منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الرد على الفرق الضالة و الفكر المخالف لمنهج السلف (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=72)
-   -   نقاش حول الناسخ والمنسوخ في القُرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=5237)

Moustafa 11.07.2010 12:39

قال تعالى : { وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) } النحل

Moustafa 11.07.2010 12:40

اقتباس:

لم يستبدل الله سبحانه وتعالى أي وجهة من الوجهات التي هو موليها تبارك اسمه.....
فالله جعلنا امم وقبائل مختلفة التوجهات والعقائد لنتعارف بيننا فنعرف أوجه الله جميعها.
هل معنى هذا أن اليهود و النصارى على حق ؟

Moustafa 11.07.2010 12:44

اقتباس:

فنعرف أوجه الله جميعها.
معنى هذا أنك تُقِر أن الله يُعطى أحكاماً مختلفة حسب كل أمة ؟

Moustafa 11.07.2010 13:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها محمد فادي الحفار (المشاركة 43609)
وهل هذا يعيب الله في شيئ والعياذ بنور وجهه أن يعيب حكمته شيئ؟؟؟

جميل هذا بالضبط نفس ما يحدث فى الناسخ و المنسوخ .

فالنبى - صلى الله عليه و سلم - أُرسِل إلى أهل كفر و شرك ، معتادون على المعاصى و اللذات ، تراك إن قال لهم إن الخمر حرام بادىء ذى بدء أقلعوا عنها ؟ بل الحكم يأتى تدريجياً ، إن شئت وضحت لك بمثال من القرآن .

كنت أنتظر تعليقك على هاتين

اقتباس:

قال تعالى : { وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) } النحل
اقتباس:

هل معنى هذا أن اليهود و النصارى على حق ؟

Moustafa 11.07.2010 13:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها محمد فادي الحفار (المشاركة 43615)
المشكلة اخي الكريم

جميلة هذه الكلمة ، فأنا أكره كلمة عزيزى فى الحوارات جداً .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها محمد فادي الحفار (المشاركة 43615)
تخلطون بين آيات الله من بديع صنعه وبين كلامه تبارك اسمه...
فالاسم الصحيح لكل جملة من جمل القرآن الكريم هو ( تاليه )....
نعم
اسمها الصحيح هو تاليه...
وقوله تبارك تعالى ((( والتاليات ذكرا ))) يتحدث عن كل جملة من جمل القرآن وكيف أن كل واحدة منهم تخبرنا ( تتلو علينا )

الآيات واضحة جداً أنت إقتطفت الآية الأولى دون الثانية

قال تعالى : { وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) } النحل

الآيات واضحه جداً

{ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ }

أى : آيات القرآن ، و الدليل هى الآية التالية لها مباشرةً { قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ } فما هو الذى نزله الروح القدس إلا القرآن ؟؟؟؟

فعندما يقول الله { وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ } فالكلام هنا على ما أنزله الله بواسطة الروح القدس أى آيات القرآن .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها محمد فادي الحفار (المشاركة 43615)
تخلطون بين آيات الله من بديع صنعه وبين كلامه تبارك اسمه...
فالاسم الصحيح لكل جملة من جمل القرآن الكريم هو ( تاليه )....
نعم
اسمها الصحيح هو تاليه...
وقوله تبارك تعالى ((( والتاليات ذكرا ))) يتحدث عن كل جملة من جمل القرآن وكيف أن كل واحدة منهم تخبرنا ( تتلو علينا )


قال تعالى : { وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يُرِيدُ (16) } الحج

قال تعالى : { بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49) } العنكبوت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها محمد فادي الحفار (المشاركة 43615)
وقوله تبارك تعالى ((( والتاليات ذكرا ))) يتحدث عن كل جملة من جمل القرآن وكيف أن كل واحدة منهم تخبرنا ( تتلو علينا )

المقصود الملائكة ، لا تقتطف آيات دون الآخرى .


لا تنس المشاركة السابقة لى ، لم تجب عليها كلها .

طائر السنونو 11.07.2010 13:32

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

وهل خلط ربنا سبحانه وتعالي فقال وجل من قائل

( طس تِلْكَ آيَاتُ الْقُرْآنِ وَكِتَابٍ مُبِينٍ ) النمل / 1

وقال


  1. حم
  2. تَنزِيلٌ مِّنَ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
  3. كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ
فصلت

أخي إتقي الله ولا تقل في الله بغير علم

وبالنسبة للناسخ والمنسوخ
فلم ينكره الصحب والتابعين وتنكره أنت

وقد ورد في الأثر
أخبرني أبو موسى الحافظ ، أخبرنا أبو علي ، أخبرنا أبو القاسم ، حدثنا سليمان بن أحمد ، حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، حدثنا عبد الرزاق ، عن معمر ، عن أيوب ، عن ابن سيرين ، قال : سئل حذيفة عن شيء فقال : إنما يفتي أحد ثلاثة : من عرف الناسخ والمنسوخ ، قالوا : ومن يعرف ذلك ؟ قال : عمر أو رجل ولي سلطانا ، فلا يجد من ذلك بدا ، أو متكلف . [ ص: 50 ] قرأت على أبي القاسم الحذاء ، أخبركه أبو سعد أحمد بن محمد المقري ، أخبرنا أبو الحسن علي بن عمر ، أخبرنا محمد بن إسماعيل ، حدثنا عبد الله بن سليمان ، حدثنا عبد الله بن محمد بن النعمان ، حدثنا أبو نعيم ، حدثنا سلمة بن نبيط بن شريط الأشجعي ، حدثني الضحاك بن مزاحم ، قال : مر ابن عباس بقاص يقص فركضه برجله ، فقال : أتدري ما الناسخ من المنسوخ ؟ قال : وما الناسخ من المنسوخ ؟ قال : وما تدري ما الناسخ من المنسوخ : قال : لا . قال : هلكت ، وأهلكت .

راجع كتاب
الاعتبار في الناسخ والمنسوخ من الأثار

أبو بكر محمد بن موسى الحازمي الهمذاني

طائر السنونو 11.07.2010 13:52

قد تجاهلت مشاركتي والله المستعان

أخانا الكريم لي سؤال ..؟؟؟
فكيف تتلو آيات القرآن في صلاتك وعبادتك ؟؟؟

إذا كنت لا تعترف بترتيبها ..
وأنت بهذا تعطي لنفسك الحق أن تفرق فيها وتأخذ وتترك منها ما تشأء
والقرآن أنزله ربنا كاملا ً فلا تفريق ولا تبديد

Moustafa 11.07.2010 14:18

اقتباس:

أخي الكريم
أنت تطلب مني أن أستشهد بالترتيب الحالي للقران الكريم وان أخذ التالية الكريمة والتي تليها وانا اشرح وافسر وهذا لايجوز..
فالمولى تبارك وتعالى نزل القران الكريم مفرق...


(((وقرانا فرقناه لتقراه على الناس على مكث ونزلناه تنزيلا))) اللإسراء 106

لاحظ معي اخي كيف أن القرأن الكريم كان مجموع بطريقة معينة لانعلمها عند الله سبحانه وتعالى قبل تنزيله لقوله ( فرقناه ) والتي تأكد بأنه كان مجموع عنده تبارك وتعالى قبل تفريقه وتنزيله .ثم لاحظ بعدها قوله سبحانه وتعالى بأن سبب تفريقه لأياته الكريمة بعدما كانت مجموعة عنده هو أن يقرأ على الناس بهدوء وروية لكي يتفكروا بتالياته وبقوله ( على مكث ) .وليؤكد بعد هذا من أن تنزيله له كان مفرقا وليس مجموع ككتاب واحد بقوله ( نزلناه تنزيلا ) والتي هي تأكيد قطعي لا رجعة عنه بأن تاليته الكريمه مفرقة وليست مجموعة , لنأخذ بها نحن في شرحنا لها على انها مفرقه وليس كما علمونا من أنه كتاب واحد ويجب الأخذ فيه بالإعتماد على ماقبل ومابعد .ولتأتي بعدها التاليه الكريمة التي تأكد بأن جمعه بالصورة النهائية لايكون لغير الله سبحانه وتعالى وحده والتي تقول:

((( ان علينا جمعه وقرانه ))) القيامة17

إذا فإن إعادة جمعه بالطريقة الصحيحة وكما كان في اللوح المحفوظ عند الله سبحانه وتعالى لتتضح الحكمة الشمولية منه لاتكون لغير الله سبحانه وتعالى تبارك لأنه هو من فرقه .......
فالله هو المفرق والله هو الجامع.

فكيف تطلب مني ان لا أقتطف من تالياته الكريمه وهي مقتطفه أصلا بما فرقها الله ولايجوز الأخذ بها مجموعة لأن جمعها على الله؟؟؟



انعقد الإجماع على أن ترتيب الآيات في السورة كان بتوقيف من النبي عن الله تعالى، وأنه لا مَجال للرأي والاجتهاد فيه، ولم يُعْلَم في ذلك مُخالفٌ [1]

و الأدلة على ذلك ما ورد فى الأحاديث كالآتى :-

عَنْ أَبِي الدَّرْدَاءِ أَنَّ النَّبِيَّ قَالَ: مَنْ حَفِظَ عَشْرَ آيَاتٍ مِنْ أَوَّلِ سُورَةِ الْكَهْف عُصِمَ مِنَ الدَّجَّالِ [2]


أن عمر بن الخطاب خطب يوم جمعة . فذكر نبي الله صلى الله عليه وسلم . وذكر أبا بكر . ثم قال : إني لا أدع بعدي شيئا أهم من الكلالة . ما راجعت رسول الله صلى الله عليه وسلم في شيء ما راجعته في الكلالة . وما أغلظ لي في شيء ما أغلظ لي فيه . حتى طعن بأصبعه في صدري . وقال ( يا عمر ! ألا تكفيك آية الصيف التي في آخر سورة النساء ؟ ) وإني إن أعش أقض فيها بقضية ، يقضي بها من يقرأ القرآن ومن لا يقرأ القرآن . [3]


عَنِ ابْنِ الزُّبَيْرِ قَالَ: قُلْتُ لِعُثْمَانَ هَذِهِ الآيَةُ الَّتِي فِي الْبَقَرَةِ { وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا } إِلَى قَوْلِهِ: { غَيْرَ إِخْرَاجٍ } قَدْ نَسَخَتْهَا الأُخْرَى فَلِمَ تَكْتُبُهَا ؟ قَالَ: تَدَعُهَا، يَا ابْنَ أَخِي لا أُغَيِّرُ شَيْئًا مِنْهُ مِنْ مَكَانِهِ. [4]

فهذا حديثٌ صريحٌ في أن إثبات هذه الآية في مكانِها مع نسخها توقيفي ، لا يستطيع أحدٌ أن يتصرَّف فيه ، لأنه لا مجال للرأي في مثله.

قال السيوطي: ومن النصوص الدالة على ذلك إجمالاً: ما ثبت من قراءته لسور عديدة كالبقرة وآل عمران والنساء في حديث حذيفة ، والأعراف في المغرب، وقد أفلح في الصبح… ثم قال: تدل قراءته لها بِمشهد من الصحابة أن ترتيب آيها توقيفيٌّ ، وما كان الصحابة ليرتبوا ترتيبًا سمعوا النبي يقرأ على خلافه، فبلغ ذلك مبلغ التواتر [5]

و النبى بالطبع لا ينطق عن هوى بل كل أفعاله وحى من الله .

قال تعالى : { وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) } النجم .

كل هذا دليل على أن ترتيب الآيات بصورتها الحالية فى سور القرآن إنما هو توقيفى من الرسول - صلى الله عليه و سلم - عن الله ، أى وحى من الله لأنه - صلى الله عليه و سلم - لا ينطق عن هوى .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


[1]مناهل العرفان (1/346).
[2]رواه مسلم في صحيحه كتاب صلاة المسافرين وقصرها بَاب فَضْلِ سُورَةِ الْكَهْفِ وَآيَةِ الْكُرْسِيِّ (6/92-93) ح 809.
[3]رواه مسلم في كتاب المساجد ومواضع الصلاة باب نهي من أكل ثومًا … (5/51-54)567.
[4]رواه البخاري في صحيحه كتاب تفسير القرآن بَاب { وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا } (8/48) ح 4536.
[5]الإتقان في علوم القرآن (1/173-174)


Moustafa 11.07.2010 14:34

نأتى للآية :-

اقتباس:

(((وقرانا فرقناه لتقراه على الناس على مكث ونزلناه تنزيلا))) اللإسراء 106

لاحظ معي اخي كيف أن القرأن الكريم كان مجموع بطريقة معينة لانعلمها عند الله سبحانه وتعالى قبل تنزيله لقوله ( فرقناه ) والتي تأكد بأنه كان مجموع عنده تبارك وتعالى قبل تفريقه وتنزيله .ثم لاحظ بعدها قوله سبحانه وتعالى بأن سبب تفريقه لأياته الكريمة بعدما كانت مجموعة عنده هو أن يقرأ على الناس بهدوء وروية لكي يتفكروا بتالياته وبقوله ( على مكث )

سبب لطيف جداً !

فرقناه أى : تفريق الآيات لتُقرأ على مُكث ! عجيب !

هل علمت أولاً ما معنى قرآناً فرقناه ؟؟

قال تعالى : { وقرآنا فرقناه لتقرأه على الناس على مكث ونزلناه تنزيلا (106) } الإسراء .

قال القرطبى : " فرقناه" بالتشديد ، أي أنزلناه شيئا بعد شي لا جملة واحدة

Moustafa 11.07.2010 14:38

اقتباس:

فكيف تطلب مني ان لا أقتطف من تالياته الكريمه وهي مقتطفه أصلا بما فرقها الله ولايجوز الأخذ بها مجموعة لأن جمعها على الله؟؟؟
بعد ما سبق بيانه إجابتك غير صحيحة .

و أضع سؤالى مرة آخرى

اقتباس:

الآيات واضحة جداً أنت إقتطفت الآية الأولى دون الثانية

قال تعالى : { وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) } النحل

الآيات واضحه جداً

هل ستجيب ؟


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 05:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.