منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   البشارات بالنبي الكريم في كتب النصارى (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=86)
-   -   النبي الكريم فى أشعياء 42 (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=13404)

الكنج 03.02.2013 08:17

اقتباس:

فالآن أجدك تقول أنه لا خلاف بين اليهود فى التفسير لأن بعضهم فسرها على بني إسرائيل و بعضهم فسرها على المسيا و المسيا خرج من بنى إسرائيل
هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله ؟
سؤالى ليك تفسير بيقول ان المسيا من بنى اسرائيل
وتفسير بيقول ان المسيا هو المتكلم عنة فى النبوة
فين الاختلاف هنا .؟
اقتباس:

بصراحة أنا بجد مش قادر أفهم أنت إزاى شايف أن ما فيش خلاف فى التفسيرات اليهود
لله فى خلقة شئون
فين التفاسير اليهودية اللى قالت ان فى اختلاف .؟
حضرتك هتجعلهم يختلفون على شىء لم يختلفوا علية .؟
كل تفسير بيكمل التانى وليس التفسير بناقض غيرة

اقتباس:

فمنهم من فسر أن المقصود ب (عبدى) فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل و ليس المسيا كما فى تفسير راشي
السيد المسيح اخذ صورة عبد مثلنا
وهو قال عن نفسة هو المسيا
فهنا بيكتمل التفاسير مع بعضها ولا يوجد اختلاف

اقتباس:

و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع )
هذا أمر آخر عن اعتراف اليهود بالمسيح ام لا .

اقتباس:

الفكرة أن بغض النظر عن المسيا خرج من بني إسرائيل أم لا فمفسرى اليهود لم يجمعوا على أن أشعياء 42 تتكلم عن المسيا
عجبت لك
انت من امة الاختلاف فى التفاسير تقول هذا .؟
ومن انكر من التفاسير اليهودية انها لا تتكلم عن المسيا .؟

اقتباس:

و حتى لو أجمع اليهود أن النبوءة تتحدث عن المسيا فكلمة المسيا هى لقب للنبي المنتظر كما أنها لقب يوصف به الملوك و الأنبياء مثل داود عليه السلام و كورش و كما قلت لك يسوع نفسه نفى أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام فهو سيده فكيف يكون ابنه ؟
يا عزيزى السيد المسيح اتخذ من قول داوود حجة على البنوة الالهية وحجة على انه المسيا
فهو رب داوود وابن داوود جسدياً
اقراء التفاسير المسيحيية رجاء

اقتباس:

2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن الله
اقتباس:

3- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة و الشريعة هى مجموعة من الأحكام و الأوامر و النواهى المتعلقة بالعبادات و الحدود و الكفارات و الزواج و الطلاق و الميراث و كل ما سبق ليس له وجود فى المسيحية فقد جاء المسيح لا لينقض شريعة موسي عليه السلام بل ليتمها و لكن بولس ألغى العمل بشريعة العهد القديم تماما فأصبحت المسيحية بلا شريعة أما قولك أن المسيح جاء بشريعة الحب و السلام فهو كلام لا معنى له أصلا
اقتباس:

4- قلنا لك أن سالع أو سلع هو جبل موجود فى المدينة المنورة بالقرب من الحرم النبوي الشريف فزعمت أن سلع هى عاصمة أدوم أو مدينة البتراء بالأردن حاليا فبينت لك أن مدينة البتراء لا يوجد أى دليل على أنها عرفت يوما بسلع و لكن كل الفكرة أن الكلمتين معناهما صخر و بينت لك أن مفسريكم لا يعلمون على وجه التحديد أين هى سالع ؟ و أنهم اختلفوا فى مكانها فمنهم من يقول أنها مدينة البتراء و منهم من يقول أنها قرية تقع شمال بصرة و منهم من يقول أنه لا توجد مدينة اسمها سالع و أنها مجرد كلمة تعنى الصخور و بينت لك أنهم تجاهلوا تماما جبل سلع بالمدينة المنورة مع أنه المكان الوحيد المعروف بسلع الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية و قال عن نفسه أنه النبي المبشر به من سابقيه من الأنبياء
الحمد لله حضرتك بتقول قلنا لك
وقولكم هذا احتفظوا به مع أنفسكم
فهو لا حجة المسيحييون ولا على اليهود
اقتباس:

2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن الله
السيد المسيح اخذ صورة عبد وهو ابن الله وهنا تكون النبوة تنطبق علية
اقتباس:

5- قلت أن اليهود فسروا النبوءة على أنها عن المسيا فبينت لك أن هناك خلاف بين مفسري اليهود حول هل النبوءة عن المسيا أم بنى إسرائيل و قلت لك أن تفاسير اليهود لا تلزمنا و إن كانت تلزمكم فعليك أن تكفر بالمسيح و بينت لك أن حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود مشكوك فى أصالتها فكلمة المسيا الأرجح أنها مضافة لترجوم يوناثان
يا عزيزى تفسير بيقول ان النبوة هى عن المسيا
ذات النبوة بتقول هى انها عن بنى اسرائيل
فين المشكلة هنا .؟
السيد المسيح من بنى اسرائيل
والسيد المسيح هو المسيا
فين المشكلة .؟
اقتباس:

هيا تعامى عن كل تلك الحقائق و تمسك بأن النبوءة عن المسيح و انكر الحقائق الواضحة و تحمل نتيجة استكبارك عن الحق الواضح أمام الله
كن معافى

سيف الحتف 03.02.2013 11:00

يا أخي عبد الرحمن ، عبد البشر هذا يُطبق النبوءة على المسيح فقط ، فحيثما أتيت له بتفنيد ذلك ، سيُطبقها على المسيح فقط ، هذا لا يعي ولا يفهم فلا تُهرق نفسك.

He is a single-minded christian

الكنج 03.02.2013 12:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف (المشاركة 143991)
يا أخي عبد الرحمن ، عبد البشر هذا يُطبق النبوءة على المسيح فقط ، فحيثما أتيت له بتفنيد ذلك ، سيُطبقها على المسيح فقط ، هذا لا يعي ولا يفهم فلا تُهرق نفسك.
He is a single-minded christian

رجاء اسمه السيد المسيح فهو سيدى و ########
هو حضرتك عايز أطبقها على السيد المسيح وعلى غير السيد المسيح .؟:p017:

###########

العائد لربى 03.02.2013 14:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143992)
رجاء اسمه السيد المسيح فهو سيدى و ###########
هو حضرتك عايز أطبقها على السيد المسيح وعلى غير السيد المسيح .؟:p017:
##################


طبعا سيدنا عيسى سيدنا وسيدك

وغصب عنك سيدنا محمد سيدنا وسيدك وسيد البشر

* إسلامي عزّي * 03.02.2013 15:27

كما يرى المُتابع الكريم فالضيف النصراني بعد إفحامه و إبطال أدلته المتلاشية ، لم يجد له ملجأ آخر سوى سوء الأدب لعله يحظى بحظر يذهب به منتشيا إلى منتديات بني جلدته .

د/ عبد الرحمن 04.02.2013 21:50

ما دام طرد كنج فنترك الأسئلة التالية لأى نصرانى يحب أن يواصل الحوار معنا :

1- النبوءة تتحدث عن عبد لله
و المسلم يقول فى الصلوات المفروضة عليه 9 مرات يوميا : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن محمدا عبد الله و رسوله )
فهل يستطيع النصرانى أن يقول : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن المسيح عبد الله و رسوله )
و لم لم تتحدث النبوءة عن ابني بدل عبدى مثلا لو كانت النبوءة عن المسيح طبقا لمزاعم النصارى ؟

2- ما سبب إخفاء القساوسة النصارى عن عوامهم فى تفسير أشعياء 42 وجود جبل اسمه سلع فى المدينة المنورة و اختيارهم لمدينة البتراء التى لا يوجد أى دليل على أنه أطلق عليها اسم سلع يوما و أو قرية أخرى فى شمال البصرة لا يعلم أحد عنها شيئا على الرغم من أن المكان الوحيد المسمي بسلع الذى عاش عنده نبى هو جبل سلع بالمدينةالمنورة ؟

Makaveli1992 09.03.2013 13:58

The word "AHMAD" is found in the Dead Sea Scrolls? The Qumran manuscripts.
The word seems to have been tampered with, however we can still see the word as presented here. Links below.

Try it out yourself as a text critic :-
Look at the Aramaic alphabets in the wikipedia link given.
See how Hhet and Tav is written. Do they look similar?
See how Dalet and Khaf is written. Do they look similar?
Now create your own "AHMAD" and "ETMAK" from these alphabets.
Compare the two words. Do the words look similar.
Compare the two words with the DSS ignoring the vowels and accent ending.
Which word look similar?
Now read the whole chapter of Isaiah 42.

Even if the DSS was not tampered, was it written wrongly as the letters are very similar?
The error could have gone back even before the DSS was written.


http://www.ancient-hebrew.org/28_chart.html

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Aramaic_alphabet

http://www.ao.net/~fmoeller/qum-35.htm

http://dss.collections.imj.org.il/isaiah#42:3

http://www.youtube.com/watch?v=OtEpM9BqvQI

http://www.youtube.com/watch?v=8ejH0gzDPvw

Makaveli1992 20.03.2013 20:31

بسم الله الرحمن الرحيم

فى هذا الكتاب بحث طويل قد بذل فيه الاخ الكاتب عبد الله بن عيسى آل عبد الجبار جهد كبير

وبعد أن فكرت فى اختصاره او عرضه فى صورة مقالات , تراجعت وفضلت نشره لما فيه من فائده

كبيرة ولأن كل كلمة فيه قد تم بذل بحث وجهد كبير لإثباتها واخراجها بهذه الصورة ..

وقد اثبت الباحث بما لا يدع مجال للشك ما وقع من تحريف فى الكتاب المدعو مقدس وما تم من محاولات اخفاء اسم رسول الاسلام “أحمد” صلى الله عليه وسلم من الكتاب المقدس ومخطوطاته …

واثبت المواضع التى تم ذكره فيها وبعض البشارات والنبوءات التى وردت فى الكتاب المقدس لتبشر ب “أحمد” رسول الاسلام وخاتم الانبياء وتحث اتباع الكتاب الى الايمان به وتصديقه وتتوعدهم بالخزى والهزيمه فى الدنيا والعذاب يوم القيامة إن رفضوه وكذبوه ولم يؤمنوا به … هذا ملخص سريع لا يغنى عن الاطلاع على الكتاب ونشره فى كل مكان عسى الله ان يهدى به من يبحث عن الحق والحقيقة

https://ia601605.us.archive.org/21/i...lmaseh_net.pdf

رفيق القلم 21.03.2013 22:18

جزاك الله كل خير اخي الحبيب وهذا الكتاب للعلامة ابن القيم يدور حول نفس القضية
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...89%20**/i13&p1

د/ عبد الرحمن 24.03.2013 07:57

الأخوين الكريمين makavelli و رفيق القلم
شكرا للمرور و الإضافة
بارك الله فيكما


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 13:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.