اعرض النسخة الكاملة : رد شبهة غرق فرعون وموته
محب الله ورسوله
21.09.2010, 16:22
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتى فى الله
سأنقل لكم اخوانى شبهة من الشبه التى لا تنطلى على طفل صغير ولكن ضعف حجة القوم ولهاثهم وراء سراب وجود تناقضات فى القران دفعهم الى ان يعموا او يتعاموا عن الحق المبين الذى ليس فيه لبس أو زيغ
واليكم نص الشبهة
التناقض والإختلاف حول نجاه فرعون أم غرقه
هل الله نجى فرعون ثم آمن بالإسلام أم أنه غرق كافرا ؟
فرعون ينجى من الغرق ويؤمن ويصير مسلما
وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ البَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ المُسْلِمِينَ
( سورة يونس / 90- 92)
فرعون يغرق هو جنوده
إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَوْنُ مَثْبُوراً فَأَرَادَ أَنْ يَسْتَفِزَّهُمْ مِنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ جَمِيعاً (سورة الإسراء 17: 102 و103)
آلْآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ المُفْسِدِينَ فَاليَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَة (سورة يونس 10: 89-92)
.فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي اليَمِّ فَا نْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ (سورة القصص 28: 40).
فأخذناه وجنوده فنبذناهم( = طرحناهم) فى أليم(= البحر المالح فغرقوا) فانظر كيف كانت عاقبه الظالمين(= حين صاروا للهلاك) ( سورة القصص / 40 ) تفسير الجلالين ج2 ص83
ويتبع الرد ان شاء الله
محب الله ورسوله
21.09.2010, 17:30
بسم الله الرحمن الرحيم
اخوانى واخواتى
كاتب هذه الشبه يدعى ان القران أخبر عن قصة فرعون وموسى بطريقتين متناقضتين
الأولى: فرعون ينجى من الغرق ويؤمن ويصير مسلما
وأتى على ذلك حسب زعمه باية من سورة يونس
وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ البَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ المُسْلِمِينَ
( سورة يونس / 90- 92)
ولكن الكاتب دلس فى كتابة الايات وسنرى فيما بعد لماذا فعل ذلك فهذه الاية هى رقم 90
فهى اية واحدة وليست ثلاث ايات من 90 -92 كما أخبر
ولكننا سنرى فيما بعد اين هاتان الايتان اللتان ذكر أرقامهما وتعمد عدم كتابتهما لأنهما ينسفان زعمه نسفا
الثانية : فرعون يغرق هو جنوده
وأتى على ذلك بايات من ثلاث مواضع
1- سأبدأ بالايتان من سورة يونس التى تعمد الكاتب عدم كتابتهما فى الموضع من سورة يونس الذى ساقه ليثبت ادعائه الأول لأنهما يثبتان عجزه ويقفان عائقا أمام فهمه السقيم
آلْآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ المُفْسِدِينَ فَاليَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَة (سورة يونس 10: 89-92)
ولكنه أيضا دلس فى كتابة ارقام الايات ليدارى على تدليسه فى نقل الايات وتقطيع نصوص الايات ليوهم القارئ بزعمه
فالايتان هما 91-92 وليس من 89-92
2- إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَوْنُ مَثْبُوراً فَأَرَادَ أَنْ يَسْتَفِزَّهُمْ مِنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ جَمِيعاً (سورة الإسراء 17: 102 و103)
3- فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي اليَمِّ فَا نْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ (سورة القصص 28: 40).
كان هذا توضيحا للتدليس الذى استعمله الكاتب فى نقل الايات ويلى نقد استدلاله بالايات
محب الله ورسوله
21.09.2010, 18:53
الاستدلال بالايات الدالة على غرق فرعون
1-
إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَوْنُ مَثْبُوراً فَأَرَادَ أَنْ يَسْتَفِزَّهُمْ مِنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ جَمِيعاً (سورة الإسراء 17: 102 و103)
تدل دلالة صريحة على غرق فرعون وموته
2- آلْآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ المُفْسِدِينَ فَاليَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيةَ (سورة يونس 10: 90)
الاية تدل دلالة ضمنية على موت فرعون وغرقه
تفسير ابن كثير(ج4-ص 294):
وقوله: { فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً } قال ابن عباس وغيره من السلف: إن بعض بني إسرائيل شكُّوا في موت فرعون، فأمر الله تعالى البحر أن يلقيه بجسده (1) بلا روح، وعليه درعه المعروفة [به] (2) على نجوة (3) من الأرض وهو المكان المرتفع، ليتحققوا موته وهلاكه؛ ولهذا قال تعالى: { فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ } أي: نرفعك على نَشز (4) من الأرض، { بِبَدَنِك } قال مجاهد: بجسدك. وقال الحسن: بجسم لا روح فيه. وقال عبد الله بن شداد: سويا صحيحا، أي: لم يتمزق ليتحققوه ويعرفوه. وقال أبو صخر: بدرعك (5)
3- فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي اليَمِّ فَا نْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ (سورة القصص 28: 40).
دلالة صريحة على غرق فرعون وجنوده
اذا لا خلاف بيننا على دلالة هذه الايات على موت فرعون وغرقه
محب الله ورسوله
21.09.2010, 19:18
نقض الاستدلال بالايات على ان فرعون ينجى من الغرق ويصير مؤمنا
وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ البَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ المُسْلِمِينَ
( سورة يونس / 90)
أولا أين ما يدل على ان فرعون نجى من الغرق ؟ لا يوجد
الاية تقول حتى اذا أدركه الغرق قال ..... ولاأجد بعد ذلك فنجينه من الغرق ***** فمن أين أتيت بهذا الادعاء الباطل
ثانيا أين مايدل فى الاية على أن فرعون صار مؤمنا؟ لايوجد
الاية تقول حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ المُسْلِمِينَ ****ولم يذكر الله بعد ذلك فغفرنا له مثلا أو أنه صار من المؤمنين **** فمن اين أتيت بهذا الفهم السقيم
وهذا مما تؤكده الايات والأحاديث الشريفة أنه لا تقبل توبة من أدركه الموت
قال تعالى (إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللَّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِنْ قَرِيبٍ فَأُولَئِكَ يَتُوبُ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (17) وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الْآَنَ وَلَا الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا (18) ) النساء
هذا دليل واحد وان شئت أزيد
ثالثا أنك لم تكمل الايتان التاليتان لهذه الاية لأنها تصرح وتفضح نفوسا ضعيفة سولت لها أنفسها أن تهرف بما لا تعرف وتكيل الاتهامات الباطلة لأشرف كتاب عرفه الناس
سأكتب الايات من أولها وأضيف الايات التى تفضحك
قال تعالى
وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ (90) آَلْآَنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (91) فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آَيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آَيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (92)
وقد بينا قبل ذلك دلالة الايتين الاخيرتين على موت فرعون وغرقه وأيضا تدل على عدم قبول توبته
واليك تفسير السعدى ج1 ص 372
90 } { وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ } وذلك أن الله أوحى إلى موسى، لما وصل البحر، أن يضربه بعصاه، فضربه، فانفلق اثنى عشر طريقًا، وسلكه بنو إسرائيل، وساق فرعون وجنوده خلفه (1) داخلين.
فلما استكمل موسى وقومه خارجين من البحر، وفرعون وجنوده داخلين فيه، أمر الله البحر فالتطم على فرعون وجنوده، فأغرقهم، وبنو إسرائيل ينظرون.
حتى إذا أدرك فرعون الغرق، وجزم بهلاكه { قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ } وهو الله الإله الحق الذي لا إله إلا هو { وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ } أي: المنقادين لدين الله، ولما جاء به موسى.
{ 91 } قال الله تعالى - مبينا أن هذا الإيمان في هذه الحالة غير نافع له-: { آلآنَ } تؤمن، وتقر برسول الله { وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ } أي: بارزت بالمعاصي، والكفر والتكذيب { وَكُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ } فلا ينفعك الإيمان كما جرت عادة الله، أن الكفار إذا وصلوا إلى هذه الحالة الاضطرارية أنه لا ينفعهم إيمانهم، لأن إيمانهم، صار إيمانًا مشاهدًا كإيمان من ورد القيامة، والذي ينفع، إنما هو الإيمان بالغيب.
__________
http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif
رد رائع جزاك الله الجنة اخي الحبيب moheboallah رفع الله قدركم وزادكم علما وفهما
فائدة
وقد يفيدان تذكر اخي الحبيب ذلك العالم الفرنسي موريس بوكاي الذي فحص جثة فرعون موسى عليه السلام واثبت انه مات غرقا (انظر معي الى هذه المقاطع عن اسلام هذا الرجل بسبب هذه المومياء)
كان موريس بوكاي يعد تقريراً نهائيا عما كان يعتقده اكتشافاً جديداً في انتشال جثة فرعون من البحر وتحنيطها بعد غرقه مباشرة ، حتى همس أحدهم في أذنه قائلا : لا تتعجل .. فإن المسلمين يتحدثون عن غرق هذه المومياء .
ولكنه استنكر بشدة هذا الخبر واستغربه ، فمثل هذا الإكتشاف لا يمكن معرفته إلا بتطور العلم الحديث وعبر أجهزة حاسوبية حديثة بالغة الدقة ، فقال له أحدهم إن قرآنهم الذي يؤمنون به يروي قصة عن غرقه وعن سلامة جثته بعد الغرق ، فازداد ذهولا وأخذ يتساءل .. كيف هذا وهذه المومياء لم تُكتشف إلا في عام 1898 ، أي قبل مائتي عام تقريبا ، بينما قرآنهم موجود قبل أكثر من ألف وأربعمائة عام؟ وكيف يستقيم في العقل هذا ، والبشرية جمعاء وليس العرب فقط لم يكونوا يعلمون شيئا عن قيام قدماء المصريين بتحنيط جثث الفراعنة إلا قبل عقود قليلة من الزمان فقط؟ .
وعزم بوكاي على السفر الى بلاد المسلمين ليتاكد بنفسه وهناك كان أول حديث تحدثه معهم عما اكشتفه من نجاة جثة فرعون بعد الغرق .. فقام أحدهم وفتح له المصحف وأخذ يقرأ له قوله تعالى : فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية .. وإن كثيرا من الناس عن آياتنا لغافلون .
لقد كان وقع الآية عليه شديدا .. ورجت له نفسه رجة جعلته يقف أمام الحضور ويصرخ بأعلى صوته : لقد دخلت الإسلام وآمنت بهذا القرآن .
يفيدنا هذا الخبر وجود الدليل العلمي على موت الفرعون غرقا بشهادة احد علماء الغرب الذين اسلموا فيما بعد وينفي ان يكون الفرعون نجا .
محب الله ورسوله
22.09.2010, 06:11
أوافقك أخى الحبيب جادى بارك الله فيك على هذه الأضافة القيمة
نفع الله بك ورفع قدرك
أبوحمزة السيوطي
23.09.2010, 23:07
بارك الله فيكم سيوف الأسلام ونفع بكم
حجة الاسلام
24.09.2010, 00:46
كالعادة ردي من كتبهم
سفر المزامير 136: 15
وَدَفَعَ فِرْعَوْنَ وَقُوَّتَهُ فِي بَحْرِ سُوفٍ، لأَنَّ إِلَى الأَبَدِ رَحْمَتَهُ
ياترى مافائدة الجملة الموجودة في اخر النص ؟؟؟؟
محب الله ورسوله
06.12.2010, 13:28
كالعادة ردي من كتبهم
سفر المزامير 136: 15
وَدَفَعَ فِرْعَوْنَ وَقُوَّتَهُ فِي بَحْرِ سُوفٍ، لأَنَّ إِلَى الأَبَدِ رَحْمَتَهُ
ياترى مافائدة الجملة الموجودة في اخر النص ؟؟؟؟
جزاكم الله خيرا أخى حجة الإسلام ونفع بكم
الاشبيلي
10.01.2011, 13:35
رد قوي ووافي
محب الله ورسوله
10.01.2011, 14:53
رد قوي ووافي
جزاكم الله خيرا أخى الحبيب ونفع بكم
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
diamond