى بلاد الشام ومصر، ثم انتشرت هذه القبائل في أرجاء الجزيرة بل وإلى خارجها، ثم أدرجت أحوالهم في غياهب الزمان، إلا أولاد نابت وقيدار‏.‏
وقد ازدهرت حضارة الأنباط ـ أبْناء نابت ـ في شمال الحجاز، وكونوا دولة قوية عاصمتها البتراء ـ المدينة الأثرية القديمة المعروفة في جنوب الأردن، وقد دان لهذه الدولة النبطية من بأطرافها، ولم يستطع أحد أن يناوئها حتى جاء الرومان وقضوا عليها‏.‏"
هذا كان عن الأنباط، أما عن قيدار:-
"وأما قيدار بن إسماعيل فلم يزل أبناؤه بمكة، يتناسلون هناك حتى كان منه عدنان وولده مَعَدّ، ومنه حفظت العرب العدنانية أنسابها‏"
إذن كان العدنانيون من نسل قيدار، وكان نسل إسماعيل الآخر كان قد هاجر إلى أماكن متفرقة، ولم يكن هناك سوى أولاد نابت وقيدار، والرسول نشأ في الحجاز ولم ينشأ في شمال الجزيرة.
وعن سالع أو سلع، فأزيد..
وقال الشاعر تأبط شراً:- "إن بالشِّعب الذي دون سلع لقتيلٌ دمُه ما يُطلُّ"
ويقول الشاعر قيس بن ذريح:- "عَمْرُك إنَّنِي لَأُحِبُّ سَلْعًا لِرُؤْيَتِهِ وَمَنْ بِجُنُوبِ سَلْعِ"
وهم شعراء من سكان المدينة.
وفي حديث شريف:- "وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار"
وقال ابن الجوزي:- "يا أرضَ سَِلع أخبري * وحدِّثيني عنهُمُ تَبْكيهُمُ أرضُ مِنىً* وتشتهيهمْ زمزمُ"
وقال صفي الدين الحلي:- "إنْ جئتَ سَِلعاً فسَلْ عن جيرة العلَمِ واقْرَ السَّلامَ على عُرْبٍ بذي سَلَم"
وقال البرعي اليماني:- "جاد الغمامُ على رباه إلى ربا سلعٍ فما والى بقيعَ الغرْقَدِ وسَقَى جوانبَ روضةٍ قدْسيةٍ محروسةٍ في ظلِّ ذاك المسجد"
وقال البُرَيق الهُذَلي:
سقى الرحمن حَزْمَ يُنابعات

من الجوزاء أنواءً غـزارا
بمرتجز كأن عـلـى ذُراه

ركابَ الشام يحملن البهارا
يحط العُصمَ من أكنات شِعرٍ

ولم يترك بني سلع حِمارا

وقد نستنبط من الأشعار أنها أيضاً أرض وليست جبل فقط، وأنه هناك سلع آخر عند الحجاز لأنها ذكرت من قبل البريق الهذلي...
وجاء في معجم الأماكن(مُحْدَث): ((يُنْطَقُ بِكَسْرِ السِّينِ ، وَالْقُدَمَاءُ يَفْتَحُونَهَا ، وَقَدْ يَكْسِرُونَهَا : جَاءَ فِي كَثِيرٍ مِنْ مَثَانِي السِّيرَةِ ، وَهُوَ أَشْهَرُ جِبَالِ الْمَدِينَةِ عَلَى صِغَرِهِ ، حَتَّى أَنَّهُ يَفْوَقُ أُحُدًا شُهْرَةً عَلَى كِبَرِ أُحُدٍ وَقُدْسِيَّتِهِ . وَيَكَادُ الْأَقْدَمُونَ يَصْرِفُونَ كُلَّ ذِكْرٍ أَوْ شِعْرٍ يُذْكَرُ فِيهِ ( سَلْعٌ ) إلَى سَلْعِ الْمَدِينَةِ هَذَا ) أهـ
وفي "قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية" أن الجبل إسمه أيضاً "سِلَع" بكسر السين.
قد يقول قائل أنها بأدوم، والرد في الرابط:-
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=962
وفي الأصل قد يكون عيسو سكن بمكة أيضاً لأنه في الفكر الإسلامي إبراهيم وإبنة إسحاق عليهما السلام كانا بمكة، فأكيد سيكون إبنه بنفس مسكنه، وكذلك يذكر سفر التكوين (تك 28: 9 و 36: 3) أن عيسو تزوج إبنة إسماعيل، فكيف سيكون تزوجها إلا لو كان مسكنه قريباً من مسكن إسماعيل؟
فتكون بهذا إدوم تضمن الحجاز.
والسلام عليكم..



د/ عبد الرحمن 21.09.2013 16:42

جزاكم الله خيرا أخى الكريم على إضافاتك القيمة دائما

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أحمد نصر (المشاركة 149418)
قد يقول قائل أنها بأدوم، والرد في الرابط:-
[/SIZE]http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=962
[/RIGHT]

الرابط السابق لا يعمل

بائع الموت 08.03.2014 22:46

اقتباس:

و نقول أن كون المسيح أخذ شكل عبد لا تعنى أنه عبد
ولله فى خلقة شئون

المدافع الحق 09.03.2014 16:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بائع الموت (المشاركة 154950)
ولله فى خلقة شئون

كيف يكون المسيح هو الله كما تدعون يا نصارى و يكون هو نفسه عبد يعبد نفسه ... و هل التلاميذ في حاجة لمن يعلمهم كيف يعبدون الله فعندهم التوراة فيها كل العبادات و قد جاء كثيرون من الانبياء و الرسل من بني اسرائيل ... فهل لا يزال الشعب لا يعرف كيف يصلي حتى ياتي هو بذاته العلية لكي يعلم البشر كيف يتعبدون له ... هذا هو عين الغباوة و الاستخفاف بعقول المستمع .... كيف يخلق الله نفسه في شكل عبد و ياتي لكي يموت في شكل عبد و يذهب لنفسه في شكل عبد ثم يجلس على يمين نفسه في شكل عبد .... و نرى تعليق الاخ المحترم يقول انه لا يعني انه عبد بالضرورة ..... :36_9_3-2: بنغني على نفسها و نضحك على روحنا ........ ماذا تقصد صديقنا العزيز من قولك اخذ شكل عبد لا يعني انه عبد بالضرورة .... هو في عبد بالضرورة و عبد من غير ضرورة .:36_2_51: أنا تعبت مش قادر اكمل ، ربنا يهدي مش فاهم ازاي في دكتور مسيحي مثلا مقتنع بالكلام ده

د/ عبد الرحمن 11.03.2014 08:03

اقتباس:

اقتباس:

و نقول أن كون المسيح أخذ شكل عبد لا تعنى أنه عبد
ولله فى خلقة شئون
الضيف الفاضل
لعلك بهذا الاقتباس المقتضب لكلامى فى ثانى مشاركة فى الموضوع
تريد أن تقول
أنه ما دام طبقا لإيمانك أن المسيح إله ظهر فى صورة عبد فلا مانع أن يقول الله عنه فى نبوءة أشعياء 42 ( عبدى )
طيب إن كنت تريد أن تقول هذا هل تستطيع أن تقول ( أؤمن بأن المسيح عبد الله ) .... هل تؤمن أن المسيح هو عبد لله ؟
لماذا تتحدث النبوءة عن عبد الله و ليس ابن الله أو الله نفسه ؟
و قد طرحت هذه الأسئلة فى مشاركة سابقة
فإن كنت ترغب فى حوار هادف فيا ريت تقوم بالإجابة عنها
اقتباس:

ما دام طرد كنج فنترك الأسئلة التالية لأى نصرانى يحب أن يواصل الحوار معنا :

1- النبوءة تتحدث عن عبد لله
و المسلم يقول فى الصلوات المفروضة عليه 9 مرات يوميا : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن محمدا عبد الله و رسوله )
فهل يستطيع النصرانى أن يقول : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن المسيح عبد الله و رسوله )
و لم لم تتحدث النبوءة عن ابني بدل عبدى مثلا لو كانت النبوءة عن المسيح طبقا لمزاعم النصارى ؟

2- ما سبب إخفاء القساوسة النصارى عن عوامهم فى تفسير أشعياء 42 وجود جبل اسمه سلع فى المدينة المنورة و اختيارهم لمدينة البتراء التى لا يوجد أى دليل على أنه أطلق عليها اسم سلع يوما و أو قرية أخرى فى شمال البصرة لا يعلم أحد عنها شيئا على الرغم من أن المكان الوحيد المسمي بسلع الذى عاش عنده نبى هو جبل سلع بالمدينةالمنورة ؟

* إسلامي عزّي * 16.08.2014 23:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها المدافع الحق (المشاركة 154979)
كيف يكون المسيح هو الله كما تدعون يا نصارى و يكون هو نفسه عبد يعبد نفسه ...

لمَ الإستغراب اخي الحبيب ؟؟
1- الربّ المزعوم و هو يتعمّد سمع صوت نفسه ،
2-الربّ المزعوم دعا ، سجد وصلّى لنفسه،
3- الربّ المزعوم أقام نفسه من الموت بنفسه ،
4- في الأخير الربّ المزعوم صعد للسماء فجلس عن يمين نفسه !

صدّق و لابدّ ان تصدّق !!!!

احمد البابلي 26.02.2015 00:54

تعلمت من هذه المناظرة الرائعة المفحمة ل بايبل 333 علامة اللغة العربية الذي لا يعرف
قواعد اللغة العربية وابسط شيء لا يعرف متى يضيف ة على الكلمة وهو اكثر الاعضاء ادعاء بان هنالك اخطاء لغوية في القرأن الكريم (الله يشفى) وهو لا يجيد حتى الكتابة !!!!!!!!!!

المهم تعلمت بأن النصاري عندما يتم تفحيمه فأنه يتحول الى وضعيه الدفاعية
وهي وضعية (كن غبياً لدرجة تجنن محاورك)


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 21:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.