مناظرة بيني وبين نصراني حول عذاب القبر وعالم البرزخ !!! هل هو مسروق من التلمود ؟ هل البرزخ مصطلح مبتدع

[حجة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم


هذه هي المناظرة التي جرت بيني وبين احد المسيحيين في موقع الدكتور وديع احمد فتحي

لمن يريد مراجعة المناظرة (http://www.dr-wadee3.com/showthread.php?p=1485)

بداية الحوار كان النصراني يقول ان محمد صلى الله عليه وسلم سرق عذاب القبر من يهود المدينة
فقمت بالرد عليه ببعض الادلة واستكملنا الحوار في مشاركة جديدة

انا ( واعوذ بالله من كلمة انا) :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت في حوار مع الاستاذ ساسا حول هذا الموضوع وقلت له بعض الادلة من السور المكية حول عذاب القبر وقال لي سقطت ادلتك ومازال عندي ادلة كثيرة وبانتظار تسجيل حضوره في المشاركة هذه لنستكمل ادلة عذاب القبر من القرآن الكريم والتي نزلت قبل الهجرة

بانتظار تفاعلك...

انا :
انت فين ياعم ,
مش عاملي نفسك ابو الهول

انا هنزل الادلة المشاركة القادمة

انا :

هذه هي الادلة بكل اختصار ولو شايف نفسك ذكر ياساسا رد على دليل واحد

قال تعالى

وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى{124} سورة طه

تفسير الجلالين

(ومن أعرض عن ذكري) أي القرآن فلم يؤمن به (فإن له معيشة ضنكا) بالتنوين مصدر بمعنى ضيقة وفسرت في حديث بعذاب الكافر في قبره (ونحشره) أي المعرض عن القرآن (يوم القيامة أعمى) أعمى البصر

عن ابي هريرة رضى الله عن الرسول صلى الله عليه وسلم ( فان له معيشة ضنكا ) قال صلى الله عليه وسلم ((عذاب القبر ))

قال الحافظ ابن كثير اسناده جيد

===========

قال تعالى

وَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا عَذَاباً دُونَ ذَلِكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ{47} سورة الطور

قال القرطبي هو عذاب القبر لان الله عزوجل ذكره بعد قوله تعالى ( َذَرْهُمْ حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي فِيهِ يُصْعَقُونَ{45} سورة الطور

===========

قال تعالى

وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ الْعَذَابِ الْأَدْنَى دُونَ الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ{21} سورة السجدة

احتج بهذه الاية عبدالله بن عباس في عذاب القبر فانه سبحانه وتعالى اخبر بعذابين ادنى واكبر فاخبر انه يذيقهم بعض الادنى ليرجعوا فدل على انهم بقى لهم من الادنى بقية يعذون بها بعد عذا الدنيا فدل على اثبات عذاب القبر

وممن قالوا بهذا ايضا مجاهد وابوعبيدة والحافظ ابن كثير

===============

سورة التكاثر

َلْهَاكُمُ التَّكَاثُرُ{1} حَتَّى زُرْتُمُ الْمَقَابِرَ{2} كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ{3} ثُمَّ كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ{4}

قال القرطبي : قال ابن عباس ان المقصود بقوله تعالى (( كلا سوف تعلمون )) ماينزل بكم من عذاب القبر , (( ثم كلا سوف تعلمون )) في الاخرةاذا دخل بكم العذاب
فالأول في القبر والثاني في الاخرة

ومازال عندي ادلة كثيرة

sasa.9090

لاخ الطيب/المنسى ****خليك عند ظنى *بك (رجل محترم) وبلاش من ابو الهول, لقد ذهبت لفترة بعيد عن منزلى لامر شخصى ومهم** انا لاانكر انه, بعد الموت راحة وسلام للأنفس الصالحة من المؤمنين وتعب وعدم سلام للاشرار من الناس وفى عقيدتى نؤمن بو جود *فردوس الانتظار*** وهو مكان انتظار الارواح الصالحة بعد الموت ,تعيش في هذا المكان فى سلام حتى يأتى يوم الحساب*يوم القيامة********والأيات التى ذكرتها , لايوجد بها اى ذكر عن عذاب القبر بالمعنى الذى رسمه نبى الاسلام لعذاب القبر ,اقصد ماوصفه من امور تحدث للميت فى القبر بعد موته ودخوله القبر مباشرة ومع احترامى لاستشهادك بالتفسير , اقول لك لقد اتى هذا التفسير بعد ان تكلم نبى الاسلام عن الوصف المادى الملموس لعذاب القبر اى انه ليخدم فكرة عذاب القبر كما وصفه النبى *اتمنى ان تكون المعلومه وصلت****وهنا تكمن المصيبة ,الوصف المادى الملموس لعذاب القبر ونحن نذهب لقبور الاخوة المسلمين وصدقنى نجد *الجريدة الخضرا فوق القبر*** والذى قال عنها النبى انها تأخر العذاب وقد ذهب علماء الاسلام الى فكرة حياة البرزخ للهروب بها من هذا الوصف المادى لعذاب القبر

انا :

الايات واضحة جدا ياساسا كلها مكية


وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى{124} سورة طه

ليس من الشرط انه كل من يؤمن بالله تكون له معيشة ضنكا في الدنيا , لكن المعيشة الضنك في عذاب القبر ومن ثم يحشر اعنى بعد ذلك في القيامة


وَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا عَذَاباً دُونَ ذَلِكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ{47} سورة الطور

هناك عذابين واحد دون الاخر احدهما عذاب القبر والاخر عذاب النار

الايات واضحة والله بس حضرتك اللي مش بتنظر لها بعين انصاف

ثانيا لماذا تنتقد عذاب القبر وموضوع عالم البرزخ ؟
هل هذا يغير شئ من عقيدتي كمسلم
سؤال بسيط جدا

اين تذهب الارواح الشريرة بعد الموت في المسيحية؟ اجبني فقط
اريد جوابا مقنعا
وعلى فكرة انا اسف على كلمة ابو الهول

ويريت متنطش من موضوع لموضوع ركز في الحوار

sasa.9090

بكل الاحترام الى /الطيب المنسى انا لا اطنش المشاركة ,ولكن لىّ امور خاصة تمنعنى من التواجد بأستمرار امام النت وعلى العموم نحن ليس اعداء وانا اعيش فى صداقة وحب مع اخوانى المسلمين ,فى عملى الحكومى ومهنتى الاضافية بعد العمل,,,,,,,,,,,,والله شاهد على كلامى************* ونعود الى المشاركة انا لا اختلف معك فى ان هناك عذابين للاشرار , عذاب بعد الموت وعذاب بعد الحساب وعقيدتى المسيحية تقول ذلك والدليل قصة لعازر والغنى, ونحن نؤمن بوجود (فردوس الانتظار ) وفيه تنتظر الارواح الصالحة بعد الموت فى هذا المكان وهى فى حاله من السلام والفرح والسعاده وتتعرف الى بعضها البعض اى ان الابرار من ارواح البشر يتعرفون على بعضهم ********وهنا لاحظ ياصديقى اقول لك الارواح ولم اذكر اىكلمه عن القبر ,الذى تدفن فيه الجثة المادية************* والاشرار بعدالموت تأخذ اروحهم للهاوية وهو مكان سحيق يشبه السجن وتقيد فيه الارواح الشريرة فى انتظار الحساب وهى فى حالة خوف وقلق ورعب شديد ****كالشخص المحكوم عليه بالاعدام وهو فى انتظار تنفيذ هذا الحكم وهذا العذاب للاشرار والنعيم للابرار يكون للارواح فقط ولكن العذاب الابدى وملكوت الابرار بعد القيامة والحساب يكون للارواح والاجساد معاّ ***ولا انكر ان بعض الطوائف قد انحرفت فى تفسير اشكال هذا العذاب ورغم ذلك الاختلاف لم يقل احد بأن عذاب الاشرار ***يحدث للجثث فى القبور وبالطريقة التى وصفها الاسلام****** وقد يكون سبب هذا الاختلاف ان الاناجيل لم تقف طويلاّ عند هذا الموضوع وقد كان التركيز على العذاب الابدى بعد الدينونة وقد يكون لعدم استمرار هذا المكان اى انه فترة مؤقتة تزول بعد القيامة فى حين ان الاسلام قد بالغ فيها****اسمح لىّ وانا اسف مقدماّ****** وادخل فيها جانب الخرافة***** وهذا واضح فى الاحاديث *عودة الروح للميت****ضيق القبر على الجثة***تكسير العظام****** وضع جريدة خضراء فوق القبر لتأخير العذاب***سمع قرع النعال*****وقد اكد ذلك نبى الاسلام (وانا اسف للمرة الثانية ) برقاده فى القبر بجوار جثة فاطمة بنت اسد وذلك لتخفيف عذاب القبر عنها وبذلك يكون قد اكد على ان عذاب القبر هو عذاب ملموس يحدث للجثة بعد الموت مباشرة وفى القبر الارضى وهذا لايقبله عقل وليس له دليل ****وهنا قد ذهب علماء الاسلام (وانا اسف للمرة الثالثة ) الى بدعة حياة البرزخ *************وشكرأ

انا :



من المعروف ان الروح ترتبط مع الجسد ارتباط كبير

اريد ان اوضح بعض الارتباطات لاجيب عن هل العذاب للروح أم للجسد في القبر

اولا<<<ان اول ارتباط لروح بجسد يكون في مرحلة الحمل وقبل الولادة

ثانيا<<<ارتباط الروح بالجسد بعد الولادة وهو اقوى من السابق

ثالثا<<<ارتباط الجسد بروح في حالة النوم وهو يشبة الوفاة الى حد معين

رابعا >>>ارتباط الروح بالجسد في القبر

خامسا <<<ارتباط الروح بالجسد في يوم القيامة وهو اكمل واقوى ارتباط

الخلاصة ان في الحياة الدنيا يكون اكثر الاشياء متعلقة في الجسد بنسبة للعذاب والنعيم

وفي البرزخ يكون على الروح اكثر مع دخول الجسد لاكن الروح هي الاساس

وفي يوم القيامة يكون العذاب والنعيم للجسد والروح على حد سوى


. قال شيخ الإسلام ابن تيمية

: " وقد تواترت الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في ثبوت عذاب القبر ونعيمه لمن كان لذلك أهلاً ، وسؤال الملكين ، فيجب اعتقاد ذلك والإيمان به ، ولا نتكلم عن كيفيته ، إذ ليس للعقل وقوف على كيفيته ، لكونه لا عهد له به في هذه الدار ، والشرع لا يأتي بما تحيله العقول ولكن قد يأتي بما تحار فيه العقول …"

ليس لنا ان نعلم الكيفية لكنها من الامور الخوارق

واكيد انت سمعت عن ان بعض العلماء قالوا بانهم سمعوا اصوات تعذيب من باطن الارض

انا عارف الموضوع صعب عالمسيحي عشان يفهمه

الموضوع في كلمتين في عذاب للروح وتتالم كانها جسد والذي يعذب ليس الجسد الموجود في القبر اتمنى انك تكون فهمت http://www.dr-wadee3.com/islami/misc/progress.gif [/URL]

sasa.9090:

الاستاذ// احمد المنسى****** مع احترامى لشخصك الجسد بلا روح يساوى تراب لا احساس له وانت تقول ان الروح تعود للميت للحظات****************هل ثم تفارقة بعد ذلك؟ او تعود له مرة ثانية فى القبر*********** و مرة ثالثة ورابعة وخامسة الى يوم القيامة ,وهذا ما قال بة نبى الاسلام **تعور روح الميت اليه (الكافر )ثم يضرب ثم تعود اليه روحه من جديد ثم يضرب ويحدث ذلك بأستمرار الى يوم القيامة********** وهذا ماقال به نبى الاسلام اى ان العذاب يحدث للكافر فى القبر للجسد والروح معاّ وكما ذكرت لك ان كل ما فى الاحاديث عن عذاب القبر يؤكد تلك الحقيقة***العذاب يحدث فى القبر للجثة وبعد ان تعود لها الروح*****و تفارق الروح الجسد ولكن تعود له من جديد وبأستمرار الى يوم القيامة وهو (الجسد) فى حالة عذاب مستمر****** والعذاب مادى ملموس كما تقول الاحاديث ********************* والامر هنا واضح جداّ وانا مسيحى ولكن اتحدث العربية واعيش بثقافة عربية اسلامية الامر ذاته واضح للمسلم والمسيحى ايضاّ وانت يا سيدى الفاضل تقدم الدليل على ذلك************ فى كلامك ان بعض العلماء سمع صوت التعذيب من باطن الارض************ ولكن اين هذا التعذيب الذى يحدث للموتى فى القبور كما قال نبى الاسلام*********************** وان جلست الى نفسك ,تدرس هذه الاحاديث التى تتحدث عن عذاب القبر فأنها تعطيك اليقين التام بأنك لو ذهبت الى القبور لسوف تجد عذاب القبر هذا قائم يعلن عن اثار وجوده بقوة على جثث الموتى *****وليس قصص عبيطة واوهام لا وجود لها يتناقلها البسطاء************************************ ام عن التفسير لابن تيمية واضح جداّ كغيرة من الذين يحاولون ايجادتفسير مناسب يقنع العقل البشرى بعذاب القبر والخروج من التصوير المادى الملموس لهذا العذاب كما وصفته الاحاديث*****************ومثله ايضاّ بدعة حياة البرزخ **************************واخر سطر فى كلامك يؤكد انك تتفق مع العقيدة المسيحية فى نعيم وعذاب الارواح بعد الموت********** ولكن السؤال الان *هل هذا هو كلام نبى الاسلام فى الاحاديث؟؟ ام هو اجتهاد علماء الاسلام للخروج من هذا المأزق

انا :

البرزخ في اللغة هو الحاجز بين الشيئين وهو كاصطلاح اسلامي هو العالم الذي تعيش فيه الروح عذاب او نعيم قبر وسؤال الملكين

عندنا - الحياة الدنيا ) ثم البرزخ) ثم الاخرة

ولم يبتدع رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم هذا المفهوم فهو موجود في القرآن الكريم باكثر من موضع ليوضح معنى البرزخ

والحياة في هذا العالم ( للروح والجسد معا وان كان ذلك لانستطيع تصوره )

وموضوع ان اوصاف الرسول صلى الله عليه وسلم كانت مادية فالعذاب مادي روحا وجسدا

وذلك شبيه بفجوة زمنية او ابعاد الكون

فالجسد موجود بالقبر ومع ذلك فهو يعذب ولكننا لانستطيع ان نرى هذا العذاب لان ذلك فوق قدرتنا

ويااخي ضع في الاعتبار

اولا : عدم رؤيتنا لما يحدث للجسد الموجود في القبر من عذاب او نعيم لايعني عدم وجود العذاب فقدرة الله ليس لها حدود

ثانيا : لو ان احد مات مقتولا في الحرب وتمزق الى اشلاء الا يستطيع الله ان يعذبه ؟ بلى يستطيع

ثالثا : نرى اليوم انواع من التعذيب لاتترك اثارا ملموسة مثل التعذيب بالكهرباء والصدمات والتعذيب النفسي وهو اشد انواع التعذيب وربما

يكون اقصى من العذاب البدني

رابعا : من اصول الايمان عندنا ان نؤمن بالغيب وعذاب القبر داخل في الغيب وانكار عذاب القبر لاننا لا نشاهده فذلك يعتبر جحود للايمان

فالملائكة تطوف من حولنا ولانراها ومع ذلك نؤمن بوجودها وكذلك الجن

sasa.9090

نحن نتفق فى اشد انواع العذاب**(العذاب النفسى ) وهو عذاب النفس البشرية بعد الموت (عذاب الاشرار ) والانسان الشرير بعد الموت , روحه تعرف المصير الذى ينتظرها بالاحساس وهو ليس فى حاجه الى سؤال *ناكر و نكير * وتذهب روحه الى *سجن *الاروح الشريرة بعيد عن رحمة الله وعدل الله وتظل هذه الروح الشريرة فى خوف وقلق وفزع شديد الى يوم القيامة (كالشخص المحكوم عليه بالاعدام وهو يتوقع فى اى لحظة تنفيذ الحكم****لارجاء له ولا امل ) ************************************************** ************************************************** والسؤال الان اين ذهب جسد هذا الشرير ,الجسد المادى ***من التراب والى التراب نعود**** بالتحليل او الحرق او التمزيق فى الحرب *كما تقول ,الارض تسترد عناصرها المادية من الانسان (الجثة ) وبذلك يكون النعيم او التعذيب للأرواح فقط دون الاجساد التى اصبحت تراب** ونحن نؤمن بالغيب وبوجود الملائكة والشياطين من حولنا ولانستطيع ان نراها ولكن لانؤمن بان الجسد المادى يحدث له كل هذه الامور فى القبر كوصف النبىلها وكلمة البرزخ ذكرت فى القران وهى تعبر عن حاجز بين شيئين وقد ذهب علما ء الاسلام الى لصق هذه الكلمة بمو ضوع عذاب القبر والذى يؤكد كلامى انه لا يوجد حديث واحد لنبى الاسلام , عن عذاب القبر ذكر فيه كلمة البرزخ ****بالعقل *** كيف يكون مصدر الحديث نفسه لم يذكر اى شىّ عن كلمة البرزخ وربطها بحياة الانسان بعد الموت ثم يأتى من بعده من مشايخ الاسلام للربط بين هذه الكلمة وبين عذاب القبر ***** ولك ان تستعرض احاديث عذاب القبر لتبحث فيها عن البرزخ كما وصفه مشايخ الاسلام**************وشكراّ


انا :

ياساسا

أولاً:

ينتقل الميت بموته إلى عالم " البرزخ " ، وهو عالَم آخر غير الذي قضى عمره فيه ، وهذا العالَم الغيبي ليس لأحدٍ أن يثبت فيه شيئاً ، أو

ينفيه ، إلا بدليل من الكتاب والسنَّة .

وقد جاءت الأحاديث الصحيحة تثبت تكلم " الميت " وهو محمول على الأكتاف لدفنه ، وأيضاً وهو في قبره ، وثبت في تلك الأحاديث

وغيرها أن الأحياء لا يسعمون ذلك الكلام الذي قاله الميت ، أما الموضع الأول فقد استثنى النبي صلى الله عليه وسلم " الإنس " من

السماع ، وأما الموضع الثاني : فقد استثنى " الإنس والجن " .

أ. الموضع الأول :

عَن أبي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا وُضِعَتْ الْجِنَازَةُ فَاحْتَمَلَهَا الرِّجَالُ عَلَى أَعْنَاقِهِمْ

فَإِنْ كَانَتْ صَالِحَةً قَالَتْ : قَدِّمُونِي قَدِّمُونِي ، وَإِنْ كَانَتْ غَيْرَ صَالِحَةٍ قَالَتْ : يَا وَيْلَهَا أَيْنَ يَذْهَبُونَ بِهَا ، يَسْمَعُ صَوْتَهَا كُلُّ شَيْءٍ إِلَّا الْإِنْسَانَ

وَلَوْ سَمِعَهَا الْإِنْسَانُ لَصَعِقَ ) .

رواه البخاري ( 1314 ) .

قال الحافظ ابن حجر – رحمه الله - :

قوله في آخر الحديث ( يسمع صوتها كل شيء ) : دال على أن ذلك بلسان القال ، لا بلسان الحال .

" فتح الباري " ( 3 / 185 ) .

وقال العيني – رحمه الله - :

واستدل بالحديث المذكور على أن كلام الميت يسمعه كل حيوان غير الإنسان .

" عمدة القاري " ( 8 / 114 ) .

وينظر : " شرح رياض الصالحين " ، للشيخ ابن عثيمين رحمه الله ( 4 / 549 ، 550 ) .

ب. الموضع الثاني :

وهو حديث البراء بن عازب المشهور ، وفيه :

فَيَأْتِيهِ آتٍ فَيَقُولُ مَنْ رَبُّكَ مَا دِينُكَ مَنْ نَبِيُّكَ فَيَقُولُ لَا أَدْرِي فَيَقُولُ لَا دَرَيْتَ وَلَا تَلَوْتَ وَيَأْتِيهِ آتٍ قَبِيحُ الْوَجْهِ قَبِيحُ الثِّيَابِ مُنْتِنُ الرِّيحِ فَيَقُولُ

أَبْشِرْ بِهَوَانٍ مِنْ اللَّهِ وَعَذَابٍ مُقِيمٍ فَيَقُولُ وَأَنْتَ فَبَشَّرَكَ اللَّهُ بِالشَّرِّ مَنْ أَنْتَ فَيَقُولُ أَنَا عَمَلُكَ الْخَبِيثُ كُنْتَ بَطِيئًا عَنْ طَاعَةِ اللَّهِ سَرِيعًا فِي

مَعْصِيَةِ اللَّهِ فَجَزَاكَ اللَّهُ شَرًّا ثُمَّ يُقَيَّضُ لَهُ أَعْمَى أَصَمُّ أَبْكَمُ فِي يَدِهِ مِرْزَبَةٌ لَوْ ضُرِبَ بِهَا جَبَلٌ كَانَ تُرَابًا فَيَضْرِبُهُ ضَرْبَةً حَتَّى يَصِيرَ تُرَابًا ثُمَّ

يُعِيدُهُ اللَّهُ كَمَا كَانَ فَيَضْرِبُهُ ضَرْبَةً أُخْرَى فَيَصِيحُ صَيْحَةً يَسْمَعُهُ كُلُّ شَيْءٍ إِلَّا الثَّقَلَيْنِ قَالَ الْبَرَاءُ بْنُ عَازِبٍ ثُمَّ يُفْتَحُ لَهُ بَابٌ مِنْ النَّارِ وَيُمَهَّدُ مِنْ

فُرُشِ النَّارِ .

رواه أحمد ( 30 / 578 ) ، وصححه الألباني في " صحيح الترغيب " ( 3 / 219 ) .

وفي الفرق بين الموضعين ، وعدم سماع الإنس في الأول ، وعدم سماع الإنس والجن في الموضع الثاني غيرهم ، قال الحافظ ابن حجر

رحمه الله – تعليقاً على الحديث الأول - :



وقد استُشكل هذا مع ما ورد في حديث السؤال في القبر ( فيضربه ضربة فيصعق صعقة يسمعه كل شيء إلا الثقلين ) والجامع بينهما :

الميت والصعق ، والأول استثنى فيه الإنس فقط ، والثاني استثنى فيه الجن والإنس ؟! والجواب : أن كلام الميت بما ذُكر لا يقتضي وجود

الصعق - وهو الفزع - إلا من الآدمي ؛ لكونه لم يألف سماع كلام الميت ، بخلاف الجن في ذلك ، وأما الصيحة التي يصيحها المضروب :

فإنها غير مألوفه للإنس والجن جميعاً ؛ لكون سببها عذاب الله ، ولا شيء أشد منه على كل مكلف ، فاشترك فيه الجن ، والإنس .

" فتح الباري " ( 3 / 185 ) .



ولا يستُثنى من الإنس في سماع عذاب القبر إلا النبي صلى الله عليه وسلم .

أ. عن زَيْد بْنِ ثَابِتٍ قَالَ : بَيْنَمَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَائِطٍ لِبَنِي النَّجَّارِ عَلَى بَغْلَةٍ لَهُ وَنَحْنُ مَعَهُ إِذْ حَادَتْ بِهِ فَكَادَتْ تُلْقِيهِ وَإِذَا أَقْبُرٌ

سِتَّةٌ أَوْ خَمْسَةٌ أَوْ أَرْبَعَةٌ فَقَالَ : ( مَنْ يَعْرِفُ أَصْحَابَ هَذِهِ الْأَقْبُرِ ) فَقَالَ رَجُلٌ : أَنَا ، قَالَ : ( فَمَتَى مَاتَ هَؤُلَاءِ ) قَالَ : مَاتُوا فِي الْإِشْرَاكِ ،

فَقَالَ : ( إِنَّ هَذِهِ الْأُمَّةَ تُبْتَلَى فِي قُبُورِهَا فَلَوْلَا أَنْ لَا تَدَافَنُوا لَدَعَوْتُ اللَّهَ أَنْ يُسْمِعَكُمْ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ الَّذِي أَسْمَعُ مِنْهُ ) .

رواه مسلم ( 2868 ) .

ب. عَنْ أَبِي أَيُّوبَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ قَالَ : خَرَجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَدْ وَجَبَتْ الشَّمْسُ فَسَمِعَ صَوْتًا فَقَالَ : ( يَهُودُ تُعَذَّبُ فِي قُبُورِهَا ) .

رواه البخاري ( 1309 ) ومسلم ( 2769 ) .

وجبت الشمس : غربت .

والحديث رواه ابن حبان ( 7 / 394 ) وبوَّب عليه بقوله : " ذِكر الإخبار بأن المصطفى صلى الله عليه و سلم أسمع أصوات الكفرة حيث عذبت في قبورها " .



وفي عدم سماع الإنسان في كلا الموضعين حكَم جليلة .

قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - :

قوله : ( إلا الإنسان ) : يعني : أنه لا يسمع هذا الصياح ، وذلك لحِكَم عظيمة ؛ منها :

أولاً : ما أشار إليه النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بقوله : ( لولا أن لا تدافنوا لدعوت الله أن يسمعكم من عذاب القبر ) .

ثانياً : أن في إخفاء ذلك ستراً للميت .

ثالثاً : أن فيه عدم إزعاج لأهله ؛ لأن أهله إذا سمعوا ميتهم يعذَّب ويصيح : لم يستقر لهم قرار .

رابعاً : عدم تخجيل أهله ؛ لأن الناس يقولون : هذا ولدكم ! هذا أبوكم ! هذا أخوكم ! وما أشبه ذلك .

خامساً : أننا قد نهلك ؛ لأنها صيحة ليست هينة ، بل صيحة قد توجب أن تسقط القلوب من معاليقها ، فيموت الإنسان أو يغشى عليه .

سادساً : لو سمع الناس صراخ هؤلاء المعذبين : لكان الإيمان بعذاب القبر من باب الإيمان بالشهادة ، لا من باب الإيمان بالغيب ، وحينئذ تفوت مصلحة الامتحان ؛ لأن الناس سوف يؤمنون بما شاهدوه قطعاً ؛ لكن إذا كان غائباً عنهم ، ولم يعلموا به إلا عن طريق الخبر : صار من باب الإيمان بالغيب .

" مجموع فتاوى الشيخ العثيمين " ( 8 / 482 ، 483 ) .



ثالثاً:

أما من يزعم أنه يستطيع سماع الأموات في قبورهم ، وأنه يراهم ، ويتحدث معهم : فهو يكذب في ذلك ، أو مُلَبَّس عليه . وإنما يرى الشياطين تتمثل له بصورة الأموات ، أو تخاطبه بأصواتها ، وتلبس عليه ، وهو يلبس على الناس .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - :

ولهذا يحصل عند القبور لبعض الناس من خطابٍ يسمعه ، وشخصٍ يراه ، وتصرفٍ عجيب ، ما يظن أنه من الميت ، وقد يكون من الجن

والشياطين ، مثل أن يرى القبر قد انشق ، وخرج منه الميت وكلمه وعانقه ، وهذا يُرى عند قبور الأنبياء وغيرهم ، وإنما هو شيطان ؛

فإن الشيطان يتصور بصور الإنس ، ويدَّعي أحدهم أنه النبي فلان ، أو الشيخ فلان ، ويكون كاذباً في ذلك ، وفي هذا الباب من الوقائع

ما يضيق هذا الموضع عن ذكره ، وهي كثيرة جدّاً ، والجاهل يظن أن ذلك الذي رآه قد خرج من القبر وعانقه أو كلمه هو المقبور ، أو

النبي أو الصالح وغيرهما ، والمؤمن يعلم أنه شيطان

الحكمة من إخفاء عذاب القبر عن البشر
هل عذاب القبر من أمور الغيب أو من أمور الشهادة ؟ وما هي الحكمة من جعله من أمور الغيب ؟.

الحمد لله

قال الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله :

" عذاب القبر من أمور الغيب ، وكم من إنسان في هذه المقابر يعذب ونحن لا نشعر به ، وكم جار له منعم مفتوح له باب إلى الجنة ونحن لا

نشعر به، فما تحت القبور لا يعلمه إلا علام الغيوب ، فشأن عذاب القبر من أمور الغيب ، ولولا الوحي الذي جاء به النبي عليه الصلاة

والسلام ، ما علمنا عنه شيئاً ، ولهذا لما دخلت امرأة يهودية إلى عائشة وأخبرتها أن الميت يعذب في قبره فزعت حتى جاء النبي صلى

الله عليه وسلم ، وأخبرته وأقر ذلك عليه الصلاة والسلام ، ولكن قد يُطلِعُ الله تعالى عليه من شاء من عباده ، مثل ما أطلع نبيه صلى الله

عليه وسلم على الرجلين اللذين يعذبان ، أحدهما يمشي بالنميمة ، والآخر لا يستنزه من البول .

والحكمة من جعله من أمور الغيب هي:

أولاً : أن الله – سبحانه وتعالى – أرحم الراحمين فلو كنا نطلع على عذاب القبور لتنكد عيشنا، لأن الإنسان إذا اطّلِع على أن أباه ، أو

أخاه ، أو ابنه ، أو زوجه ، أو قريبه يعذب في القبر ولا يستطيع فكاكه ، فإنه يقلق ولا يستريح . وهذه من نعمة الله سبحانه .

ثانياً : أنه فضيحة للميت فلو كان هذا الميت قد ستر الله عليه ولم نعلم عن ذنوبه بينه وبين ربه عز وجل ثم مات وأطلعنا الله على عذابه

، صار في ذلك فضيحة عظيمة له ففي ستره رحمة من الله بالميت .

ثالثاً : أنه قد يصعب على الإنسان دفن الميت كما جاء عن النبي عليه الصلاة والسلام : " لولا ألا تدافنوا لسألت الله أن يسمعكم من عذاب

القبر" رواه مسلم 2868 .

ففيه أن الدفن ربما يصعب ويشق ولا ينقاد الناس لذلك ، وإن كان من يستحق عذاب القبر عذب ولو على سطح الأرض ، لكن قد يتوهم الناس

أن العذاب لا يكون إلا في حال الدفن فلا يدفن بعضهم بعضاً.

رابعاً: أنه لو كان ظاهراً لم يكن للإيمان به مزية لأنه يكون مشاهداً لا يمكن إنكاره ، ثم إنه قد يحمل الناس على أن يؤمنوا كلهم لقوله

تعالى : ( فلما رأوا بأسنا قالوا آمنا بالله وحده ) غافر / 84 ، فإذا رأى الناس هؤلاء المدفونين وسمعوهم يتصارخون آمنوا وما كفر أحد

لأنه أيقن بالعذاب ، ورآه رأي العين فكأنه نزل به .

وحِكَم الله سبحانه وتعالى عظيمة ، والإنسان المؤمن حقيقة هو الذي يجزم بخبر الله أكثر مما يجزم بما شاهده بعينه ؛ لأن خبر الله عز

وجل لا يتطرق إليه احتمال الوهم ولا الكذب ، وما تراه بعينيك يمكن أن تتوهم فيه ، فكم من إنسان شهد أنه رأى الهلال، وإذا هي نجمة ،

وكم من إنسان شهد أنه رأى الهلال وإذا هي شعرة بيضاء على حاجبه وهذا وهم ، وكم من إنسان يرى شبحاً ويقول:هذا إنسان مقبل،

وإذا هو جذع نخلة ، وكم من إنسان يرى الساكن متحركاً والمتحرك ساكناً ، لكن خبر الله لا يتطرق إليه الاحتمال أبداً.


sasa.9090 :

انى معاند ومجادل واشعر بأنك انسان له قدر كبير من النقاء والصدق******تحياتى**************************يا استاذى الفاضل لقد ذكرت الاحاديث التى تخدم فكرتك فقط**** وقد فسرت هذه الحاديث على حسب الاراء الحديثة فى عذاب القبر *******************والتى هى تحاول الخروج من مأزق***عذاب القبر المادى الملموس***********************لذلك انت مطالب بان تفسر لنا حديث الثعبان الاقرع وتكسير العظام وقصة رقاد النبى بجوار فاطمة بنت اسد فى القبر وخلع قميصه على ان يكون التفسير من فترة صدر الاسلام لانى واثق ان نبى الاسلام كان ينظرر الى عذاب القبر على انه مادى ملموس ولم يكن يعرف اى شى عن حياة البرزخ انما هى بدعة مشايخ الاسلام ******************وهناك بعض المسلمين ينكر هذه الاحاديث ويعتبرها خرافة فرعونية

انا :

بالنسبة لموضوع الحجر الاسود وماليش دعوة بالمداخلات

(( وانا قلتلك مليون مرة بطل تنقل من موضوع لموضوع , ولو حبيت تفتح موضوع جديد اعمل موضوع جديد ))

ماذا تقول أيها النصراني فيما ورد في كتابك المقدس في سفر التكوين [ 28 : 10 ] من أن نبي الله يعقوب كان فى طريقه الى حاران و شاهد رؤية السلم العجيب وبعد أن أفاق أخذ الحجر الذي توسده و سكب عليه زيتاً وسمى المكان بيت ايل اى بيت الله و اقام الحجرعموداً هناك وعاد الى زيارة ذلك الحجر بعد عشرين عاماً و اطلق عليه اسم "مصفاة " . و اصبحت هذه المصفاة مكاناً للعبادة و المجالس العامة فى تاريخ شعب اسرائيل و راجع التكوين 31 : 45 –55 و القضاة 11 و القضاة 20 و 21 و صموئيل الاول 7 و صموئيل الاول 10 .

اين هذا الحجر ؟

ثانيا هات مراجعك من كتب التراث اللي انت بتقول عليها اكيد الف ليلة وليلة من الكتب اللي انت قصدك عليها

وانا سالتك سؤال واحد اين تذهب الارواح بعد الموت وانت لم تجبني حتى الآن

وبعدين

انت قلت في احدى مشاركاتك
http://www.uploadmisr.com/files/v95p6vc1jdhax9wltwmm.jpg

وبعدين قلت

http://www.uploadmisr.com/files/6o9tpkk8m1b3msfkvgnd.jpg

طيب ياغشيم

انت بتعترف ان العذاب لازم يكون للجسد للروح

وبعد شوية انت بتقر بالعذاب

يعني العذاب ولو كان نفسي لازم يكون روحي وجسدي
http://www.dr-wadee3.com/islami/misc/progress.gif [URL="http://www.dr-wadee3.com/editpost.php?do=editpost&p=1785"] (http://www.dr-wadee3.com/editpost.php?do=editpost&p=1536)

sasa.9090

الى المحترم المنسى انالم انتقل الى موضوع اخر ولكن كان موضوع الحجر الاسود موجه الى *الموحد***ليبلع لسانه لقد كان كلامك فى موضوع عذاب القبر يفتقد الى الانصاف لانك لم تذكر كل الاحاديث عن عذاب القبر (الاحاديث التى تعطى لعذاب القبر الصورة المادية الملموسه ) ولم تذكر قصة النبى وفيها قد رقد فى القبر بجوار الجثة وقد خلع قميصه والبسه لها وحتى التفسير , قد ذهبت فيه الى بدع مشايخ الاسلام عن حياة البرزخ والان المطلوب منك ان تفسر هذه الاحاديث كما فسرها المسلمين على عهد النبى

انا :
باختصار في كلمتين

انا شايف انك عاوز توصل الى : -

1 - البرزخ مصطلح بدعة لان محمد لم يذكره
2 - اذا كان عذاب القبر مادي فلماذا لانراه

شوف

1 - البرزخ ليس بدعة فهو مذكور في القرآن بالمعنى المنشود (( مابين الدنيا والاخرة ))

قال تعالى {كَلَّا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ }المؤمنون100

التفسير الميسر

فإنما هي كلمة هو قائلها قولا لا ينفعه، وهو فيه غير صادق، فلو رُدَّ إلى الدنيا لعاد إلى ما نُهي عنه، وسيبقى المتوفَّون في الحاجز والبَرْزخ الذي بين الدنيا والآخرة إلى يوم البعث والنشور.

تفسير القرطبي

. {بَرْزَخٌ} أي حاجز بين الموت والبعث

تفسير مجاهد

البرزخ هو الحاجز بين الموت الاخرة
حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء ،

جميعا عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قول اللهhttp://www.dr-wadee3.com/images/smilies/frown.gif بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ ) قال: حجاب بين الميت والرجوع إلى الدنيا.

تفسير ابن كثير وهو الخلاصة

وفي قوله: { وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ } : تهديد لهؤلاء المحتضرين من الظلمة بعذاب البرزخ، كما قال: { مِنْ وَرَائِهِمْ جَهَنَّمُ } [الجاثية: 10] وقال

{ وَمِنْ وَرَائِهِ عَذَابٌ غَلِيظٌ } [إبراهيم: 17] .

وقوله: { إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ } أي: يستمر به العذاب إلى يوم البعث، كما جاء في الحديث: "فلا يزال معذبا فيها" أي: في الأرض.

التفسير المنتخب : (مختصر ابن عباس والشافعي )

البرزخ هو مافي القبر من عذاب الى يوم القيامة

تفسير فتح القدير

البرزخ حاجز بين الموت والبعث

تفسير زبدة التفاسير

الفترة البرزخية تكون في القبور

مما سبق يتضح لك ان استخدام العلماء المسلمين للفظ البرزخ مش جديد فلقد ورد في القرآن

2 - ثانيا انت قلت اذا كان العذاب ماديا وكما جسده محمد صلى الله عليه وسلم فلماذا لا نراه ؟؟؟

هذا موضوعي في المشاركة القادمة بعد التراويح ان شاء الله

انا :
اما عن موضوع انه اذا كان عذاب القبر مادي كما جسده محمد صلى الله عليه وسلم فماذا لانراه ؟

مثال بسيط عندنا في القرآن ان كل شئ يسبح بحمد الله النجوم والكواكب والارض والجبال وكل شئ قال تعالى (( وان من شئ الا يسبح

بحمده ولكن لاتفقهون تسبيحهم )) كيف تسبح هذه الاشياء ونحن لانرى تسبيحها ؟؟ اجب ياعبقري

بالظبط مثل عذاب القبر كيف كانت النار بردا وسلاما على ابراهيم ونحن لانرى الا النار !

لو كنا نرى عذاب القبر ماكان هناك حاجة لنؤمن به كغيب كما ان ذلك قد يفضح الميت ويؤذينا نحن لان اهواله كبيرة فلو رءاها الاحياء

صارت كارثة



والحمدلله من بعد هذه المشاركة لم يعقب النصراني بكلمة والله اكبر

[محب السنة]

أحسن الله إليك أخي الكريم وزادك علما و نفع بك و بارك فيك.

[حجة الاسلام]

بارك الله فيك يااخي على المرور الطيب