المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : رد شبهة :لَوَجَدُوا فِيهِ اختِلاَفًا كَثِيرًا


راجية الاجابة من القيوم
28.09.2010, 21:36
النساء (آية:82):افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا



عندما نقرأ تلك الاية فأول رد فعل هو ان نبحث عن اختلافات (تناقض فى المعنى كما قال الجلالين) لكى نكشف وضعية القرأن

لكن مهلا بقليل من التركيز فى الاية لن نحتاج لايجاد اختلافات فالاية نفسها كفيلة باثبات وضعية القرأن


يقول المتحدث فى الاية ان القرأن لو كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافات
و كأنه جعل عدم وجود اختلافات فى القرأن_اذا سلمنا فرضا بعدم وجودها_دليل على ان هذا كلام من الله ....

فالسؤال المنطقى :
فهل يشترط عدم وجود اختلافات فى كتاب او عقيدة ما ينقلنا الى ان هذا الكلام من الله ؟!
بالطبع لا

لان هناك الاف المدنونات الشعرية و الكتب و العقائد و الاساطير الموضوعة قبل و بعد القرأن و لا يوجد بها اختلاف فهل يصح ان يقول مؤلفها انها من الله و السبب ان ليس بها اختلاف !؟

مثال :

لو جائك شخص بكتاب جديد و ادعى انه من الله
فسألته : ما دليلك ؟
فاجابك : ان ليس به اختلافات
فترى هل ستؤمن به او تصدقه ؟
الاجابة : لا


بالطبع منطق ضعيف جدا و واهن و يوحى بضعف الحجة

و بناءا على هذا لو سلمنا جدلا و قلنا لا يوجد اختلاف فى القرأن فهل عدم وجود اختلاف ينقلنا الى انه من الله ؟

لكى نجيب دعونا نسأل :

1-هل كل ما هو غير مختلف يتم اعتباره كلام لله ؟
الاجابة :لا
فرب كتب لا يوجد بها احتلافات و ليست من الله !

2 -هل كل ما هو من عند غير الله يشترط ان يكون به اختلافات !؟
الاجابة :لا
فرب كتب من عند غير الله و لا يوجد بها اختلافات


اذن ماذا اثبت تلك الاية ؟ و ما فائدتها اذ لم تقدم و لم تؤخر ؟ #######....الخ

سفسطة فارغة ....
يتبع ....

راجية الاجابة من القيوم
29.09.2010, 20:58
السلام على من إتبع الهدى .....

رب اشرح صدرى وييسر امرى واحلل العقدة من لسانى يفقه قولى

اللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) صل وسلم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم انك حميدٌ مجيد

اما بعد :-
نكاد لا ننتهى ابدًا من سفسطة عباد الصليب فيظهروا علينا بمظهر المتعقلين ومن عَقُل كلامهم لثبُت له الجهل المبين وخوضهم فيما لم يحط به خبُرا
يقول الجاهل الجهول المجهال
النساء (آية:82):افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
عندما نقرأ تلك الاية فأول رد فعل هو ان نبحث عن اختلافات (تناقض فى المعنى كما قال الجلالين) لكى نكشف وضعية القرأن
لكن مهلا بقليل من التركيز فى الاية لن نحتاج لايجاد اختلافات فالاية نفسها كفيلة باثبات وضعية القرأن صدقًا شر البلية مايضحك
الأية أصلًا تحدى من الله عز وجل للبشر

يقول بن كثير :يقول تعالى آمرًا عباده بتدبر القرآن، وناهيا لهم عن الإعراض عنه، وعن تفهم معانيه المحكمة وألفاظه البليغة، ومخبرًا لهم أنه لا اختلاف فيه ولا اضطراب، ولا تضادّ ولا تعارض؛ لأنه تنزيل من حكيم حميد، فهو حق من حق؛ ولهذا قال تعالى: أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ [ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ] [ محمد:24 ] ثم قال: ( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ ) أي:لو كان مفتعلا مختلقا، كما يقوله من يقوله من جهلة المشركين والمنافقين في بواطنهم( لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا ) أي:اضطرابا وتضادًّا كثيرًا. أي:وهذا سالم من الاختلاف، فهو من عند الله. كما قال تعالى مخبرا عن الراسخين في العلم حيث قالوا: آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا [ آل عمران:7 ]

يقول المتحدث فى الاية ان القرأن لو كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافات
و كأنه جعل عدم وجود اختلافات فى القرأن_اذا سلمنا فرضا بعدم وجودها_دليل على ان هذا كلام من الله ....

1-هل كل ما هو غير مختلف يتم اعتباره كلام لله ؟
الاجابة :لا
فرب كتب لا يوجد بها احتلافات و ليست من الله !

2 -هل كل ما هو من عند غير الله يشترط ان يكون به اختلافات !؟
الاجابة :لا
فرب كتب من عند غير الله و لا يوجد بها اختلافات


#######....الخ

سفسطة فارغة وإستدلال عقيم
ويبدو إنك لم تتعقل اصلًا الاية

لنأخذ سياق الايات ( مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا ( 80 ) وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ فَإِذَا بَرَزُوا مِنْ عِنْدِكَ بَيَّتَ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ غَيْرَ الَّذِي تَقُولُ وَاللَّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا ( 81 ) أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا ( 82 )

قال أبو جعفر: يعني جل ثناؤه بقوله: « أفلا يتدبرون القرآن »أفلا يتدبر المبيتون غير الذي تقول لهم، يا محمد كتاب الله، فيعلموا حجّة الله عليهم في طاعتك واتباع أمرك، وأن الذي أتيتهم به من التنـزيل من عند ربهم، لاتِّساق معانيه، وائتلاف أحكامه، وتأييد بعضه بعضًا بالتصديق، وشهادة بعضه لبعض بالتحقيق، فإن ذلك لو كان من عند غير الله لاختلفت أحكامه، وتناقضت معانيه وأبان بعضه عن فساد بعض

وهذا هو معنى الاختلاف اذًا الاختلاف فى الكتاب ياجاهل دليل على عدم اتيانه من عند الله

حدثنا سعيد، عن قتادة قوله: « أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافًا كثيرًا » أي: قول الله لا يختلف، وهو حق ليس فيه باطل، وإنّ قول الناس يختلف.

**************************************************
فالسؤال المنطقى :
فهل يشترط عدم وجود اختلافات فى كتاب او عقيدة ما ينقلنا الى ان هذا الكلام من الله ؟!
بالطبع لا
لان هناك الاف المدونات الشعرية و الكتب و العقائد و الاساطير الموضوعة قبل و بعد القرأن و لا يوجد بها اختلاف فهل يصح ان يقول مؤلفها انها من الله و السبب ان ليس بها اختلاف !؟ومال هذا بالاية ياجاهل

اولًا:-فالاية الكريمة تتحدث كالتالى
-القرآن(ككتاب منسوب لله )
-اختلافًا كثيرًا (كشرط )
-النتيجه المنطقية هو من عند الله

ان أردت القياس عليها
-لابد ان يكون الكتاب المدعى هذا منسوب لله
-هل يوجد به اختلاف
-إذا عصم من الزلل والاختلاف كان من عند الله

فهل كتب العقيد والشعر والمدونات وووو...) الى اخره منسوبه لله ككتاب سماوى ؟؟
وان ادعى احدهم ذلك فالكتاب الذى من عند الله لاتوجد به تناقض مع العلم واللغة والاخلاق والاحكام و....)
والبشر خطائون والله سبحانه لايخطأ ليس به اختلاف مثقال ذرة فضلًا عن معبودك الذى يخطأ ويندم !!
*********************************************
ثانيًا:- من قال ان ان كتب العقيده والمدونات الشعريه والاساطير وخلافه ليس بها أختلاف
لنأخذ مثال :-
الكتب الدينية:- هى كتب تقر ماجاء فى كتاب الله وسنه رسوله وتتناوله بالشرح او بالتبسيط ولكن هناك مسائل خلافيه بين العلماء يذكر فيها كلا منهم رأيه مدلالا على ذلك بما وفقه الله له
وفى النهايه قال الامام مالك رحمه الله :" ليس أحد بعد النبي صلى الله عليه وسلم إلا ويؤخذ من قوله ويترك ، إلا النبي صلى الله عليه وسلم ")اذا تعبر عن اراء قد يصيب صاحبها وقد يخطأ ويوجد من يخالفه فى الرأى وهكذا فكلا منهم يدلى برايه الذى يرجحه وينهيه "بالله اعلم" هذا الا ما اقره صراحة كتاب الله وسنة نبيه

المدونات الشعرية: -هذه لا خلاف على الاختلاف فيها فدائمًا مانجد النقد اللاذع الموجه لها من مخالفاتها لقواعد اللغة او ركاكة وضعف اللفظ او خطأ بالقواعد النحوية او محاكاة قصائد الغير وهكذا ولاتسلم أبيات كبار الشعراء دائمًا من النقد حتى عبر السنوات وعبر الاجيال

القصص الخرافية :- هذه الحكم عليها هو التاريخ دائمًا و لاننسى الفرق بين المعجزات والخرافات

************************************************** *********

ثالثًا:-كما ان الله لم يترك الامر مفتوحًا هكذا على مصراعيه لاى إدعاء لنسبة الكتب إليه سبحانه فقد انزل كتبه على رسله
انظر لقول ربى وماأعظم قول ربى

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الكِتَابَ بِالحَقِّ لِيَحكُمَ بَينَ النَّاسِ فِيمَا اختَلَفُوا فِيهِ وَمَا اختَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعدِمَا جَآءتهُمُ البَيِّنَاتُ بَغيًا بَينَهُم فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اختَلَفُوا فِيهِ مِنَ الحَقِّ بِإِذنِهِ وَاللّهُ يَهدِى مَن يَشَآءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّستَقِيمٍ سورة البقرة رقم الآية 213
**************************************************
اذن ماذا اثبت تلك الاية ؟ و ما فائدتها اذ لم تقدم و لم تؤخر ؟
أما بخصوص فائده الاية فليس مثلك ان يحكم على كلام الله عز وجل وتعالى لنرى كم فادتنا الاية فى إثبات بشرية كتابك لنرى

بكم سنة مجاعة خوف الرب داود ؟
أ‌- ثلاثة
(سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 11
فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)

ب‌- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 12
اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك)

- ماذا اخبر الرب آدم انه سيحدث له إن أكل من الشجرة و هل تحقق ما توعد به الرب؟

(التكوين – اصحاح 2 - 17

وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت)

و لكن هل مات آدم عليه السلام

( التكوين – اصحاح 5 - 5
فكانت كل أيام آدم التي عاشها تسع مئة وثلاثين سنة، ومات )

عاش آدم 930 سنة رغم انه أكل من الشجرة
للمزيد
http://www.kalemasawaa.com/vb/t4197.html
***************************************
فبهت الذى كفر وصدق كلام ربى

أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا ( 82 )

أبوحمزة السيوطي
05.10.2010, 15:42
بارك الله فيكم أختنا الكريمة ونفع بكم

زهرة المودة
05.10.2010, 15:54
رائع أختي الحبيبة

بارك الله فيك

إلى الامام غاليتي

احبك في الله

راجية الاجابة من القيوم
06.10.2010, 22:50
بارك الله فيكم أختنا الكريمة ونفع بكم
وفيكم بارك شيخنا الكريم .... جزاكم الله خيرًا

كلمة سواء
07.10.2010, 00:48
ما شاء الله تبارك الله اختى الحبيبه
رد رائع اختى
تقبل الله منك وزادك من فضله

راجية الاجابة من القيوم
12.10.2010, 20:55
رائع أختي الحبيبة

بارك الله فيك

إلى الامام غاليتي

احبك في الله
انتى الاروع غاليتى شرفنى مرورك ربنا يعزك على التشجيع يارب معايا ومشجعانى دايمًا
شرفنى مرورك ياغاليه

راجية الاجابة من القيوم
19.10.2010, 17:10
ما شاء الله تبارك الله اختى الحبيبه
رد رائع اختى
تقبل الله منك وزادك من فضله




الله يبارك فيكى ياحبيبتى
انتى الاروع والله
شرفنى مرورك اللهم امين لما دعوتى به وفقنا الله وإياكى وهدانا وهدى بنا
احبك فى الله

جادي
01.11.2010, 17:46
جزاكم الله خيرا اختنا الفاضلة رد ممتاز لاحرمت الاجر ان شاء الله

راجية الاجابة من القيوم
04.11.2010, 01:11
جزاكم الله خيرا اختنا الفاضلة رد ممتاز لاحرمت الاجر ان شاء الله
جزانا وإياكم أخونا الكريم الجادى
بارك الله فيكم ونفع بكم
شكر الله لكم مروكم الكريم