اعرض النسخة الكاملة : هل يمكن للانسان أن يكون مسلما وهو ليس من أهل السنة والجماعة .
السلام عليكم
هده أول مشاركة لي في هدا المنتدى وأريد أن أسأل
هل هدا الاسم أهل السنة والجماعة معناه أمة الاسلام.
هل يمكن للانسان أن يكون مسلما وهو ليس من أهل السنة والجماعة .
وشكرا على كل حال.
miran dawod
29.05.2009, 00:01
السلام عليكم
هده أول مشاركة لي في هدا المنتدى وأريد أن أسأل
هل هدا الاسم أهل السنة والجماعة معناه أمة الاسلام.
هل يمكن للانسان أن يكون مسلما وهو ليس من أهل السنة والجماعة .
وشكرا على كل حال.
السلام عليكم:
أهلا وسهلا بك
اولا:يجب أن تعلم أن أهل السنة هم أحرص الناس على زكاة أنفسهم بطاعة الله واوسعهم علما وافقا واعلمهم بأداب أصول أهل السنة والجماعة وهم الفرقة التي وعدها الرسول بالنجاةمن بين الفرق ودليل ذلك أن اهل السنة موافقون ما جاء بها من الاعتقاد والعبادة والهدي والسلوك والأخلاق أو بالاحرى كل ما أمرنا به الحبيب المصطفى وهذا ما بينه الشيخ ابن تيمة في كتابه الواسطية حيث قال:يحبون أل بيت رسول الله ويتولونهم ويحفظون فيهم وصية رسول الله حيث قال يول غدير خم:أذكركم الله في أهل بيتي.
أم غير السنة فهم الروافض أما أن أقول لك أنهم مسلمين أم لا اعتقد إني هكذا ادخل بموضوع حساس وهو التكفير وبصراحة أنا مش قده لأني لا اتكلم بما لا أعلم.
أما إليك بعض الفروق بينهم:
*القرأن:
¥أهل السنة:اتفقوا على صحته وسلامته من الزيادة والنقصان ويفهم طبقا لاصول اللغة العربية ويؤمنون بكل حرف وأنه كلام من غير مخلوق إنما من خالق ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والمصدر الأول في التشريع والعقائد.
¥الشيعة:مشككون في صحته عند بعضهم وطبعا قد اثبت أكثر من عالم من علمائهم ذلك وبالاخص عالمهم المعتمد لديهم الحاج ميزرا حسين في كتاب فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب حيث زعم فيه أن القرآن ما هو ناقص ومضاف وذلك بزعمه حذف سورة الولاية وافتراء الروافض أن القرأن لم يجمع ولم يحفظه احد من الصحابه الا علي بن ابي طالب.
*السنة النبوية:
¥السنة:هي المصدر الثاني في التشريع والمفسرة للقرآن ولا يجوز مخالفة الاحاديث الصحيحة عن الرسول .
¥الشيعة:لا يعتمدون احاديث الرسول الا احاديث لمن كانوا مع علي ولا يهتمون بصحه السند.
*التوحيد:
¥السنة:يؤمنون بأنه اله واحد لا شريك له ولا يطلبون غيره.
¥الشيعة:نفس السنة الا انهم يدعون مع الله علي بن أبي طالب.
وهناك الكثير الكثير من الفروق بين السنة والروافض.
السلام عليكم:
أهلا وسهلا بك
اولا:يجب أن تعلم أن أهل السنة هم أحرص الناس على زكاة أنفسهم بطاعة الله واوسعهم علما وافقا واعلمهم بأداب أصول أهل السنة والجماعة وهم الفرقة التي وعدها الرسول بالنجاةمن بين الفرق ودليل ذلك أن اهل السنة موافقون ما جاء بها من الاعتقاد والعبادة والهدي والسلوك والأخلاق أو بالاحرى كل ما أمرنا به الحبيب المصطفى وهذا ما بينه الشيخ ابن تيمة في كتابه الواسطية حيث قال:يحبون أل بيت رسول الله ويتولونهم ويحفظون فيهم وصية رسول الله حيث قال يول غدير خم:أذكركم الله في أهل بيتي.
أم غير السنة فهم الروافض أما أن أقول لك أنهم مسلمين أم لا اعتقد إني هكذا ادخل بموضوع حساس وهو التكفير وبصراحة أنا مش قده لأني لا اتكلم بما لا أعلم.
أما إليك بعض الفروق بينهم:
*القرأن:
¥أهل السنة:اتفقوا على صحته وسلامته من الزيادة والنقصان ويفهم طبقا لاصول اللغة العربية ويؤمنون بكل حرف وأنه كلام من غير مخلوق إنما من خالق ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والمصدر الأول في التشريع والعقائد.
¥الشيعة:مشككون في صحته عند بعضهم وطبعا قد اثبت أكثر من عالم من علمائهم ذلك وبالاخص عالمهم المعتمد لديهم الحاج ميزرا حسين في كتاب فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب حيث زعم فيه أن القرآن ما هو ناقص ومضاف وذلك بزعمه حذف سورة الولاية وافتراء الروافض أن القرأن لم يجمع ولم يحفظه احد من الصحابه الا علي بن ابي طالب.
*السنة النبوية:
¥السنة:هي المصدر الثاني في التشريع والمفسرة للقرآن ولا يجوز مخالفة الاحاديث الصحيحة عن الرسول .
¥الشيعة:لا يعتمدون احاديث الرسول الا احاديث لمن كانوا مع علي ولا يهتمون بصحه السند.
*التوحيد:
¥السنة:يؤمنون بأنه اله واحد لا شريك له ولا يطلبون غيره.
¥الشيعة:نفس السنة الا انهم يدعون مع الله علي بن أبي طالب.
وهناك الكثير الكثير من الفروق بين السنة والروافض.
السلام عليكم
شكرا على الاجابة . وكلامك يعني أنكم كلكم مسلمون ولكن هناك اختلاف بينكم وتوجد أخطاء في معتقداتكم فهناك من أخطأ كثيرا وهناك من أخطأ قليلا وكل انسان خطاء وخير الخطائين التوابين . فادا تم اصلاح الأخطاء فستصبحون أمة واحدة وهي أمة الاسلام وستسمون أنفسكم مسلمين كما قال تعالى ( وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم وما جعل عليكم في الدين من حرج ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس فاقيموا الصلاة واتوا الزكاة واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير )
وشكرا على كل حال.
السلام عليكم
هده أول مشاركة لي في هدا المنتدى وأريد أن أسأل
هل هدا الاسم أهل السنة والجماعة معناه أمة الاسلام.
هل يمكن للانسان أن يكون مسلما وهو ليس من أهل السنة والجماعة .
وشكرا على كل حال.
مرحباً بك ضيفنا الكريم moiami
أهل السنة والجماعة ليسوا مجموعة من الناس إجتمعوا وأطلقوا على أنفسهم هذا الإسم .....ولكن أهل السنة والجماعة هم عامة المسلمين الذين يتمسكون بالقرآن والسنة فى كل بقاع الأرض وفى كل زمن ...فهم لا يحصرهم مكان معين ولا زمان معين منذ بعثة النبى العدنان صلى الله عليه وسلم
وقد سموا بأهل السنة لإتباعهم وتمسكهم بسنة النبى صلى الله عليه وسلم ...وسموا بالجماعة لأنهم جماعة المسلمين الذين إجتمعوا على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ...وأيضاً لأن النبى صلى الله عليه وسلم قال ( هم الجماعة )
فكل من تمسك بالكتاب والسنة بفهم الصحابة والتابعين الذين هم أعلم الناس بهم ...فهو من أهل السنة والجماعة
ومن خالف الكتاب والسنة فهو إما مبتدع و إما منافق وإما غير مسلم
السلام عليكم
شكرا لكم جميعا على الردود واحتراماتي للجميع وبدون استثناء لكني أريد دائما أن أسأل
ما هو السبب الدي جعلكم تختلفون في فهم الدين . لمادا الشيعة تقول أن القرآن قد حرف وأنتم تقولون أن كتب الأحاديث والتفسير لم تحرف .
وشكرا.
السلام عليكم
شكرا لكم جميعا على الردود واحتراماتي للجميع وبدون استثناء
وعليكم السلام ضيفنا moiami
شكر الله لك ضيفنا الكريم
لكني أريد دائما أن أسأل
ما هو السبب الدي جعلكم تختلفون في فهم الدين . لمادا الشيعة تقول أن القرآن قد حرف وأنتم تقولون أن كتب الأحاديث والتفسير لم تحرف .
لهم أن يقولوا ما يشاؤون ...فهم ليسوا من أهل السنة
أما أهل السنة فهم يؤمنون بعدم تحريف كتب الأحاديث والتفاسير ...لأننا أمة السند ...فنعتمد على السند الصحيح من أوله إلى آخره فى الأحاديث والآثار
أما إن كنت تقصد أنها ممكن أن تحرف عند الطباعة مثلاً ....أقول لك إطمأن فكل كتاب من كتب السنة أو التفاسير لا يتم طبعه إلا بعد مراجعته وتدقيقه ومقارنته بالطبعات السابقة أو المخطوطات من قِبَل مجموعة من العلماء المتخصصين فى هذا العلم
وإعلم أن الإسلام بما يحويه من قرآن وسنة إنما هو دين الله تعالى وقد تكفل ربنا جل وعلا بحفظه فقال ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)
لكنى أراك تحدثنا بقولك ..أنتم تقولون ..والشيعة يقولون ...!!!
فهلا عرفتنا عليك ضيفنا الكريم من أى الطوائف أنت ....نكن لك من
الشاكرين
ومرحباً بك مرة أخرى ضيفنا الكريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لابد مبدئيا أن نفرّق بين التسمية الاصطلاحية و بين المعنى عند استخدامنا للفظة السنة
فمعنى السنة بصورة إجمالية هى كل ما أتى به الرسول صلى الله عليه وسلم بخلاف القرآن الكريم
أى من أقوال و أفعال و تقريرات
أى أخذ الدين من الرسول صلى الله عليه وسلم بصورة عامة
و بمفهوم هذا المعنى فإن عامة الشيعة يزعمون أنهم يأخذون الدين عن الرسول صلى الله عليه وسلم حتى ولو تسموا بإسم الشيعة
ثم نختلف فى مباحث السند و علوم الرواية و التفاسير و أمور أخرى بعد ذلك لها تفصيلاتها بعد هذه القاعدة الرئيسة
و لكنا أهل السنة نتفق مبدئيا مع الشيعة كقاعدة أساسية أن من يرفض الإسلام الذى جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم سواء كان رفضه رفضا لقول أو فعل أو تقرير ثابت للرسول صلى الله عليه وسلم فإن المنكر لأيهم ليس بمسلم أصلا
أيا كان إسمه أو اسم فرقته أو طائفته
و سواء تسمى بإسم الشيعة أو بأى إسم آخر
فلا إسلام بدون سنة الرسول صلى الله عليه وسلم من حيث المعنى و المبدأ
مرة أخرى
إننا نتفق مع الشيعة مبدئيا فى ضرورة الالتزام بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم لكى نكون مسلمين أصلا
حتى لو اختلفنا فيما بعد فى غير ذلك
و ليكن الرد أكثر وضوحا على سؤالك يا أستاذ Moiami
أيا كان الإسم سواء إدعى أنه من أهل السنة أو الشيعة أو تحت أى مسمى
لا حظ فى الإسلام لمن جحد حرفا واحدا ثابتا عن الرسول صلى الله عليه وسلم أو رد له قولا واحدا أو أنكر فعلا واحدا أو تقريرا له صلى الله عليه وسلم
و هذه هى السنة بالمعنى العملى بغض النظر عن التسمية
و هذا هو الإسلام
فما قولك يا أستاذ Moiami فى ذلك؟
و ما هو دينك و ما هى عقيدتك؟
و أهلا بك فى منتدانا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لابد مبدئيا أن نفرّق بين التسمية الاصطلاحية و بين المعنى عند استخدامنا للفظة السنة
فمعنى السنة بصورة إجمالية هى كل ما أتى به الرسول صلى الله عليه وسلم بخلاف القرآن الكريم
أى من أقوال و أفعال و تقريرات
أى أخذ الدين من الرسول صلى الله عليه وسلم بصورة عامة
و بمفهوم هذا المعنى فإن عامة الشيعة يزعمون أنهم يأخذون الدين عن الرسول صلى الله عليه وسلم حتى ولو تسموا بإسم الشيعة
ثم نختلف فى مباحث السند و علوم الرواية و التفاسير و أمور أخرى بعد ذلك لها تفصيلاتها بعد هذه القاعدة الرئيسة
و لكنا أهل السنة نتفق مبدئيا مع الشيعة كقاعدة أساسية أن من يرفض الإسلام الذى جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم سواء كان رفضه رفضا لقول أو فعل أو تقرير ثابت للرسول صلى الله عليه وسلم فإن المنكر لأيهم ليس بمسلم أصلا
أيا كان إسمه أو اسم فرقته أو طائفته
و سواء تسمى بإسم الشيعة أو بأى إسم آخر
فلا إسلام بدون سنة الرسول صلى الله عليه وسلم من حيث المعنى و المبدأ
مرة أخرى
إننا نتفق مع الشيعة مبدئيا فى ضرورة الالتزام بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم لكى نكون مسلمين أصلا
حتى لو اختلفنا فيما بعد فى غير ذلك
و ليكن الرد أكثر وضوحا على سؤالك يا أستاذ Moiami
أيا كان الإسم سواء إدعى أنه من أهل السنة أو الشيعة أو تحت أى مسمى
لا حظ فى الإسلام لمن جحد حرفا واحدا ثابتا عن الرسول صلى الله عليه وسلم أو رد له قولا واحدا أو أنكر فعلا واحدا أو تقريرا له صلى الله عليه وسلم
و هذه هى السنة بالمعنى العملى بغض النظر عن التسمية
و هذا هو الإسلام
فما قولك يا أستاذ Moiami فى ذلك؟
و ما هو دينك و ما هى عقيدتك؟
و أهلا بك فى منتدانا
السلام عليكم
قال تعالى ( وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم وما جعل عليكم في الدين من حرج ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس فاقيموا الصلاة واتوا الزكاة واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير) .
أرى أنكم تسبقون الأحاديث عن القرآن الكريم وتستدلون بالأحاديث قبل آيات القرآن الكريم فهل جعلتم القرآن مهجورا . ومن يقرأ مواضيعكم ان صح التعبير يحسب أن الأحاديث هي المصدر الأول للتشريع . وان كثرة الفرق والطوائف الاسلامية وكلامكم عنها ببرودة دم وكأنها شيء عادي دليل قاطع على أنكم كلكم على خطأ . ثم ان الأحاديث النبوية الشريفة الحقة موجودة في القرآن الكريم ومحفوظة فيه وليس في غيره . وأما ما وصل لنا بطريقة السند كما تسمونه فالله تعالى لم يتعهد بحفظه وبالتالي ففيه الخطأ والصواب فقبلتم الخطأ دون تدبر ولا تفكير وتستدلون به بل وتحكمون به وهدا أمر خطير وهو من بين الأسباب التي يمكن أن تؤدي بالأمة الاسلامية الى الهاوية لأن الله طيب لا يحب الا الطيب فلو صححتم هده الأخطاء لأكلتم من فوقكم ومن تحت أرجلكم.
وشكرا
أخشى أن الأستاذ MonAmi لم يقرأ ردى السابق و يتكلم فى موضوع مختلف تماما
نحن الآن نتكلم فى نقطة محددة ولا نريد أن ننتقل منها قبل أن ننتهى منها و نتفق إن شاء الله
حضرتك سألت هل يمكن أن يكون الإنسان مسلما دون أن يكون من أهل السنة
و رددت على حضرتك أنه لا حظ من الإسلام لمن لم يتبع الرسول صلى الله عليه وسلم فى أقواله فى وأفعاله و تقريراته
و أنه من يجحد كلمة واحدة أو فعل واحد أو تقرير واحد ثابتين للرسول صلى الله عليه وسلم ليس بمسلم بأى حال
مهما كانت التسمية التى يتخذها
و أن المسلم من باب الابتداء هو الذى يؤمن بالقرآن الكريم و سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الثابتة الصحيحة كلها
فهل نتفق على هذه النقطة مبدئيا؟
رجاء عدم الخروج من هذه النقطة حتى ننتهى منها و يكون الرد واضحا و محددا
ثم بعد ذلك يمكنك طرح نقاط أخرى فى الموضوع
و إن أردت فلك أن تفتح موضوعا مستقلا تطرح فيه الموضوع الذى تريد الحديث فيه مباشرة
أهلا بك
أخشى أن الأستاذ MonAmi لم يقرأ ردى السابق و يتكلم فى موضوع مختلف تماما
نحن الآن نتكلم فى نقطة محددة ولا نريد أن ننتقل منها قبل أن ننتهى منها و نتفق إن شاء الله
حضرتك سألت هل يمكن أن يكون الإنسان مسلما دون أن يكون من أهل السنة
و رددت على حضرتك أنه لا حظ من الإسلام لمن لم يتبع الرسول صلى الله عليه وسلم فى أقواله فى وأفعاله و تقريراته
و أنه من يجحد كلمة واحدة أو فعل واحد أو تقرير واحد ثابتين للرسول صلى الله عليه وسلم ليس بمسلم بأى حال
مهما كانت التسمية التى يتخذها
و أن المسلم من باب الابتداء هو الذى يؤمن بالقرآن الكريم و سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الثابتة الصحيحة كلها
فهل نتفق على هذه النقطة مبدئيا؟
رجاء عدم الخروج من هذه النقطة حتى ننتهى منها و يكون الرد واضحا و محددا
ثم بعد ذلك يمكنك طرح نقاط أخرى فى الموضوع
و إن أردت فلك أن تفتح موضوعا مستقلا تطرح فيه الموضوع الذى تريد الحديث فيه مباشرة
أهلا بك
السلام عليكم
لا أخي لقد قرأت ردك السابق لكني أخشى من أنني لم أفهم قصدك أو أنك لم تفهم قصدي ولا أظن أنني خرجت عن الموضوع بتاتا وانما قمت بالتلخيص دون التفصيل على كل حال سأجيبك على تدخلك الثاني .
فأنت تقول ( أنه لا حظ من الإسلام لمن لم يتبع الرسول صلى الله عليه وسلم فى أقواله فى وأفعاله و تقريراته
و أنه من يجحد كلمة واحدة أو فعل واحد أو تقرير واحد ثابتين للرسول صلى الله عليه وسلم ليس بمسلم بأى حال
مهما كانت التسمية التى يتخذها
و أن المسلم من باب الابتداء هو الذى يؤمن بالقرآن الكريم و سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الثابتة الصحيحة كلها)
ادا كنت تقصد أن المسلم هو من يتبع ما أوحي لمحمد عليه الصلاة والسلام وهو القرآن الكريم ويكون بمثابة الهدى والمرشد ويتخد محمد عليه الصلاة والسلام سراجا منيرا ينير له الطريق ويستعين بالأحاديث النبوية الشريفة الحقة لفهم آيات القرآن الكريم حتى لا يزيغ ويقع في الأخطاء كأن يسمي نفسه اسما آخر . ان كان هدا قصدك فأنا متفق معك . فهل هدا هو قصدك أخي .
وشكرا.
جميل منك أنك ركزت الرد فى نقطة محددة هذه المرة و لم تتفرع
و لكن أخشى أنك يا أستاذ لم تقرأ كلماتى جيدا أو لم تفهمها جيدا
فإننى أعنى كل كلمة كتبتها بمعناها الواضح المباشر
و هذه صفات أهل العلم ..... أنهم يضبطون الألفاظ ولا يخرجون الكلمات عن معانيها الواضحة وفقا للسياق
و هذا ما كتبته بالضبط:
لا حظ من الإسلام لمن لم يتبع الرسول صلى الله عليه وسلم فى أقواله فى وأفعاله و تقريراته
و أنه من يجحد كلمة واحدة أو فعل واحد أو تقرير واحد ثابتين للرسول صلى الله عليه وسلم ليس بمسلم بأى حال
أى أن المقصود فى الاتباع هو كل الأقوال و الأفعال و التقريرات التى جاء بها الرسول صلى الله عليه وسلم. و ليس القرآن الكريم فقط.
فإن القرآن الكريم فى حاجة لسنة الرسول صلى الله عليه وسلم لشرحه و تفسيره و تبيين ما سكت عنه أكثر من حاجة السنة النبوية الكريمة للقرآن الكريم
و إذا كان الله قد جعل النبى صلى الله عليه وسلم مبعوثه بالقرآن الكريم للبشر
فإن نفس هذا المبعوث هو الذى:
طبّق عمليا القرآن الكريم تأكيدا و تعليما
و شرح مجمله تفسيرا و تفصيلا
و استحدث بأمر الله ما سكت عنه القرآن وحيا منه تعالى
و كل ذلك كان بأمر الله و وحيا عمليا من عند الله عز وجل و ليس من عند ذات الرسول صلى الله عليه وسلم
فبأى منطق أو فهم نقبل القرآن من الرسول صلى الله عليه وسلم ثم نرد سنته صلى الله عليه وسلم !!!
إن العجب أشد العجب ممن يقر بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم و يقبل منه وحى السماء اللفظى أى هو القرآن الكريم
ثم يرد عليه وحى السماء العملى أى سنته صلى الله عليه وسلم !!!
هل سيرسل الله العزيز العليم الحكيم نبيه بوحيه اللفظى ثم يدع ذلك النبى بأقوال أو أفعال أو تقريرات تخالف ذلك الوحى
أم سيرسل وحيه اللفظى دون تبيين عملى و تفسير تطبيقى تنفيذى لذلك الوحى من النبى تاركا لكل مبتدع القول فى الوحى بما شاء دون ضابط أو رابط من أصول و قواعد؟
أين الهداية إذن؟
و ما هو دور النبى الرسول؟
كان الأفضل أن ينزل مَلَكا بالقرآن من عند الله يسلمه للبشر كخطاب مسجل بعلم الوصول و انتهى الأمر
أى عقل أو أى منطق يقر بهذا !!!!
التعليق المختصر على كلامك يا أستاذ moiami
أن لا ... ليس ذاك ما قلته ولا قصدته
بل قصدت كل أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم و أفعاله و تقريراته الثابتة و الصحيحة
و لا حظّ من الإسلام أو حتى من العقل لمن جحد سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الثابتة تحت أى مسمى
ولا يسمى مسلما ولا يأخذ حكم المسلم
أرجو أن يكون المعنى واضحا هذه المرة
أهلا بك
ويستعين بالأحاديث النبوية الشريفة الحقة لفهم آيات القرآن الكريم
رجاء توضيح و تفصيل هذه الكلمة ياأستاذ moiami
ما معنى الأحاديث النبوية الحقة؟
ما أعلمه هو الأحاديث المقبولة فى الاحتجاج وفقا لعلوم الحديث عند المسلمين و هى الأحاديث الصحيحة و الحسنة
فهل هذا ما تقصده ؟
أم أن كلمة الأحاديث الحقة لها معنى آخر عندك؟
و فى سؤال أكثر مباشرة أسألك:
هل يوجد حديث واحد صحيح أو حسن وفقا لعلوم الحديث و الرواية عند المسلمين تعتبره حديثا ليس حقا؟
رجاء توضيح و تفصيل هذه الكلمة ياأستاذ moiami
ما معنى الأحاديث النبوية الحقة؟
ما أعلمه هو الأحاديث المقبولة فى الاحتجاج وفقا لعلوم الحديث عند المسلمين و هى الأحاديث الصحيحة و الحسنة
فهل هذا ما تقصده ؟
أم أن كلمة الأحاديث الحقة لها معنى آخر عندك؟
و فى سؤال أكثر مباشرة أسألك:
هل يوجد حديث واحد صحيح أو حسن وفقا لعلوم الحديث و الرواية عند المسلمين تعتبره حديثا ليس حقا؟
السلام عليكم
نعم هناك الكثير
1- كل الأحاديث التي تهين وتنقص من قيمة محمد عليه الصلاة والسلام وباقي الأنبياء والرسل وتبين أنهم غير معصومين من الخطأ فهي أحاديث باطلة ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء منها.
2- كل الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم ولو آية واحدة من القرآن فهي أحاديث باطلة ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء منها.
3- كل الأحاديث التي ليس الغرض منها مساعدة الانسان لفهم معنى آيات القرآن الكريم فهي أحاديث باطلة ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء منها.
4- كل الأحاديث التي تناقض بعضها البعض فهي أحاديث باطلة ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء منها.
5- كل الأحاديث التي يجادلكم بها اليهود والنصارى فهي أحاديث باطلة ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء منها.
6- كل الأحاديث التي فيها من الكلام الدي لا يليق بمقام محمد عليه الصلاة والسلام وهو رسول الله صاحب الاسراء والمعراج فهي أحاديث باطلة ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء منها.
7- كل الأحاديث التي تدخل الحيرة في نفس المسلم فهي أحاديث باطلة ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء منها.
............
والسلام عليكم.
أفهم من كلامك يا أستاذ moiami أنك تزعم أنك لا ترد قولا للرسول صلى الله عليه وسلم
و هذا جميل منك و إلا كان كفرا بواحا لا مرد له
ولكنك ترفض نسبة هذه الأحاديث - فى فهمك - للرسول صلى الله عليه وسلم
إن كان هذا صحيحا
فإن حكمك هذا يتطلب علما كافيا للقول بما تقول
فما هو مدى علمك بعلوم الحديث الشريف؟
و كيف تثبت نسبة أى سنة للرسول صلى الله عليه وسلم؟
متى و كيف يحكم أهل العلم على أن هذا الحديث مقبول أو مردود فى الاحتجاج؟
خاصة و أن قولك هذا يتضمن اتهاما إما بالكذب لرواة الأحاديث الصحيحة فى حكم أهل الحديث أو اتهاما بالجهل لعلماء الحديث أهل السنة على مر اربعة عشرة قرنا من الإسلام
فما هى بيّنتك أو دليلك على هذه المزاعم الخطيرة؟
أم أن حكمك فى هذا يتوقف محضا على عقلك أنت أو كلامك المرسل؟
رجاء من الإخوة و الأخوات الكرام قصر الحوار مؤقتا علىّ و على الضيف Moiami
حرصا على عدم التشتيت فقط
و سأقوم فيما بعد إن شاء الله بفتح باب الحوار لكل الإخوة الكرام
بارك الله بكم و أحسن إليكم
فى انتظار رد الضيف moiami إن شاء الله
السلام عليكم
أولا تحية خاصة للأخ الراوي فقد كنت أسأت بك الظن أخي في منتدى سابق لأنك استهزأت بي في أول رد لك على مشاركة لي لكني أظن أنني أنا ومن خلال مشاركتي من دفعتك للاستهزاء بي فأرجو منك العفو والسماح .
أنت تعلم أخي أني لست مطلعا على كل الأحاديث وقد اعترفت بهدا في منتدى سابق واعترفت بكثير من الأمور الأخرى وأنت تعلم هدا فأمهلني بعض الوقت أبحث عن بعض الأحاديث ولك أنت أيضا أن تبحث معي فأنت تعلم ما سأبحث عنه .
وشكرا لك أخي.
السلام عليكم
أولا تحية خاصة للأخ الراوي فقد كنت أسأت بك الظن أخي في منتدى سابق لأنك استهزأت بي في أول رد لك على مشاركة لي لكني أظن أنني أنا ومن خلال مشاركتي من دفعتك للاستهزاء بي فأرجو منك العفو والسماح .
غفر الله لى ولك ضيفنا الكريم .....لم أقصد الإستهزاء بك ضيفنا الفاضل لكن غيرتى هى ما دفعتنى للشدة عليك فى الكلام هناك ...لكنى أعتذر إليك الآن .... ولن تجدها منى ثانيةً هنا ولا من أى أحد إن شاء الله تعالى
أنت تعلم أخي أني لست مطلعا على كل الأحاديث وقد اعترفت بهدا في منتدى سابق واعترفت بكثير من الأمور الأخرى وأنت تعلم هدا فأمهلني بعض الوقت أبحث عن بعض الأحاديث ولك أنت أيضا أن تبحث معي فأنت تعلم ما سأبحث عنه .
لا عليك ضيفنا الفاضل ....كلنا ما زلنا نتعلم ونطلع ....أسأل الله تعالى أن ينير قلوبنا وعقولنا وأن يعلمنا ما لم نكن نعلم وأن يزيدنا علماً ..
ضيفنا الكريم ...لا عليك بمشاركتى الأخيرة فقد حذفتها ..لأنى لم أكن أعلم وقتها أن أخى الكريم أبو جنة قد وضع مشاركته ....
إستمر ضيفنا الكريم مع أخينا الفاضل أبي جنة حتى لا يتشتت الموضوع ...وإن شاء الله ستجد كل خير ....وننتفع جميعاً بإذن الله تعالى .
نسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه .
وجزاك الله خيراً .
جزى الله أخى الراوى خير الجزاء
و لا زلت فى انتظار رد الضيف moiami على مشاركتى الأخيرة بما فيها من سؤال عظيم الأهمية عن الدليل على المزاعم الرهيبة التى زعمها
أفهم من كلامك يا أستاذ moiami أنك تزعم أنك لا ترد قولا للرسول صلى الله عليه وسلم
و هذا جميل منك و إلا كان كفرا بواحا لا مرد له
ولكنك ترفض نسبة هذه الأحاديث - فى فهمك - للرسول صلى الله عليه وسلم
إن كان هذا صحيحا
فإن حكمك هذا يتطلب علما كافيا للقول بما تقول
فما هو مدى علمك بعلوم الحديث الشريف؟
و كيف تثبت نسبة أى سنة للرسول صلى الله عليه وسلم؟
متى و كيف يحكم أهل العلم على أن هذا الحديث مقبول أو مردود فى الاحتجاج؟
خاصة و أن قولك هذا يتضمن اتهاما إما بالكذب لرواة الأحاديث الصحيحة فى حكم أهل الحديث أو اتهاما بالجهل لعلماء الحديث أهل السنة على مر اربعة عشرة قرنا من الإسلام
فما هى بيّنتك أو دليلك على هذه المزاعم الخطيرة؟
أم أن حكمك فى هذا يتوقف محضا على عقلك أنت أو كلامك المرسل؟
السلام عليكم
قال تعالى (يا أيها الذين امنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الأخر ذلك خير وأحسن تأويلا ) وهده الآية فيها علم عظيم ومعرفة كثيرة وسأذكر ما يهمنا في الأمر قال تعالى ( يا أيها الدين آمنوا ) فالله تعالى يوجه الكلام للمؤمنين ومن بينهم نحن المسلمين ويقول ( أطيعوا الله ) أي يأمرنا أن نؤمن بالقرآن الكريم والحكم به وتطبيق ما جاء فيه ثم يقول تعالى ( وأطيعوا الرسول ) أي يأمرنا نحن المسلمون بأن نأخذ بالسنة والأحاديث النبوية الشريفة الحقة والاستعانة بها لفهم وتطبيق ما جاء في القرآن الكريم ثم يواصل الله تعالى ويقول ( وأولي الأمر منكم ) بمعنى الأخذ بأقوال العلماء وكتبهم ومن بينها كتب البخاري ومسلم وغيره وكل هدا ليساعدنا على فهم القرآن الكريم لا غير . ورغم أن هده الكتب تحتوي على أحاديث نبوية لكنها كتب ويمكن بل من المؤكد أنها وقعت ضحية للتغيير والتحريف والله تعالى يؤكد هدا الكلام ويقول ( فان تنازعتم في شيء ) أي ادا اختلفنا على ما جاء به ألوا الأمر منا وما هو موجود في كتبهم الاسلامية ومن بينها كتب البخاري ومسلم وما دام الله تعالى قال هدا فمن المؤكد أننا سنختلف ويوجد التغيير والتحريف ثم يعطينا الله تعالى الحل ويقول ( فردوه الى الله ) بمعنى نعرض الكلام على القرآن الكريم فان وافقه قبلناه وان عارضه رفضناه وادا استعصى علينا الأمر ولم يتضح لنا صحة الحديث رغم عرضه على القرآن الكريم يقول لنا الله تعالى ( ..والرسول) أي أن نعرض الحديث على باقي الأحاديث فان وجدنا تناقض رفضناه وان وجدنا تطابق قبلناه ثم يقول تعالى ( ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر دلك خير وأحسن تأويلا ) بمعنى أن هده هي الطريقة الصحيحة لفهم القرآن الكريم.وليس كما تقولون نتتبع السند فهدا قولكم بأفواهكم أنتم وليس لكم دليل من القرآن الكريم .
وشكرا
حارس العقيدة
03.06.2009, 19:51
بمعنى أن هده هي الطريقة الصحيحة لفهم القرآن الكريم.وليس كما تقولون نتتبع السند فهدا قولكم بأفواهكم أنتم وليس لكم دليل من القرآن الكريم .
لن أتدخل نزولا عند رغبة استاذنا أبو جنة ولكن أمام هذه الجملة لا يسعني الا أن أقول لا حول و لا قوة الا بالله
الأستاذ Moiami يعانى من صعوبة شديدة فى تحديد موضوع السؤال و من ثم الجواب عليه
أنا أسأله عن حيثيات قبول و رد الأحاديث النبوية من حيث السند
و هو يردّ عن كيفية فهم هذه الأحاديث من حيث المتن و تفسيرها
و الأعجب أنه يقحم تفسير القرآن الكريم أيضا فى الأمر
يا أستاذ سؤالى لك عن صحة النقل و قبول و رد الأحاديث النبوية من حيث السند
بالعامية لتعسر فهمك:
إذا كتب الإمام البخارى فى صحيحه أن هناك حديث رواه الإمام مالك عن نافع عن بن عمر مثلا أيا كان نص متن هذا الحديث .
فكيف نجزم بقبول حديث ما من حيث السند و ليس المتن؟
و هذا يدخل ضمن علوم الحديث
فما هو علمك بعلوم الحديث؟
أم أنك تريد كل أهل العلم المالكين لأدواتهم أن يضربوا عرض الحائط بكافة علوم الرواية فى الإسلام ليأخذوا بكلامك هذا بدون أى دليل أو سند إلا قولك أنت بفيك؟
(معلومة للضيف: بفيك أى بفمك و لكن بالجر لأنه من الأسماء الخمسة و أقول لك هذا لأنك اعترفت بجهلك فى اللغة مبدئيا فى موضوع آخر هنا فى المنتدى)
و لا تقحم تفسيرك للحديث و فهمك أو تفسيرك للقرآن الكريم فى الموضوع لأن هذا سؤال آخر يمكن أن نناقشه بعد جواب السؤال الأول إن شاء الله بعد اعترافك بجهلك المطبق فى علوم الحديث الشريف إن شاء الله
الأستاذ Moiami يعانى من صعوبة شديدة فى تحديد موضوع السؤال و من ثم الجواب عليه
أنا أسأله عن حيثيات قبول و رد الأحاديث النبوية من حيث السند
و هو يردّ عن كيفية فهم هذه الأحاديث من حيث المتن و تفسيرها
و الأعجب أنه يقحم تفسير القرآن الكريم أيضا فى الأمر
يا أستاذ سؤالى لك عن صحة النقل و قبول و رد الأحاديث النبوية من حيث السند
بالعامية لتعسر فهمك:
إذا كتب الإمام البخارى فى صحيحه أن هناك حديث رواه الإمام مالك عن نافع عن بن عمر مثلا أيا كان نص متن هذا الحديث .
فكيف نجزم بقبول حديث ما من حيث السند و ليس المتن؟
و هذا يدخل ضمن علوم الحديث
فما هو علمك بعلوم الحديث؟
أم أنك تريد كل أهل العلم المالكين لأدواتهم أن يضربوا عرض الحائط بكافة علوم الرواية فى الإسلام ليأخذوا بكلامك هذا بدون أى دليل أو سند إلا قولك أنت بفيك؟
(معلومة للضيف: بفيك أى بفمك و لكن بالجر لأنه من الأسماء الخمسة و أقول لك هذا لأنك اعترفت بجهلك فى اللغة مبدئيا فى موضوع آخر هنا فى المنتدى)
و لا تقحم تفسيرك للحديث و فهمك أو تفسيرك للقرآن الكريم فى الموضوع لأن هذا سؤال آخر يمكن أن نناقشه بعد جواب السؤال الأول إن شاء الله بعد اعترافك بجهلك المطبق فى علوم الحديث الشريف إن شاء الله
السلام عليكم
يا أخي كلامك مطلسم ويصعب علي فهمه على كل حال نأخد الجملة التي قلت فيها ( إذا كتب الإمام البخارى فى صحيحه أن هناك حديث رواه الإمام مالك عن نافع عن بن عمر مثلا أيا كان نص متن هذا الحديث .
فكيف نجزم بقبول حديث ما من حيث السند و ليس المتن؟)
فحسب ما فهمت فسؤالك هو كيف نعرف أن الحديث فعلا رواه الامام مالك عن نافع عن ابن عمر هدا ما تريد أن تقول أخي . وقد أجبتك على هدا ومن القرآن الكريم .
وشكرا على كل حال.
يا أستاذ حضرتك لا تستطيع فهم كلامى البسيط ثم تدعى فهم كلام الله و كلام رسوله صلى الله عليه وسلم؟
هل يعتبر أى عاقل هذا الكلام قريب من المقبول؟
و لكن سأقدم لك تنازلا آخرا فى الحوار.
قبل الدخول فى الحورا حول تفسير متن أى حديث نبوى. هل يوجد - فى فهمك أنت - أى اعتبار لسند الحديث عند الحكم بقبوله فى الاحتجاج؟
يا ترى السؤال مفهوم؟
هل يوجد أى رد من الأستاذ moiami أم أنه فرّ هاربا معترفا بالجهل المطبق و العجز عن مواصلة الحوار؟
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنبيه وتحذير للعضو moiami
هذه آخر مرة يسمح لك فيها بوضع مشاركات في مواضيع الأعضاء
فأنت تعلم يقينا أنَّ مشاركة واحدة منك تخرج بالموضوع عن سياقه و تبتعد به عن الهدف الذي كتب من أجله وتضيع جهد كاتبه
وإذا كان هذا هو هدفك من مشاركاتك فلن نسمح لك بتحقيقه أبدا
وإن ادعيت أنَّ هذا ليس هدفك فلقد ثبت لك بالتجربة هنا وفي منتديات أخرى أنّ هذا ما يحدث
فكف عن المشاركة في مواضيع المنتدى إلا ما فُتح لك خاصة
لن نبقى نفصل من كل موضوع موضوعا لك
إنَّ أية مشاركة لك في غير المواضيع التي تتحاور فيها مع الأخوة الأفاضل الذين وافقوا على الحوار معك سيتم حذفها حذف نهائيا
وهذا هو الإنذار الأول وأرجو أن يكون الأخير
(http://dorar.net/enc/hadith)
هذا تأكيد على إنذار أستاذتنا و مديرتنا الإدارية نوران
و توضيح أن المقصود منه هو المشاركات التى تخرج عن نطاق الموضوع المطروح
مع الإشارة أيضا على الحرية الكاملة لضيفنا الجاهل moiami فى فتح المواضيع المستقلة الجديدة الخاصة به هو
و عذرا فلا تسمية له عندى من الآن إلا بالجاهل الجهول
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
diamond