مرحبا ...

أهلا وسهلا بك :)

تفضّل ضيفنا المحترم ،،
كلّي آذان صاغية ....

المزمور الرابع والثمانون
5طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ. 6عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا. أَيْضًا بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ. 7يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.

لقد تبادلنا اخي الحبيب اسلامي عزي مناقشة بالجد رائعة جدا وحوار بالجد اكثر من راقي واكثر من رفيع المستوى حول هذه الاية .
وكان محور الخلاف هو ان اسم مكة مذكور في الكتاب المقدس وبالتحديد في سفر المزامير الاصحاح 84 كما سبق بيانه .
بينما اثبتت جميع البحوث ان الكلمة الصحيحة بالفعل هي وادي البكاء او "بكا" وليس المقصود من هذه الكلمة وادي "مكة" في الجزيرة العربية .
وبمناقشاتنا على مدار 9 صفحات كاملة اتضح لي اشياء عديدة من الحوار - اولا الالتباس الشديد بين كلمة "بكا" والتي اشرت حضرتك في اكثر من موضع او تعليق الى انها "شجرة البلسان" - وايضا اشار الاستاذ الدكتور/ احمد سبيع الى الكلمة "بكا" على انها بالفعل "بكه" المذكورة في القرآن وفقا للتعليقات الاخيرة لك اخي الحبيب اسلامي عزي والتعليق الاخير لاخي الحبيب الدكتور/ احمد سبيع .

لكن الحقيقة فوجئت بان من قام بدرء الشبهة ليس انا ولا الاستاذ الدكتور احمد سبيع ولا المدافع الحق ولا اي شخص - بل الذي قام بدرء الشبهة وانهاءها هو انت شخصيا اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي ..!!!

طيب .. خلينا نشوف الاول كم مرة وردت كلمة "بكا" في الكتاب المقدس ..
نجد انها وردت خمس مرات - وهي كالتالي :
2Sa 5:23
And when David enquired of the LORD, he said, Thou shalt not go up; but fetch a compass behind them, and come upon them over against the mulberry trees.*H1057

2Sa 5:24
And let it be, when thou hearest the sound of a going in the tops of the mulberry trees,*H1057 that then thou shalt bestir thyself: for then shall the LORD go out before thee, to smite the host of the Philistines.

1Ch 14:14
Therefore David enquired again of God; and God said unto him, Go not up after them; turn away from them, and come upon them over against the mulberry trees.*H1057

1Ch 14:15
And it shall be, when thou shalt hear a sound of going in the tops of the mulberry trees,*H1057 that then thou shalt go out to battle: for God is gone forth before thee to smite the host of the Philistines.

Psa 84:6
Who passing through the valley of Baca*H1057 make it a well; the rain also filleth the pools.

رابط التوثيق
http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H1057&t=KJV

الترجمة العربية
2 صم 5: 23 فسأل داود من الرب فقال لا تصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا
2 صم 5: 24 وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلّة الفلسطينيين.
1 اخ 14: 14 فسأل ايضا داود من الله فقال له الله لا تصعد وراءهم تحوّل عنهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا.
1 اخ 14: 15 وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا فاخرج حينئذ للحرب لان الله يخرج امامك لضرب محلّة الفلسطينيين.

رابط التوثيق
http://www.enjeel.com/search.php?fbk...ange=1&x=0&y=0

(يتبع) ...

هذه خمس مواضع في الكتاب المقدس وردت فيها اسماء شجرة البكاء
ومن الايات السابقة يتضح لنا ان داؤود لم يكن يحارب الفلسطينيين في "مكة" ولا في الجزيرة العربية - بل في وادي الرفائيين القريب من اورشليم - اذن فالكتاب المقدس نفسه حدد اماكن وجود شجر البكاء بانه في مناطق وادي الرفائيين او بالقرب من فلسطين - وليس في الجزيرة العربية او في مكة .

اذن اين يقع وادي الرفائيين ؟؟؟

وبالرجوع الى الكتاب المقدس مرة اخرى، فان وادي الرفائيين (الذي سمي فيما بعد وادي البكا)* بالقرب من مكان سبط منسّى: (وبقية جلعاد وكل باشان مملكة عوج اعطيت لنصف سبط منسى. كل كورة ارجوب مع كل باشان وهي تدعى ارض الرفائيين.) (سفر التثنية 13: 3) ويقع على بعد خمسة كيلومترات جنوب غرب اورشليم* (يشوع 18: 11 - 16)

اذن واضح جدا ان كل ما سبق قد دار رحاه في حدود منطقة اورشليم والقدس وفلسطين
وبعيدا تماما عن منطقة الحجاز او شبه الجزيرة العربية او مكة

مما يجعلنا نستبعد تماما ان تكون "بكا" المذكورة في سفر المزامير هي نفسها "مكة" المذكورة في القرآن


(يتبع) ....

نأتي للبرهان الاخير والحاسم في درء هذه الشبهة والذي لفت انتباهي اليه انت نفسك اخي الحبيب اسلامي عزي وهو في الرابط التالي :
http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html

وبالتحديد الايات التالية بين العبرية والانجليزية الذي اوردته في تعليقك الاخير
שִׁיתוּהוּ גַּם־בְּרָכוֹת יַעְטֶה מוֹרֶה

84:6 ov'rëy B'ëmeq haBنkhن ma'yنn y'shiytûhû Gam-B'rنkhôt ya'†eh môreh

84:6 [Who] passing 5674 z8802 through the valley 6010 of Bن¢ن´ בָּכָא 1056 z8676 y1057 make 7896 z8799 it a well; 4599 the rain 4175 also x1571 filleth 5844 z8799 the pools. 1293

رابط التوثيق كما اوردته حضرتك في مشاركتك الاخيرة :
http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html

تحديدا الاصحاح 84 الاية 6 من نفس الرابط
فاذا وضعت حضرتك مؤشر الماوس على الرقم 1056 فستحصل على الشرح التالي في نفس الرابط
والتفصيل كالتالي :
ָכָא
Baka
(baw-kaw)
wipping baca, a value in palestine

اذن فقد حسم الرابط نفسه منطقة وجود "بكا" بانها في فلسطين وليست في "مكة" ولا في الجزيرة العربية .

واذا قمنا بجمع حروب الملك داؤود مع الفلسطينيين في وادي الرفائيين في الخمس ايات التي سبق وادرجتها لك سيتضح لك ان كلمة "بكا" وردت اكثر من مرة وجميعها حروب بين الملك داؤود والفلسطينيين كما ان اسم صهيون ورد واضحا في الاية في المزامير 84 - ولم نقرأ ابدا في التاريخ الاسلامي ان الملك داؤود حارب الفلسطينيين في مكة ..!!!


لقد انتهيت من سردي اخي الحبيب اسلامي عزي
وانتظر مداخلتك

أعطني ضيفنا الفاضل عيّنة من هذه البحوث المحايدة طبعا التي تقول صراحة :

وادي البكاء " بكا "لا علاقة له البتة بمكة الموجودة في المملكة العربية السعودية .


هل اعترفتُ لكَ مثلا انّ وادي البكاء " بكا" # مكة في الجزيرة العربية ؟؟؟؟

طيب مش تجاوبني الاول :
جميع المصادر المسيحية تقول : "بكا" إسم ،
ترجمة الملك جيمس أوردت الإسم بحروف كابيتال مما يدل أيضا على ان المقصود إسم ،
فهل الأسماء تترجم ؟؟؟؟؟

مكان وادي الرّفائيين لا يُعلم مكان تواجده تحديدا ....!
الجميع يُرجّح ، يعتقد و يظن ....!
راجع ماقيل أعلاه بشان وادي الرّفائيين .

داوود عليه السلام حارب في وادي الرّفائيين ،
جميل جدا ....http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

بالرجوع إلى الكتاب المقدس نفسه ،
أين ذُكر صراحة ان وادي الرّفائيين = وادي البكاء ؟؟؟؟

و يبدو لي انّك نسيت انّ موقع التكلا قد حدد مكان تواجد شجرة البكاء في مكانيين إثنيين : وادي الرفائيين و مكة المكرمة.

بالمناسبة :هل وادي الرفائيين جاف أم خصب ؟؟؟؟

أكتفي بهذا القدر الآن لأن بين يدي وثائق محتاجة وقت لتجهيزها ورفعها + الوقت قد تأخر و لا زم أصحى بدري لان بكره ورايا شغل :)
أكمّل معاك غدا بمشيئة الرحمن ،
يُتبع ....