تسجيل الدخول

اعرض النسخة الكاملة : رد شبهة شهادة الرجل تعادل شهادة امرأتان


جادي
21.09.2010, 16:20
http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif

الحمد لله كما امر والصلاة والسلام على سيد الخلائق والبشر سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم

يقول احدهم

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gif اقتباس http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gif

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gif
فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى " [ البقرة : جزء من الآية 282 ]
يقول عميد المفسرين "الطبرى"فى "جامع البيان فى تفسير القرآن" :
إذا شهدت مع الأخرى صارت شهادتهما كشهادة الذكر.
سؤال بسيط :
لماذا جعل القرآن شهادة رجل تعادل شهادة امرأتين ؟
سؤال اخر :
هل تقبل شهادة اربع نساء (دون رجل) _فى جريمة قتل_ علما بان كل امراة ستذكر الاخرى ؟
منتظر اجابة مختصرة و بالدليل من القرآن او السنة و لا مجال للاراء الشخصية او الكوبى بيست كى لا نعود و نسأل محتجين عن سبب حذف الاجابة
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif

هذا الرجل خلط حكمين في حكم
عندما ذكر الرجل هذه الاية من سورة البقرة مستدلا فيها على حجته نسي ان يطلع على اقوال المفسرين والفقهاء في هذه الاية الكريمة .

اولا ذكر الرجل اية الدين في سورة البقرة مستدلا بها على ان الاسلام لايقبل شهادة امرأة في مقابل رجل اذا فالمرأة نصف رجل ، ثم اتبع ذلك بقوله :
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gif اقتباس http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gif

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gif
هل تقبل شهادة اربع نساء (دون رجل) _فى جريمة قتل_ علما بان كل امراة ستذكر الاخرى ؟
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif

وهنا نتبين خلطه للاحكام بين حكم القضاء وحكم المال فهناك فرق في الاسلام بين الشهادة في الامور القضائية(جرائم قتل _سرقة_ رشوة ... الخ) وبين مابينته الاية من سورة البقرة الاوهو مايسمى بالاسلام الإشهاد وبينهما فرق لاينكر والحالة في هذه الاية هي حالة خاصة لحكم معين.

ولكي لانشعب الامور سوف نجيب على نقطة نقطة ان شاء الله :

قال تعالى في سورة البقرة اية الدين
(( وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ ))

قال ابن كثير:

وهذا إنما يكون في الأموال وما يقصد به المال.

وهنا علينا ان نفرق بين المعاملات وعقودها وبين القضاء وقضاياه والذي لايشترط في هذا الامر وهو ماحاولت به ان تدعم شبهتك الواهية فيما ذكرت سؤالك الثاني اعلاه.

يقول سيد قطب في الظلال :

فقد ينشأ من قلة خبرة المرأة بموضوع التعاقد ، مما يجعلها لا تستوعب كل دقائقه وملابساته ومن ثم لا يكون من الوضوح في عقلها بحيث تؤدي عنه شهادة دقيقة عند الاقتضاء ، فتذكرها الأخرى بالتعاون معاً على تذكر ملابسات الموضوع كله . وقد ينشأ من طبيعة المرأة الانفعالية . فإن وظيفة الأمومة العضوية البيولوجية تستدعي مقابلا نفسياً في المرأة حتماً . تستدعي أن تكون المرأة شديدة الاستجابة الوجدانية الانفعالية لتلبية مطالب طفلها بسرعة وحيوية لا ترجع فيهما إلى التفكير البطيء . . وذلك من فضل الله على المرأة وعلى الطفولة . . وهذه الطبيعة لا تتجزأ ، فالمرأة شخصية موحدة هذا طابعها - حين تكون امرأة سوية - بينما الشهادة على التعاقد في مثل هذه المعاملات في حاجة إلى تجرد كبير من الانفعال ، ووقوف عند الوقائع بلا تأثر ولا إيحاء . ووجود امرأتين فيه ضمانة أن تذكر إحداهما الأخرى - إذا انحرفت مع أي انفعال - فتتذكر وتفيء إلى الوقائع المجردة .

فقد يكون الرجل اقدر من المرأة على التعاقد (في الدين) والامور المالية وهذا من عدالة الاسلام حتى لايحصل تفريط في الحقوق ولانها امور مهمة جدا بين الناس لذلك وجب هذا الامر من هذه الشهادة ( أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى) ويتشدق هذا الرجل بتعميمه لهذا الامر ولوانه كلف نفسه عناء البحث لو جد ان هذه الاية فقط في امور الدين المالي وهي ليست للتعميم كما حاول ان يظهرها .

وهذه الاية لاتخاطب الحاكم او القاضي بل تخاطب صاحب الدين الذي يفترض انه يريد ان يحمي دينه باشد المواثيق والضمانات .

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية : أن ما جاء عن شهادة المرأة في آية سورة البقرة، ليس حصرًا لطرق الشهادة ، وطرق الحكم التي يحكم بها الحاكم، وإنما ذكر لنوعين من البينات في الطرق التي يحفظ بها الإنسان حقه.. فالآية نصيحة لهم وتعليم وإرشاد لما يحفظون به حقوقهم، وما تحفظ به الحقوق شيء وما يحكم به الحاكم شيء، فإن طرق الحكم أوسع من الشاهدين والمرأتين..".

اما في القضايا فللقاضي ان ياخذ بشهادة امرة او رجل اورجلين اوامراءة ورجلين ان قامت بهما البينة .

يقول الامام احمد : إن شهادة الرجل تعدل شهادة امرأتين فيما هو أكثر خبرة فيه، وأن شهادة المرأة تعدل شهادة رجلين فيما هي أكثر خبرة فيه من الرجل.. وهنا ننسف باذن الله شبهتك نسفا والكلام واضح.

والمرأة في كثير من القضايا تعدل شهادة رجل بل ربما تكون شهادتها اهم من شهادة رجلين واكثربل ان كثير من الفقها قبل شهادة المراءة لوحدها مثل قضايا الزواج واللعان وغيرها وجعلها الشرع موازية للرجل في هذا الامر

الخلاصة

هذه الاية الكريمة شرعت لسبب محدد الا وهو الدين تذكيرا ونصيحة لصاحب الدين ليستوثق على ماله باشد المواثيق وشهادة الرجل تعدل امرأتين هو فقط لخوف نسيانها فحسب، لأن المسائل المالية مما لا تضبطه النساء ولا تعنى به عادة. وضلالها وخطؤها ينشأ من أسباب مادية بحتة بيناها في الاعلى و أهمها قلة خبرة المرأة بموضوع التعاقد (الدين)، مما قد يجعلها غير حافظة لكل دقائقه وملابساته لذلك وجب ان تكون معها امراءة لكي تذكرها ان نسيت وتعينها.

والله المستعان

Muslim_EGY
23.09.2010, 22:25
جزاك الله خيرا
هو بالفعل ردع لهذه الشبهة ولكن توضيحا لنا بانه فقط شهادة على الدين

أبوحمزة السيوطي
23.09.2010, 23:03
بارك الله فيك أخي الحبيب ونفع بك

Authentic Man
24.09.2010, 00:19
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخي الحبيب جادي على هذا الجهد الموفق

ولعلي أريد أن أبدأ بالآية
. 3وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ متى7

وأريد أ ألقي نظرة سريعة أولاً على الشهادة في حق النساء في الإسلام ثم ما يكافؤها في المسيحية

نقول وبالله التوفيق:

ما المطلوب في الشهادة لأدائها على حقها؟

شاهد يرى الحدث
شاهد له ذاكرة قوية
شاهد لا يتأثر عاطفيا بعواقب الشهادة

فهل هذا يتوفر في النساء؟
ذاكرة تضعف تدريجيا بالحمل ....
أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى

وقد تتأثر المرأة حين تعلم أن شهادتها قد تكون سببا في إعدام شخص مثلاً فتدفعها العاطفة إلى التحريف في شهادتها صونا لحياة رجل من الموت... وبها تضيع الحقوق!!!

كما أن الشهادة لا تحتاج إلى تحليل أو استنتاج من الشاهد ولكن يذكر ما رأى فقط
وبهذا يتساوى رجل أمي بامرأتين معهما دكتوراه
فلا دخل للعلم أو الشهادات العلمية أو الفكر في الإدلاء بالشهادة

فقط رؤية وذاكرة وعدم زيغ في الشهادة للعطفة


والآن هل للمرأة المسيحية أن تدلي بشهادتها في الكتاب المقدس؟!

دع الإنجيل يكلم !!!!

17وَأَيْضًا فِي نَامُوسِكُمْ مَكْتُوبٌ أَنَّ شَهَادَةَ رَجُلَيْنِ حَق. يوحنا 8


لا يحق للنصرانية الشهادة

لماذا؟
لأنها خفيفة العقل

Uh!Oh!

They considered woman "light-minded," `041599

The source:
THE STORY OF CIVILIZATION
VOLUME FOUR
THE AGE OF FAITH
1950
A History of Medieval Civilization-
Christian, Islamic, and Judaicfrom
Constantine to Dante: A.D. 325-1300

So?

1 man = 100 women
`0415104 In law, according to one
rabbi, "a hundred women are equal to only one witness."
The source
THE STORY OF CIVILIZATION
VOLUME FOUR
THE AGE OF FAITH

الرجل في الشهادة في المسيحية يعدل مائة امراة ولا يحل لها الشهادة لأنه خفيفة العقل!!!!

لكن المرأة المسلمة أعترف الله بأهليتها في الشهادة وأقامها عليها, لكن صوننا للحقوق جعلها امرأتين ....

فالحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

جادي
24.09.2010, 13:43
جزاك الله خيرا
هو بالفعل ردع لهذه الشبهة ولكن توضيحا لنا بانه فقط شهادة على الدين

جزاك الله خيرا اخي الكريم على المرور والتعليق بارك الله فيك ونفع بك

جادي
24.09.2010, 13:45
بارك الله فيك أخي الحبيب ونفع بك


جزاك الله خيرا اخي الحبيب ابا حمزة لاحرمنا من توجيهاتكم رفع الله قدركم

جادي
24.09.2010, 13:58
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخي الحبيب جادي على هذا الجهد الموفق

ولعلي أريد أن أبدأ بالآية
. 3وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ متى7

وأريد أ ألقي نظرة سريعة أولاً على الشهادة في حق النساء في الإسلام ثم ما يكافؤها في المسيحية

نقول وبالله التوفيق:

ما المطلوب في الشهادة لأدائها على حقها؟

شاهد يرى الحدث
شاهد له ذاكرة قوية
شاهد لا يتأثر عاطفيا بعواقب الشهادة

فهل هذا يتوفر في النساء؟
ذاكرة تضعف تدريجيا بالحمل ....
أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى

وقد تتأثر المرأة حين تعلم أن شهادتها قد تكون سببا في إعدام شخص مثلاً فتدفعها العاطفة إلى التحريف في شهادتها صونا لحياة رجل من الموت... وبها تضيع الحقوق!!!

كما أن الشهادة لا تحتاج إلى تحليل أو استنتاج من الشاهد ولكن يذكر ما رأى فقط
وبهذا يتساوى رجل أمي بامرأتين معهما دكتوراه
فلا دخل للعلم أو الشهادات العلمية أو الفكر في الإدلاء بالشهادة

فقط رؤية وذاكرة وعدم زيغ في الشهادة للعطفة


والآن هل للمرأة المسيحية أن تدلي بشهادتها في الكتاب المقدس؟!

دع الإنجيل يكلم !!!!

17وَأَيْضًا فِي نَامُوسِكُمْ مَكْتُوبٌ أَنَّ شَهَادَةَ رَجُلَيْنِ حَق. يوحنا 8


لا يحق للنصرانية الشهادة

لماذا؟
لأنها خفيفة العقل

Uh!Oh!

They considered woman "light-minded," `041599

The source:
THE STORY OF CIVILIZATION
VOLUME FOUR
THE AGE OF FAITH
1950
A History of Medieval Civilization-
Christian, Islamic, and Judaicfrom
Constantine to Dante: A.D. 325-1300

So?

1 man = 100 women
`0415104 In law, according to one
rabbi, "a hundred women are equal to only one witness."
The source
THE STORY OF CIVILIZATION
VOLUME FOUR
THE AGE OF FAITH

الرجل في الشهادة في المسيحية يعدل مائة امراة ولا يحل لها الشهادة لأنه خفيفة العقل!!!!

لكن المرأة المسلمة أعترف الله بأهليتها في الشهادة وأقامها عليها, لكن صوننا للحقوق جعلها امرأتين ....

فالحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة




جزاكم الله خيرا اخي الحبيب على ردكم بارك الله فيك ونفع بك

وهنا نحن نتحدث عن الشهادة و الإشهاد

وقد تتأثر المرأة حين تعلم أن شهادتها قد تكون سببا في إعدام شخص مثلاً فتدفعها العاطفة إلى التحريف في شهادتها صونا لحياة رجل من الموت... وبها تضيع الحقوق!!!جزاكم الله خيرا ولكن هنا مايسمى بالشهادة (انظر قول الامام احمد فيها ) وهي غير مشروطة بامراتين فقد تكون امراءة تشهد على جريمة وقعت وتقوم بها الحجة وللقاضي هنا قبولها من عدمه .

اما الإشهاد فامر اخر تماما وهو مايتعلق بالدين وهنا وجب وجود امراتين في مقابل الرجل لتذكيرها ان نسيت واعانتها لان الاشهاد في الاموال من الامور المهمة لحفظ الحقوق والاية موجهة الى صاحب الدين تذكيرا له لكي يستوثق على امواله .

اما في النصرانية فحدث ولاحرج وهو كما قلتم اخي الحبيب بارك الله فيكم ورزقك الجنة

هبة الرحمن
24.09.2010, 14:05
بارك الله فيك أخى الفاضل : جادى

جزاك الله خيرا وجعله فى ميزان حسناتك

وأشكر الاخ الكريم
Authentic Man واضافته
بارك الله فيكم ونفع بكم

جادي
25.09.2010, 03:35
http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif
جزاكِ الله خيرا اختنا الكريمة بارك الله فيكِ ونفع بكِ على مروركِ رزقكِ الله الجنة

Zainab Ebraheem
27.09.2010, 08:03
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





والمراءة في كثير من القضايا تعدل شهادة رجل بل ربما تكون شهادتها اهم من شهادة رجلين واكثربل ان كثير من الفقها قبل شهادة المراءة لوحدها مثل قضايا الزواج واللعان وغيرها وجعلها الشرع موازية للرجل في هذا الامر






بارك الله فيك اخى الكريم جادى

وفعلا فى بعض المسائل مثل الخاصة بالحمل والرضاع فشهادة المرأة اولى من الرجل فى مثل هذه المواضع


قبول شهادة امرأة واحدة أو أكثر من امرأة في شئون خاصة بهن مما لا يطلع عليه الرجال عادة، كالحيض، والحمل، وكذلك الولادة، والاستهلال، والرضاع، وانقضاء العدة، والعيوب تحت الثياب: كالرتق، والقرن، والبكارة، والثيابة، والبرص.

فالاصل هو من اقدر فى الموقف محل الشهادة لها ومن سوف يفيد الشهادة سواء كان رجل او امرأة

وكذلك العدد فقد يكتفى بواحد او اثنين او اربعة مثل الزنا

فحصر باب الشهادة فى مسألة الدين ظلم للاسلام ويجب مناقشة جميع انواع الشهادة لتبيان الاختلافات

أحمد شرارة
27.09.2010, 10:18
جزاكم الله خيرا ونفع بكم

جادي
28.09.2010, 00:31
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك اخى الكريم جادى

وفعلا فى بعض المسائل مثل الخاصة بالحمل والرضاع فشهادة المرأة اولى من الرجل فى مثل هذه المواضع


قبول شهادة امرأة واحدة أو أكثر من امرأة في شئون خاصة بهن مما لا يطلع عليه الرجال عادة، كالحيض، والحمل، وكذلك الولادة، والاستهلال، والرضاع، وانقضاء العدة، والعيوب تحت الثياب: كالرتق، والقرن، والبكارة، والثيابة، والبرص.

فالاصل هو من اقدر فى الموقف محل الشهادة لها ومن سوف يفيد الشهادة سواء كان رجل او امرأة

وكذلك العدد فقد يكتفى بواحد او اثنين او اربعة مثل الزنا


جزاكِ الله خيرا ورفع الله قدركِ اختنا الكريمة زينب على تعقيبك

فحصر باب الشهادة فى مسألة الدين ظلم للاسلام ويجب مناقشة جميع انواع الشهادة لتبيان الاختلافات

في مسآلة الدين اسمه إشهاد وكلامك صحيح فهؤلاء لايلبثو يكررون نفس الكلام لكن الله لهم بالمرصاد

اما مناقشة جميع انواع الشهادات في الاسلام فهذه فكرة رائعة ساقوم بها خلال يومين ان شاء الله
لاحرمنا من ارائكم اختي الكريمة

جادي
28.09.2010, 00:33
جزاكم الله خيرا ونفع بكم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب احمد بارك الله فيك ورزقك الجنة

إيمان 1
28.09.2010, 02:18
بارك الله فيكم ونفع بكم
جزاكم الله خير الجزاء

كلمة سواء
28.09.2010, 02:41
اخى جادى ,,اخى Authentic Man (http://www.kalemasawaa.com/vb/u1302.html)


كفيتم ووفيتم

جزاكم الله خيرا وبارك لكم فى علمكم

جادي
29.09.2010, 01:51
http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif
جزاكم الله خيرا ورفع قدركم
اختي الكريمة ايمان بارك الله فيكِ ونفع بكِ
اختي الكريمة كلمة سواء بارك الله فيكِ ونفع بكِ

نسال الله العظيم لنا ولكم الجنة وما قرب اليها من قول وعمل

احبك ربى
14.09.2011, 12:57
السلام عليكم اخى الكريم جادى رفع الله شانك واعز بك الاسلام والمسلمين اللهم امين

جادي
15.09.2011, 03:00
بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاكِ الله خيرا اختنا الكريمة

قدوتي الصالحآت
29.10.2011, 12:38
جزاكم الله خير الجزاء ونفع الله بكم الاسلام والمسلمين

جادي
19.02.2014, 20:23
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكِ الله خيرا اختنا الكريمة

حارس الحدود (أستاذ باحث)
12.04.2014, 20:04
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أضيف إضافة لا تنقص من مستوى كلامكم بل تكمله وتزيد فيه دعما وحجة .. أنه لو كان اعتراضهم على ان المرأة تشهد نصف الرجل فأنا اقول .. المرأة في بعض الحالات تشهد لوحدها ولا يسهد معها الرجل ...ك :
1- المرأة التي جاءت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقبل شهادتها في الرضاع ..ذكر في شرح الممتع على زاد المستقنع ص303 :
" فأخذ الفقهاء من ذلك أن كل شيء لا يطلع عليه إلا النساء غالباً فإنه يكتفي فيه بشهادة امرأة ثقة لأن النبي صلى الله عليه وسلم اعتبر شهادة هذه المرأة وهي واحدة ".
http://books.google.co.ma/books?id=6-yBseaihNUC&pg=PT302&lpg=PT302&dq=%D9%82%D8%B5%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8% A3%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8A+%D8%B4%D9%87%D8% AF%D8%AA+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B6%D8% A7%D8%B9&source=bl&ots=Ki3CyJmMWA&sig=NoS_OD5sj3vCK-2-ZQ7aQ0aqj5k&hl=fr&sa=X&ei=t3xJU_WPFuiV0AW7w4CwCQ&redir_esc=y#v=onepage&q=%D9%82%D8%B5%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8 %A3%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8A%20%D8%B4%D9%8 7%D8%AF%D8%AA%20%D9%81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D8%B1% D8%B6%D8%A7%D8%B9&f=false

2- وتقبل شهادة المرأة وحدها في استهلال الصبي .
3- وتقبل شهادتها وحدها في الحيض والعده والنفاس وكل ما تطلع عليه النساء .

وذكر في "الطرق الحكمية في السياسة الشرعية " :
"أن مهنأ قال له الإمام أحمد بن حنبل أن ابو حنيفه رحمه الله قال :" تجوز شهادة المرأة القابلة وحدها , وإن كانت يهودية أو نصرانية "

لذلك يتبين لنا االآن أن العبرة بالشهادة إنما هي في الخبرة والعدالة وليس بجنس الشهادة ذكرا كان أو انثى , ولذها يقول الإمام بن القيم نقلا عن شيخه ابن تيمية قدس الله روحه :
" استشهاد امرأتين ورجل لتذكر إحداهما الأخرى إذا ضلت وإن كانت الشهادات لا يخاف فيها الضلال لم تكن فيه على نصف الرجل ".
وأختم بما قال ابن تيمية :
" لا ريب أن هذه الحكمة في التعدد هي في التحمل فأما إذا عقلت المرأة وحفظت تقبل شهادتها وحدها في مواضع ".

أنا لم أذكر مصادر الأدلة لأن حفظتها ونسيت الكتب بالظبط على العموم لو أخطأت في دليل من الأدلة فلا تنسوا أن تصححوا خطئي وبالله التوفيق..