القران يقول ان الله اتخذ صاحبة وهي مريم وانجب عيسي , طبعا هذا كلام واهي ولا اساس له من الصحة , ولذا قلت ان المسلم غريب عن كلام اليهود في معني ابن الله , فهو اختزل المعني في المفهوم الجنسي , ربما كان هذا ايمان بعض نصاري شبه الجزيرة والتي كفروها نصاري مكة بقيادة القس ورقة ونقلها رسول الاسلام في القران

اذن ليس كل من قال انه اله يكون هو الله !!!!!!

اذا كنت تؤمن بذلك , فلماذا اذن تسأل هذا السؤال هل قال المسيح انا الله !!!! :p018:

اذا كان القول - كما تقول - لا يثبت , فعدم القول لا ينفي وبهذا يبطل سؤالك !!!!

تحياتي

سلامي للجميع

اين رد جناب المدير ام اكتفي بذلك ؟

يدي وجعتني من كثرة الانتظار :36_3_12:

لا تقلق يا جناب الضيف
جناب المدير لم يكتف و لن يكتفى لأنه يريد وجه الله بمحاورتك و لأنه يريد لك الخير
كل ما فى الأمر أن الأخ الكريم أسد الدين لديه ظروف منعته من الدخول اليوم و أمس و سيعود قريبا جدا إن شاء الله

ازاي مادخلش اليوم وامس واسمه من ضمن الاعضاء الذين تواجدوا خلال 24 ساعة

http://img840.imageshack.us/img840/9163/111wjq.jpg


:36_1_30:

المقصود أنه لم يكن لديه وقت كافى للمشاركة فى المناظرة هنا فلديه ظروفه الطارئة
و من فضلك ركز فى مناظرتك و تجنب المشاركة هنا و هناك و الدخول فى حوارات جانبية

منذ البداية أخبرناك بأن وقتنا ضيق و لدينا ما يشغلنا..
فلم يكن هنالك داع أصلا لمثل هذه المشاركة.. و كان عليك انتظار الرد .. و لو أنك اطلعت على قوانين المناظرات و الحوارات لعلمت أن:
15- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب.

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html

فتجنب هذه التعليقات مستقبلا!

قبل أن أبدأ الرد، على القاريء أن يدرك أن الضيف حتى الآن يستميت في أن يثبت لنا أنه يشرك بالله، و أن دينه يدعو للشرك بالله..
فهو حتى الآن يخالف الوصية الأولى التي تقول : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
و كتابه يثبت أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و أنه ليس له آخر!!

رغم ذلك يستميت في أن يجعل المسيح إلها، رغم أنه قال إن الذي يشهد له هو آخر (الآب).

فكون الآب آخر بالنسبة للإبن، فهذا ينفي عن الإبن الألوهية طبقا للنصوص التي استدللنا بها في المداخلة رقم 102

فنشكر الأستاذ فهمي الذي يؤكد لنا أنه يشرك بالله و أن عقيدته تقوم على الشرك بالله.

هذا طبيعي يا أستاذ فهمي.. و كونك مشغولا و تقتطع بعض الوقت للمشاركة فهذا أمر لابد أنك قد حسبت حسابه، فأنت من فتح الصفحة و بدأ الحوار، و لو لم تكن تعلم أن وقتك يسمح بمتابعته لما فتحته، أما أنا فلم أدعُك لحوار، ولكن من واجبي أن أرد عليك حتى و إن كان وقتي ضيقا.

مازلت تكيل بمكيالين.. و هذا أمر غير جيد و يثبت أنك غير منصف.
و لهذا فيجب أن يرد عليك كتابك!

سفر المزامير 5: 8
يَا رَبُّ، اهْدِنِي إِلَى بِرِّكَ بِسَبَبِ أَعْدَائِي. سَهِّلْ قُدَّامِي طَرِيقَكَ.

سفر المزامير 27
11 عَلِّمْنِي يَا رَبُّ طَرِيقَكَ، وَاهْدِنِي فِي سَبِيل مُسْتَقِيمٍ بِسَبَبِ أَعْدَائِي.

سفر المزامير 139: 24
وَانْظُرْ إِنْ كَانَ فِيَّ طَرِيقٌ بَاطِلٌ، وَاهْدِنِي طَرِيقًا أَبَدِيًّا.

هل داوود كان تائها حين كان يطلب من الله أن يهديه إلى السبيل المستقيم؟!

ألم تسمع من قبل يا أورثوذكسي بالقداس الكيرلسي للقديس كيرلس عمود الدين؟
على هذا الرابط:
http://st-takla.org/Lyrics-Spiritual...-Malkutak.html


يقول الكاهن: (وإهدنا إلى ملكوتك لكي وبهذا أيضاً في كل شيء يتمجد ويتبارك ويرتفع إسمك العظيم القدوس في كل شيء كريم ومبارك مع يسوع المسيح إبنك الحبيب والروح القدس السلام للكل)

ألا يطلب الكاهن في صلاته أن يهديه الرب؟
هل الكاهن تائه مازال يبحث عن الطريق؟


هذا فهم سقيم و عقيم لصلاة المسلمين، لا لشيء إلا للكيل بمكيالين.. و في كتابك صلوات من نبي يدعو الرب أن يهديه سبيلا مستقيما.. و في كنيستك صلاة يقولها الكاهن و يدعو الرب أن يهديه إلى ملكوته.

فلماذا تعترض؟

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله - - يقول : قال الله تعالى : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ولعبدي ما سأل ، فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين ، قال الله تعالى : حمدني عبدي ، وإذا قال : الرحمن الرحيم ، قال الله تعالى : أثنى علي عبدي ، وإذا قال : مالك يوم الدين ، قال : مجدني عبدي ، وقال مرة : فوض إلي عبدي ، فإذا قال : إياك نعبد وإياك نستعين ، قال : هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل ، فإذا قال : اهدنا الصراط المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم ، غير المغضوب عليهم ولا الضالين ، قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل ) وفي رواية : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ، فنصفها لي ونصفها لعبدي ) .

رواه الإمام مسلم وأصحاب السنن الأربعة .

هذا كلام عواطف لا يمث لأصل الموضوع بصلة.
فنحن المسلمون نحب المسيح أكثر منكم، و ذلك لأننا نضعه في مقامه الصحيح، مقام النبوة و الرسالة الذي دعا إليه و صرح به و أعلنه بكل صراحة.
و نؤمن بأنه واحد من أولي العزم من الرسل، و هم أفضل الرسل.
و نؤمن بأنه ولد بمعجزة دون أب.
و نؤمن بأنه كان يقوم بمعجزات بإذن الله.

و لكننا لا نغلو فيه و لا نرفعه إلى مقام الألوهية التي تبرأ هو نفسه منها في أكثر من مناسبة بكل وضوح و بكل صراحة.. و هذا ما تتجاهله أنت في كل مرة.

فقد تجاهلت مداخلة كاملة تعج بالأدلة و رأيت بنظرتك القاصرة انها خروج عن الموضوع!!
http://www.kalemasawaa.com/vb/120731-post102.html

فلماذا لا ترد عليها؟
و لماذا لم تؤلمك يدك حين تركتها هكذا دون رد و تركتني حتى اللحظة أنتظر أن تعلق عليها؟


أنا محظوظ لأنني أعرف المسيح عليه السلام كما علم هو تلاميذه، و المسكين هو أنت الذي يتبع كلام اليهود و سوء فهمهم ثم يدعي أنه يتبع المسيح!!

اليهود قالوا إن المسيح ابن زنا، فلماذا لا تتبعهم في هذا و تقول إنه كذلك يا نصراني؟

أنت بالفعل مسكين، و لست معذورا أمام الله بعد الآن، و بعد كل ما كتبت لك و وضحت و أقمت عليك الحجة من كتابك.

المسيح عليه السلام بريء منكم، لأنه تبرأ من كل ما تنسبون إليه بالزور و اتباع الهوى و الظنون..

يو 18 : 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ

لقد تبرأ المسيح علانية أمام الناس مما تنسبون إليه، و قال لليهود "أنا إنســـــــــــــــان"( يو8: 40) و قال "أكلمكم بالحق الذي سمعته من الله"( يو8: 40) و قال "لا تفهمون كلامي"( يو8: 43) و قال "أنا رسول الآب"( يو8: 42) و قال مخاطبا الآب الذي في السماوات "أنت الإله الحقيقي وحدك"( يو17: 3).

فالذي يترك هذا الكلام الواضح الصريح من المسيح عليه السلام، و يتبع ما قاله عنه اليهود الذين كانوا يعادونه، فهذا هو المختل عقليا.

المسيح وعد بالحياة الأبدية من يعرفون أن الآب هو الإله الحقيقي وحده و يسوع المسيح الذي أرسله.
أما أنت فتعتقد أن الإله الحقيقي هو مكون من الآب و يسوع و الروح القدس معا في تركيبة واحدة!

و هذا هو الشرك بعينه.

و من قال لك أننا نعول على حوارات كهذه؟
نحن نقوم بواجبنا في الرد على كل من يدخل سائلا عن الإسلام، أو مدافعا عن النصرانية، و أنت مثال يصرخ بذلك.. فإن أسلم فقد نجا و كسب الدنيا و الآخرة، و إن لم يسلم فقد خسر و ما على الرسول إلا البلاغ المبين.

هذا ما يدعيه بولس، و لم يكن معه أحد حين حدث معه ما يدعي.
ثم إنك بمثالك لم تأتِ بجديد، لأننا سنقول لك و بنفس الطريقة من غير الذين يدخلون الإسلام؟ أليس الله تعالى هو من هداهم؟

هذا ما تدعيه أنت، لأن تفكيرك منغلق في زاوية صغيرة، و تغلق عينيك لكي لا ترى الواقع الذي حولك.. لأن البوذي سيقول إن بوذا هو الوحيد الذي يستطيع أن يغير القلوب و النفوس، و كذلك سيقول عابد البقر أن البقرة هي الوحيدة التي تستطيع أن تغير القلوب و النفوس.. إلخ.

لذا فإننا نقول إن الوحيد القادر على التغيير هو الله تعالى، لأنه الخالق الذي يعلم ما في صدور الناس، و هو الهادي و هو الذي يرشد الناس إلى الطريق إذا علم فيهم خيرا و علم أنهم جادون في البحث عن الله و عن الحياة الأبدية، لأنه يعلم السر و أخفى.

أجدادك الذين تحدثت عنهم هم بنو قومك الأقباط المسلمون، الذين دخلوا في دين الله أفواجا عندما فتح المسلمون مصر.. و أحفادهم هم إخواننا مسلمو مصر الآن..

أما عن الإهانة و الظلم الذي تدعيه بالباطل و الذي يدل على جهلك المدقع بالتاريخ، فلا أبلغ من أن يرد عليك أبوك شنودة بنفسه.

http://www.youtube.com/watch?v=JhkEYlcUoGY

ثم يرد عليك أبوك الأنبا موسى، الذي يقول إن المسيحيين هم الذين اضطهدوكم، فجاء الإسلام فأعاد إليكم عزكم:

http://www.youtube.com/watch?v=HzUfX...eature=related

فاقرأ التاريخ لتعلم أنكم لم تنالوا الحرية إلا في عصر الإسلام.. و إن كان آباؤك في الكنيسة يحشون رأسك بالأكاذيب، فالبابا شنودة و الأنبا موسى يفضحان ذلك.

أما عن الجزية، فلا أبلغ مرة أخرى من أن يرد عليك نصراني مثلك و هو د. نبيل لوقا بباوي

http://www.youtube.com/watch?v=lQicvr5z8vY

فلماذا أنت مستاء؟
المسيح نفسه أمر بدفع الجزية لقيصر
إنجيل متى 22: 21
قَالُوا لَهُ: «لِقَيْصَرَ». فَقَالَ لَهُمْ: «أَعْطُوا إِذًا مَا لِقَيْصَرَ لِقَيْصَرَ وَمَا للهِ للهِ».

يا لك من مسكين، و يالضحالة هذا التفكير و سطحيته.. تتحدث و كأنك لا تعيش في القرن الواحد و العشرين، و كأنه لا يوجد في هذا العالم الواسع الكبير إلا مصر، و ما يجري في مصر.. و حالات الإسلام في مصر..

و أنا أعذرك لأن هذا ما تعلمته في الكنيسة، و هذا ما ملأ به القساوسة رأسك.. فجعلوك لا ترى إلا أمام أنفك دون أن تنظر و تتأمل فيما يدور حولك.

هل الداخلون في الإسلام في أمريكا و أوروبا دول العالم المتقدم يهربون من زواج فاشل؟ أم ربما للنجاة من دين خانق و هم الذين يمارسون المسيحية بمنتهى التحرر؟ أم لعلهم دخلوا الإسلام و ألزموا أنفسهم بتعاليمه الصارمة من أجل الشهوة و الغريزة و هم الذين تركوا المراقص الليلية و الزنا العلني و شرب الخمور في الشوارع و الطرقات؟

هل هناك أكبر من أن يترك رجلٌ الشهرة العالمية، و ملايين الدولارات التي كان يجنيها، و الملايين المملينة من المعجبين و المعجبات، ليدخل دينا يحرم عليه كل هذا؟

هاهو قد فعلها:

http://withfriendship.com/images/i/4...per)-image.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=N-ivpWYloE4


و فعلها قبله المغني الشهير cat stevens الذي أصبح اسمه يوسف إسلام:

http://www.youtube.com/watch?v=feq8mKA9wx0


و هذا ممثل أمريكي أسلم :

http://www.youtube.com/watch?v=3epjNnT9K_E


هذا منصر كندي:

http://www.youtube.com/watch?v=dKcXqLlL4SY


هذا عالم بريطاني:

http://www.youtube.com/watch?v=t3NHdVi8M0A


هذا محام ألماني، و الروبرتاج على القناة الألمانية ZDF :

http://www.youtube.com/watch?v=MsmURSQvzLA


هذا طبيب ألماني أسلم بسبب غباء الثالوث الذي لم يجد فيه أية منطقية و أي عقل، و الروبرتاج من القناة الألمانية 3sat :

http://www.youtube.com/watch?v=cGo_QQZdy6A


هذا شاب ألماني أسلم منذ سنوات يحكي قصة إسلامه باللغة العربية :

http://www.youtube.com/watch?v=bp6UIHy-m0U


و هذا الأخ يجوب ألمانيا و سويسرا و النمسا طولا و عرضا و لا يدع فيها جامعة إلا و دخلها و ألقا فيها محاضرات للتعريف بالإسلام، و بعد كل محاضرة يدخل في الإسلام الكثير..

و هذا مثال:

http://www.youtube.com/watch?v=_w6SHzcyfIo


و هنا تجد المزيد، و كلها إما إعلان الشهادتين أو رواية لقصص الإسلام:

https://www.muslimtube.de/de/videoka...-weg-zum-islam


و هذا قس أمريكي سابق كان يكره الإسلام و المسلمين و كان يسعى إلى تنصيرهم، أسلم و توجه إلى الدعوة إلى الإسلام و يدخل على يديه الآلاف في الإسلام

http://www.youtube.com/watch?v=Tpd-Ek1-RRc

http://www.youtube.com/watch?v=5J-9dn3_hpY


و هنا المزيد :
http://www.youtube.com/watch?v=gln3EcsYmhE

و هنا المزيد
http://www.islamegy.com/new_muslims/


و هذا الموضوع هو رد خاص على موقع الأنبا تكلا حول هذه النقطة :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15932.html

و في نهاية هذا الرد القصير و المختصر إليك هذا التقرير الذي قامت به منظمة تنصيرية كندية يحكي واقع انتشار الإسلام :
http://www.youtube.com/watch?v=x7Z--fffSu0

لا شكر على واجب.
إن علم الله في نفسك و في قلبك خيرا فسيهديك إلى طريقه الصحيح..
يبدو أنك يا مسكين قد أفلست فأصبحت تحاول التشبث بأية قشة، فرحت تقفز هنا و هناك و تضع مشاركات تقول انظروا إلى مديركم يا مسلمين يقول إن النبوءة تتحدث عن المسيح!!

فانظر إلى إفلاسك، لا تملك ردا تقوله سوى التدليس مرة أخرى.

فهل مجرد اتفاقي معك ـ جدلا ـ على أنها تخص المسيح يعني أنني أتفق معك على أنها تدل على ألوهيته؟
أنا قلت إنني أوافقك على ما أنت تؤمن به حتى ألزمك بحجته.

و هذا ما قلت لك :
و ليس معنى هذا الكلام أنني أؤمن أن النبوءة تتحدث عن المسيح بشكل نهائي، لأنه و بنفس الطريقة فاليهود أنفسهم لا يؤمنون بأنها تتحدث عن المسيح.. فلكل حجته و أدلته، فذلك موضوع آخر، فإن وافقتك على ما تقول فلكي ألزمك بما أنت تؤمن به، فطالما تعتبرها نبوءة عن المسيح الإله الذي تعبده، فعليك أن تؤمن بأن اليهود آلهة أيضا و عليك أن تعبدهم، لأنهم قيل عنهم آلهة كما قيل عن المسيح ـ طالما تعتبر النبوءة عن المسيح ـ
فكلامك هذا لا يدل إلا على أنك قد أفحِمت و ألجِمت و أفلست و لم يعد لديك ما تقول.
أنا استعنت بالمفسر لكي ألزمك و إياه بالحجة، فهو يفسر نفس الكلمة تفسيرين مختلفين، و اليهود لا يعتبرون كلمة "إله" دليلا على الألوهية، و هذا ما قال المفسر و ذكر أن معناها سيد و له سلطان.

إذن، فإن أردت أن تغير هذا المعنى في نص معين فأنت بحاجة إلى دليل يدعم هذا التفسير..

و هذا ما طلبته منك و مازلت أنتظر ردك عليه و قلت أين الدليل على ما قال المفسر؟

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

أين ردك على هذا؟؟
لا يوجد رد !! و لن يوجد طبعا .

إذن فـ "الفهلوة" هي ما تقوم به أنت و المفسر.
كم هو مضحك هذا الكلام!!
و هل الذي قال هذا الكلام هو المسيح أم يوحنا اللاهوتي في رؤياه؟
كم مرة تريدني أن أقولها لك، أنا أريد كلام المسيح عليه السلام !!
أريد أقوال المسيح لا أقوال غيره..
أين قال المسيح للتلاميذ و هو معهم: أنا الآول و الآخر؟
لن تجد.

و إمعانا في إفحامك، فإليك هذه المفاجأة:

جملة أنا الألف و الياء ، الأول و الآخر هي محض تحريف و لا وجود لها في المخطوطات!!

إقرأ:
http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm

نشكرك على الاستدلال بهذا النص، إذ منحتنا الفرصة لإثبات أن كتابك محرف!

أين قال المسيح أنا إله السلام؟
إذا لم تجد هذا ـ و لن تجده ـ فأنت تبني عقيدتك على الأوهام و الظنون.

ما الذي يكفيك؟
و هل اعترافي بأنها نبوءة عن المسيح يعني اعترافي بأن المسيح إله؟ ماهذا الكلام المضحك؟
أنت تهرب من الرد الذي لا تملكه أصلا..
و مازلت أطرح عليك نفس الأسئلة، و أنت تهرب من الرد عليها على مدار الصفحات و تقتبس ما تشاء و تترك ما لا تجد له ردا.. و لازلت عاجزا حتى الآن عن ذلك.. و تحاول التنصل من كل هذا بقولك "يكفيني اعترافك" ..

يا لك من مسكين..!!
فها أنا أكرر ما تتهرب منه و ما لن تستطيع الإجابة عليه.
ما دليلك على أن "إلها" تعني الألوهية مادامت قد فسرت بغير ذلك في عدة مواضع أخرى؟

ستقول لي قال القس فلان الفلاني؟

أنا أريد قول المسيح و لا أريد قول القس فلان..

هل تملك قولا واحدا من المسيح يؤكد ما قال القس المفسر في تفسير هذا النص؟

أكرر مرة أخرى:

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟


إذا لم تجد فهذا يعني أن المفسر اخترع أشياء لا وجود لها، فلا يعنينا قوله في هذا التفسير في شيء، و كلامه يسقط و لا يعتبر لأنه لا دليل عليه.. و يبقى لنا أن نقول إن إلها تعني سيدا و له سلطان على أتباعه.

و عجزك المتكرر و تهربك من الرد يكفيان لإثبات ما قلناه.
ما هذه الكلام الغريب؟ هل هذه لغة عربية؟
من أين جئت بهذه القاعدة؟
كلمة البدء عندما يحلقها فعل الكينونة تعني الأزل؟
هذه نكتة أخرى كنكتة I am = أزلية. :p018:

البدء يعني البدء يا أستاذ.. يعني أن هناك نقطة بداية لأمر ما.. و هذا نقيض الأزل.. و هذا ما جاء في كتابك في عدة مواضع.

و إليك هذه النصوص :

سفر يشوع بن سيراخ 36: 13
اجمع كل اسباط يعقوب واتخذها ميراثا لك كما كانت في البدء

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة كما ذكر المفسر، إذن فكل أسباط يعقوب أزليون، إذن فهم آلهة.

سفر باروخ 3: 26
هناك ولد الجبابرة المذكورون الذين كانوا في البدء الطوال القامات الحاذقون بالقتال

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فالجبابرة أزليون، و كلهم آلهة.

إنجيل يوحنا 8: 44
أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ، وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ،

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فإبليس أزلي و إله.

إذن فالتعبير يجب أن يصبح :
قبل البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.

هذا إذا أردت أن يصدق عاقل كلامك و تفسيرك المضحك..

مشكلتكم أنكم اعتقدتم عقيدة وثنية، ثم بحثتم عن نصوص تدعمها فلم تجدوا شيئا في كتابكم، فبدأتم تحرفون النصوص و المعاني و تغيرونها لتوافق عقيدتكم.

قلنا إن كلمة الله جاءت في العهدين على أنها شريعة الرب و أوامره، و كلمة كن..

و أنت تقول لوغس و عقل و نطق و رواسب وثنية!!

إقرأ:
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310757480

هل تعلم ماذا يعني التفكير الفيلوني؟

إقرأ:
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1263492238

هذا ما يقول علماؤك:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t3401.html


هل أدركت أخيرا من أين جاءت عقيدتك الشركية الوثنية؟

كتابك بعهديه القديم و الجديد يقولان إن كلمة الله هي شريعته و أوامره، و أنت في المقابل تستدل برواسب فكر يوناني وثني لكي تفسر نفس الكلمة في نص جاء في إنجيل كاتبه أصلا مجهول و غير معروف، لكي تدعم عقيدتك الباطلة.

تتحدث و كأن كتابك كتب بالعربية.
لقد أدركنا فعلا معنى كلمة الله المتجسد و مصدرها اليوناني الوثني، و كيف أدخلتموها زورا إلى عقيدة المسيح الصحيحة التي جاء بها، و كيف أن دينكم هو عبارة عن ترسبات وثنية يونانية جعلتموها أساس عقيدتكم.

... يُتبع

و هل اليهود يفهمون أن ابن الله تعني أن الله ولده قبل كل الدهور و ولدته مريم و صار إنسانا؟؟

قليلا من التركيز يا أستاذ حتى لا تضع نفسك في مثل هذه المواقف!

اليهود يعنون بـ ابن الله المقرب من الله.. فكل اليهود أبناء الله كما قالوا.

فانظر إلى قول الله تعالى :
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ }المائدة18

تفسير الجلالين:
(وقالت اليهود والنصارى) أي كل منهما (نحن أبناء الله) أي كأبنائه في القرب والمنزلة وهو كأبينا في الرحمة والشفقة (وأحباؤه قل) لهم يا محمد (فلم يعذبكم بذنوبكم) إن صدقتم في ذلك ولا يعذب الأب ولده ولا الحبيب حبيبه وقد عذبكم فأنتم كاذبون (بل أنتم بشر ممن) من جملة من (خلق) من البشر لكم ما لهم وعليكم ما عليهم (يغفر لمن يشاء) المغفرة له (ويعذب من يشاء) تعذيبه لا اعتراض عليه (ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما وإليه المصير) المرجع

حسب كلام الله تعالى فإن المسلم إذن يفهم كلام اليهود في معنى ابن الله.

نعود إليكم، و ننظر هل يفهم المسلم كلامكم، فقد قلت لك و سوف أكررها لأنك تتجاهل ما لا يعجبك و ما لا تملك له ردا:
إيمانك يقول إن أقنوم الإبن ( و هو ابن الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!

كما في قانون إيمانك:

ابن الله الوحيد.
المولود من الأب قبل كل الدهور
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا

هل هذا إيمان نصارى مكة؟

فهذا إذن ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادك في المسيح بأنه علاقة جنسية غير متناسبة بين الآب و مريم، أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..

فإن لم تفهم هذا الكلام البسيط السهل الواضح، فالعيب في عقلك.

ثم ما دليلك على أن ورقة بن نوفل كان قسا يقود نصارى مكة؟!!

إسمع، لقد سئمت من كلامك المكرر بدون أي دليل، مجرد إلقاء الكلام هكذا..
لذا فمن الآن فصاعدا، إذا كررت كلاما مما طالبناك بالإتيان بالدليل عليه هكذا دون أن تأتي بدليل فسوف أحذفه إما أنا أو يحذفه الأخ عبد الرحمن مشرف الحوار.. سواء كان ما كتبت عن الإسلام أو عن النصرانية.

فافحص كلامك جيدا قبل أن تكتبه.

ما هذه العبقرية؟
قاعدتك المضحكة تقول يا مسكين : كل إنسان إله حتى يثبت العكس..!!

و معنى هذا أنك إله حتى تنفي ذلك.. و كل الناس آلهة حتى ينفوا ذلك..

ما هذا التفكير غير العاقل؟

لكأني بك تكتب هذا الكلام و الرعشة تعتريك و أصابعك ترتجف و جبينك يتصبب عرقا جراء الوهن و ضعف الحجة التي وصلت إليها.
أبهذا أخرجت نفسك من المأزق؟ فأوقعت نفسك في مأزق أكبر منه!

الله يا أستاذ لا يستحي من أن يعلن للناس أنه هو الله المستحق للعبادة.. فإن لم يعلنها المسيح فهو ليس الله.


أذكرك ببقية المداخلة ـ و هو ما لم تجرؤ على الرد عليه ـ فكن شجاعا و أكمل ردك على كل ما جاء فيها.
http://www.kalemasawaa.com/vb/121015-post121.html

... يُتبع

ليس معنى أنني لا أجيد اليونانية أن أسلم عقلي لأي كان و أنبهر بما يكتب.
و لكني أبحث و أقارن حتى أصل إلى الصواب.

المشكلة التي لا تدركها أنت و من نقلت منه هي أن إضافة أداة التعريف الـ لكلمة إله، ليست بالسهولة التي تتصورها، فهي تجعل الفرق شاسعا بينهما.
فبأداة التعريف هذه يمكننا التفريق بين الإله الحقيقي المستحق للعبادة، و الآخرين الذين دُعوا آلهة.
فمن أين ستفرق إذن بين الإله الحقيقي و بين إله بمعنى سيد و له سلطان، طالما أن إضافة أداة التعريف تكون بحسب رغباتكم لتكوين صيغة مقبولة للجملة؟

من هنا يبدأ التحريف..!!
و ردك يثبت ذلك..!!


أنظر:
Joh 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

في نفس الجملة يوجد θεος و يوجد τον θεον

واحدة بأداة التعريف و الأخرى دونها أي يوجد إله و يوجد الله.


و الكلمة الأولى جاءت هنا :

Exo 7:1 καὶ εἶπεν κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων Ἰδοὺ δέδωκά σε θεὸν Φαραω καὶ Ααρων ὁ ἀδελφός σου ἔσται σου προφήτης

Exo 7:1 فقال الرب لموسى: انظر! انا جعلتك الها لفرعون. وهارون اخوك يكون نبيك


و جاءت هنا :

1Co 8:6 ἀλλ᾿ ἡμῖν εἷς Θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν καὶ εἷς Κύριος ᾿Ιησοῦς Χριστός δι᾿ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι᾿ αὐτοῦ

1Co 8:6 لكن لنا إله واحد: الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له ورب واحد: يسوع المسيح الذي به جميع الأشياء ونحن به


لماذا ترجمت θεὸν إلها و لم تترجم الله؟

و في المقابل لماذا ترجمت θεος في يوحنا إلى الله، و لم تترجم إله كما ترجمت في الخروج و كما ترجمت في كورثنوس؟

هذا يعني أن هناك تحريفا في الترجمة لتدعيم فكر لاهوتي و هو ما عبر عنه من تنقل عنه بـ تكوين صيغة مقبولة للجملة


إذن، فإذا جاءت كلمة θεος دون أداة تعريف فهي تترجم إله، و لا تترجم إلى الله.

فما الذي حدث إذن لكي نجدها أحيانا تترجم إلى الله؟
المشكلة هي أن النساخ كانوا يهملون أدوات التعريف و لا يكتبونها، و هذا مثال :

Mar 1:1 بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله
Mar 1:1 ᾿Αρχὴ τοῦ εὐαγγελίου ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ Υἱοῦ τοῦ Θεοῦ

و بالرجوع إلى المخطوطة الفاتيكانية، فلن نجد أداة التعريف !!

http://alta3b.files.wordpress.com/20...1-11.jpg?w=614

بينما في المخطوطة السكندرية سوف نجدها :

http://alta3b.files.wordpress.com/20...1-11.jpg?w=614


الآن، نعود إلى يوحنا 1 : 1 و نسأل سؤالين مهمين :

1 ـ هل توجد أداة التعريف في المخطوطة؟

الجواب: لا توجد مخطوطة واحدة تضع أداة التعريف، إذن فالكلمة يجب ترجمتها إلى "إله" و ليس الله، لأن الكاتب يقصد θεος دون أداة تعريف.


2 ـ هل توجد مخطوطة عربية ترجمت الكلمة إلى إله؟

الجواب: نعم توجد مخطوطات عربية قديمة ترجمت الكلمة إلى إله.


الذي لا يعرفه من تنقل عنه هو أن الذين أصروا على ترجمة الجملة (وكان الكلمة اله) هم النصارى أنفسهم!!
كيف ذلك؟
إليك صور المخطوطات التي ترجمت يوحنا 1:1 إلى "وإله لم تزل الكلمة"


المخطوطة الأولى:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 75

التاريخ: c . 9th

النص العربي: في البدي لم يزل الكلمة والكلمة لم يزل عند الله وإلها لم يزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning the word never ceased to be (masc.) and the word never ceased to be (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word never ceased to be (masc.) ilah.

Sinai MF UCL Arabe 75
http://alta3b.files.wordpress.com/20...l-arabe-75.jpg

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الثانية:

رقم المخطوطة: Sinai, st Catherine ar . 74

التاريخ: c . 9th

النص العربي: في البدي كانت الكلمة والكلمة لم تزل عند الله وإله لم تزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning was (fem.) the word and the word never ceased to be (fem.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be ilah.

Sinai MF UCL Arabe 74

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=289

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الثالثة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 70

التاريخ: C . 9th

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة قد كان عند الله وإلاها كان الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning was (masc.) the word and the word was (masc.)already (qad kana) with (at, near, by) Allah and the word was (masc.) ilah.

Sinai Mf UCL Arabe 70

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=182

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الرابعة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 54

التاريخ: c. 10th

النص العربي: في البدي لم تزل الكلمة والكلمة لم تزل عند الله وإله لم تزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning the word never ceased to be (fem.) and the word never ceased to be (fem.) with (at, near, by) Allah, and the word never ceased to be (fem.) ilah.

Sinai Mf UCL Arabe 54

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=230
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الخامسة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 76

التاريخ: c . 13th

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة كان عند الله وإلها لم يزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning the word was (masc.) the word and the word was (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be (masc.) ilah.

Sinai MF UCL Arabe 76

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=354

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة السادسة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 89

التاريخ: 1285

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة لم يزل إلهاً

النص الإنجليزي:

In the beginning was (masc.) the word and the word was (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be (masc.) ilah.

Sinai Mf UCL Arabe 89

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=295

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة السابعة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 80

التاريخ: 1479

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة لم تزل إلاها

النص الإنجليزي:

In the beginning was (masc.) the word and the word was (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be (fem.) ilah.

Sinai MF UCL Arabe 80

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=332


ما هذا التدليس؟
من أين جاء من تنقل عنه بـ "حتى و إن لم يسبقه أداة تعريف" ؟؟

إقرأ ما تقوله القاعدة من الرابط الذي أتيت به:

A definite predicate nominative has the article when it follows the verb; it does not have the article when it precedes the verb

يعني أن الإسم إذا سبق الفعل فلا تكون لديه أداة تعريف مطلقا.

و هذه القاعدة غير صحيحة.. و الواضح أنها وضعت خصيصا من أجل نص يوحنا.

و الأمثلة التالية تنفي صحتها:

Joh 1:14 Καὶ ὁ Λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.

14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.


الفاعل ὁ Λόγος (الكلمة) جاء قبل الفعل ἐγένετο (صار) و مع ذلك نجد أداة التعريف!




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


42 καὶ ἤγαγεν αὐτὸν πρὸς τὸν ᾿Ιησοῦν. ἐμβλέψας αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπεν· σὺ εἶ Σίμων ὁ υἱὸς ᾿Ιωνᾶ, σὺ κληθήσῃ Κηφᾶς, ὃ ἑρμηνεύεται Πέτρος.

42 فَجَاءَ بِهِ إِلَى يَسُوعَ. فَنَظَرَ إِلَيْهِ يَسُوعُ وَقَالَ: «أَنْتَ سِمْعَانُ بْنُ يُونَا. أَنْتَ تُدْعَى صَفَا» (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: بُطْرُسُ).


الفاعل ὁ ᾿Ιησοῦς (يسوع) جاء قبل الفعل εἶπεν (قائلاً) و رغم ذلك نجد أداة التعريف!


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


43 Τῇ ἐπαύριον ἡθέλησεν ὁ ᾿Ιησοῦς ἐξελθεῖν εἰς τὴν Γαλιλαίαν· καὶ εὑρίσκει Φίλιππον καὶ λέγει αὐτῷ· ἀκολούθει μοι.

43 فِي الْغَدِ أَرَادَ يَسُوعُ أَنْ يَخْرُجَ إِلَى الْجَلِيلِ فَوَجَدَ فِيلُبُّسَ فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي».


الفاعل ὁ ᾿Ιησοῦς (يسوع) جاء قبل الفعل ἐξελθεῖν (أن يخرج) و رغم ذلك نجد أداة التعريف!



الخلاصة من كل ما سبق:

ـ كلمة θεος تعني إله، و كلمة τοῦ Θεοῦ تعني الله. و يجب التفريق بين الإله الحقيقي المستحق للعبادة و بين الذين دعوا آلهة بمعنى سيد له سلطان.
ـ توجد مخطوطات عربية قديمة قد ترجمت كلمة θεος إلى إله في نص يوحنا 1:1 .. و ليس المسلمون أول من اعترض على هذه الترجمة.
ـ ترجمة θεος إلى الله في نص يوحنا 1:1 هو أحد أمثلة التحريف العلني لنصوص العهد الجديد.
ـ قاعدة Colwell's Rule هي قاعدة غير صحيحة و الأمثلة من العهد الجديد تنفيها.