استفسار عن الحديث المدلس ( ارجو المساعدة من الاخ ابوحمزة السيوطي )

[حجة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شيخنا الفاضل ابو حمزة

متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس ؟ ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟

وارجو ان ةساعدني في هذا الحديث

في سنن الترمذي 1173


حدثنا محمد بن بشار حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن قتادة عن مورق عن أبي الأحوص عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : المرأة عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب

قال الترمذي : حسن غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح

كيف يصححه الشيخ الالباني وقتادة هذا مدلس وقد عنعنه ؟ ارجوك ان تساعدني وجزاك الله خيرا

[موحد لله]

[/URL][URL="http://up.arab-x.com/"]http://up.arab-x.com/Aug10/iIF10558.jpg (https://docs.google.com/uc?id=0B1NxkTlB8RFJMjAxYWNkMTMtZGZlYS00YTc5LThiNzc tNjA1ZGMwYzhhNDMw&hl=ar)

http://up.arab-x.com/Aug10/uh210558.jpg (http://up.arab-x.com/)

http://up.arab-x.com/Aug10/DzV10558.jpg (http://up.arab-x.com/)

http://up.arab-x.com/Aug10/nX410558.jpg (http://up.arab-x.com/)


اما تصحيح الشيخ الالباني فالشيخ يصحح بعض الاحاديث المنكرة لانه يصحح الحديث احيانا لشواهده او لغيره و ليس لذاته . و الله اعلم

[حجة الاسلام]

يعني الراوي المدلس اذا تم عنعنته فالرواية ضعيفة وغير مقبولة اليس كذلك ؟

هل هذا ماتقصده

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

لن اتقدم بين يدي استاذي السيوطي ... ولكن اخي موحد لله قلت عبارة الصحيح انها يجب ان لا تقال وهي:

اما تصحيح الشيخ الالباني فالشيخ يصحح بعض الاحاديث المنكرة لانه يصحح الحديث احيانا لشواهده او لغيره و ليس لذاته . و الله اعلم

وهذا غير صحيح ... فالشيخ رحمه الله تعالى _ وليس تعصبا له _ لم يصحح حديثا منكرا ... وتصحيحه للاحاديث بشواهدها مذهب معروف عند العلماء ... فقد يكون الحديث ضعيفا من طريق وصحيحا من طرق اخرى ... كما ان الشيخ يؤخذ منه ويرد وله احاديث صححها او ضعفها وتراجع عن ذلك وهذا لا يعيب الشيخ في شيء

اما حديث المراة عورة ...الخ فهو صحيح وللدارقطني في علله رحمه الله تعالى كلام نفيس حوله .. والله اعلم

[حجة الاسلام]

لم يجبني احد على اسئلتي


متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس (http://www.kalemasawaa.com/vb/t8016.html) ؟
ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟
وكيف صححه الشيخ وبه تدليس ؟ هل هذا يعني انه صحيح لغيره أم ماذا ؟
وانا راجعت كل الروايات لهذا الحديث تختلف في الرواة وماتتفق فيه هو قتادة المدلس فقط ؟ فكيف صححه الالباني ؟ وهل هذا الحديث صحيح أم لا؟
واذا كان الالباني صحح هذه الرواية فاخبرونا متى يسقط التدليس من الرواية ؟

افيدونا افادكم الله

[Moustafa]

بسم الله الرحمن الرحيم

لن اتقدم بين يدي استاذي السيوطي

لا بجد يا مولانا كنت عايزك تتكلم ، لا تكتم العلم يا مولانا :36_2_15:
ردى ده عايز تعقيب من حضرتك عليه :
و من شيخنا السيوطى كمان - هو عارف أنا بحب ابن حجر قد إيه -

يعني الراوي المدلس اذا تم عنعنته فالرواية ضعيفة وغير مقبولة اليس كذلك ؟

لأ ، مش أى مدلس ، من أول الطبقة الثالثة إلى الخامسة - دا كلام ابن حجر -

و قتادة ثقة و ثبت .

لكن ابن حجر وضعه فى طبقات المدلسين فى الطبقة الثالثة و بداية الرابعة ، و تعليقه عليه فى التقريب أنه ثقة و ثبت .

ابن حنبل قال : ثقة ، و أبو زرعة الرازى قال : ثقة ، ومعروف وزن و ثقل ابن حنبل و أبو زرعة فى الجرح و التعديل عن ابن حجر .

ابن حجر ليس من الأئمة الذين يتحدثون فى الرواة ، و رغم كده مش هنقدر ننكر كتبه لأن لها فوائد و يرجع إليها ، وكتاب طبقات المدلسين لخصه من المحدث صلاح الدين العلائى من جامع التحصيل - يعنى مش كلامه هو ، هو مجتهد فى أقوال الأئمة فى الرواة -

و حسن غريب دا منهج الترمذى فى سننه ، قد يقصد بها حسن لغيره ، و تصحيح الألبانى هو تصحيح للحديث الموجود فى سنن الترمذى نفسه مش من طريق آخر .

[حجة الاسلام]

جميل جدا

كده قتادة ثقة وحافظ لكنه مدلس من الطبقة الثالثة

اذن فروايته ضعيفة

طيب الالباني صحح الحديث ليه ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس ؟
ان صرح بالسماع بقوله ( حدثنا او اخبرنا ) ...
ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟
عندما لا يصرح بالسماع ويكون هذا الراوي مشهور بالتدليس
وكيف صححه الشيخ وبه تدليس ؟ هل هذا يعني انه صحيح لغيره أم ماذا ؟
لان قتادة بن دعامة السدوسي هو من الائمة الذين احتمل العلماء عنعنتهم ... وقد روي له في الصحيحين ... والله اعلم
وانا راجعت كل الروايات لهذا الحديث تختلف في الرواة وماتتفق فيه هو قتادة المدلس فقط ؟ فكيف صححه الالباني ؟ وهل هذا الحديث صحيح أم لا؟
هناك طرق اخرى للحديث موقوفة على ابن مسعود رضي الله عنه ... وهي صحيحة ... اما رواية قتادة فقد تابعه عليها غيرها وبالتالي فهي صحيحة ...
قال الدارقطني في علله رحمه الله تعالى ان هذا الحديث صحيح موقوف على ابن مسعود وهو صحيح مرفوع ايضا من حديث قتادة ...
وقال الالباني رحمه الله تعالى في ارواء الغليل:
وقد أخرجه الطبرانى فى " الكبير " (3/64/2) وابن عدى (ق 184/2) من طريق سويد أبى حاتم حدثنا قتادة به وزاد: " وإنها أقرب ماتكون الى الله وهى فى قعر بيتها " وقال: " سويد يخلط على قتادة , ويأتى بأحاديث عنه لا يأتى بها أحد غيره , وهو إلى الضعف أقرب ".
قلت: قد تابعه همام كما رأيت , فذلك مما يقويه , وتابعه أيضا سعيد بن بشير عن [1] ابن خزيمة فى " صحيحه " (1685 , 1687) وفيه عنده الزيادة عن همام وسعيد.
واذا كان الالباني صحح هذه الرواية فاخبرونا متى يسقط التدليس من الرواية ؟
يسقط كما قلنا بالتصريح بالسماع ... او بالمتابعة ... ومبحث التدليس مبحث طويل ...
فائدة: يثير النصارى شبهة حول هذا الحديث ... والرد عليها على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t11760.html

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ابن حجر ليس من الأئمة الذين يتحدثون فى الرواة ، و رغم كده مش هنقدر ننكر كتبه لأن لها فوائد و يرجع إليها ، وكتاب طبقات المدلسين لخصه من المحدث صلاح الدين العلائى من جامع التحصيل - يعنى مش كلامه هو ، هو مجتهد فى أقوال الأئمة فى الرواة -

جزاك الله خيرا اخي الحبيب مناصر ...ولهذا فقد وهم ابن حجر رحمه الله تعالى حينما جعله في الطبقة الثالثة من المدلسين ... والصحيح انه من الطبقة الثانية ممن لا تضر عنعنتهم ... قال شعبة:

كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وابو اسحاق وقتادة ..

ومعنى ذلك ان العلماء لا يتوقفون في تلك الروايات الا لعلة قادحة من انقطاع الاتصال ...الخ

كده قتادة ثقة وحافظ لكنه مدلس من الطبقة الثالثة

اذن فروايته ضعيفة

طيب الالباني صحح الحديث ليه ؟

انظر مشاركتي السابقة بارك الله فيك

[Moustafa]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا اخي الحبيب مناصر ...ولهذا فقد وهم ابن حجر رحمه الله تعالى حينما جعله في الطبقة الثالثة من المدلسين ... والصحيح انه من الطبقة الثانية ممن لا تضر عنعنتهم ... قال شعبة:

كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وابو اسحاق وقتادة ..

ومعنى ذلك ان العلماء لا يتوقفون في تلك الروايات الا لعلة قادحة من انقطاع الاتصال ...الخ



الله يبارك فيك يا أستاذنا و يجازيك كل خير ، فعلًا هذا ما كنت أستفسر عنه .
:36_3_16::36_3_16::36_3_16:

رفع الله قدركم أهل الحديث :36_17_4:

[حجة الاسلام]

بارك الله فيكم وجاري البحث عن حقيقة تدليس قتادة

[أبوحمزة السيوطي]

عذرا على التأخير أخي الحبيب

والحمد لله أن بيننا من الإخوة مثل ابي علي الفلسطيني يغنيكم عن ألف مثلي .

يحلو الكلام في الحديث بعد أن صافح وجه وجه إمام الحديث هذه اليلة شيخنا وقدوتنا أبي إسحاق الحويني وكم كان اللقاء ماتعاً مفيداً من سمت الشيخ إلى المحاضرة كل يشرح الصدر ويطيب القلب حفظ الله شيخنا وشفاه ورعاه وددت لو أنكم معي جميعاً .. والحمد لله أما بعد

متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس (http://www.kalemasawaa.com/vb/t8016.html)؟

يسقط التدليس عن الراوي المدلس بعدة شروط :

1- يسقط إذا صرح بالسماع في أحد طرق الحديث عنه بأحد صيغ الأدااء التي تفيد السماع مثل حدثنا أو سمعنا وغيرها .

2- إذا كانت هناك قرينة تدل على عدم تدليسه لسند معين كأن يرويه عنه رجلاً يتحرى التدليس ويطرح كرواية شعبة عن أبي اسحاق والأعمش وقتادة ورواية الليث بن سعد عن أبي الزبير عن جابر رضي الله عنه .

3- إذا علمنا الواسطة الذي أسقطه المدلس بينه وبين شيخه وكان ثقة كحديث حميد الطويل عن انس فعامة أحاديث حميد عن أنس رضي الله عنه يسقط منها ثابت البناني كما نص العلماء وثابت ثقة .

4- إذا كان ممن يمشي أهل الحديث تدليسه لقلته وما يحتج به الشيخان إلا أن تكون هناك قرينة تدل على ضعف الرواية بعلة التدليس .


5- إذا توبع المدلس يتقوى إسناده بغيره .

6- إذا كان المدلس لا يدلس إلا عن ثقة مثل سفيان بن عيينة .

ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟

إذا خلت من الشروط السابقة .

وكيف صححه الشيخ وبه تدليس ؟ هل هذا يعني انه صحيح لغيره أم ماذا ؟


هذا الحديث روي عن قتادة عن مورق عن أبي الأحوص بسند صحيح .
وروي عن قتادة عن أبي الأحوص بإسقاط مورق بسند صحيح أيضاً .

قال أبو حاتم الرازي :
قتادة عن أبي الأحوص مرسل بينهما مورق العجلي . انتهى من تحفة التحصيل .

فلعل الشيخ الألباني رحمه الله صحح الإسناد لذاته لاحتمالين :
أولاً : لإدراكه ان قتادة إنما يرسل عن أبي الأحوص وواسطته مورق العجلي وهو ثقة فتصحيحه يكون كما في الشرط الثالث من جوابي على السؤال الأول .

ثانياً : أن الشيخ مشى لقتادة عنعنته لقلة تدليسه كما في الشرط الرابع من جوابي الأول .

والذي جعلني أضع الاحتمالين أن الشيخ مشى لقتادة أحاديث بحجة قلة تدليسه وضعف أحاديث أخر لعلة التدليس كما هو عمله في كتبه .
ولعل ما فصلته في الشرط الرابع هو الصواب أنه يمشي حديث قتادة ويقبله ما لم تكن هناك قرينة تدل على ضعف الحديث بعنعنته ..

لذا صحح الشيخ الألباني الحديث لذاته

وعلى كل فللحديث متابعة من رواية شعبة عن أبي اسحاق السبيعي عن أبي الأحوص به مرفوعاً وهذا إسناد صحيح على رغم من تدليس أبي إسحاق إلا أن رواية شعبة عنه تزيل العلة كما في الشرط الثاني .

فالحديث صحيح إن شاء الله .

وانا راجعت كل الروايات لهذا الحديث تختلف في الرواة وماتتفق فيه هو قتادة المدلس فقط ؟ فكيف صححه الالباني ؟ وهل هذا الحديث صحيح أم لا؟


الجواب فيما سبق وقد بينا سبب تصحيح الشيخ اللباني للحديث وبينا أن رواية قتادة لها متابعة من رواية شعبة .


واذا كان الالباني صحح هذه الرواية فاخبرونا متى يسقط التدليس من الرواية


كما في جواب السؤال الأول

جزاكم الله خيرا

[أبوحمزة السيوطي]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال شعبة:
كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وابو اسحاق وقتادة ..
ومعنى ذلك ان العلماء لا يتوقفون في تلك الروايات الا لعلة قادحة من انقطاع الاتصال ...الخ


أخي الحبيب

مقولة شعبة هذه لا تعني إلا أن شعبة لا يروي عن ثلاثتهم إلا ما قد علم سلامته من التدليس ولا تعني قبول ما رووه عموماً

وقال شعبة أمراً عملياً يوضح به ما كان يعنيه حيث قال :
" كنت أنظر إلى فم قتادة فإذا قال حدثنا كتبت وإذا لم يقل لم أكتب "

وقال أيضاً :
" ما سمعت من رجل حديثا إلا قال لي: حدثني، أو حدثنا "

فلو روى شعبة عن المدلس ولو بالعنعنة قُبل حديثه بدون كلام عن التدليس لأنه روى عنه ما لم يدلسه .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب السيوطي ...

والحمد لله أن بيننا من الإخوة مثل ابي علي الفلسطيني يغنيكم عن ألف مثلي .

هذا تواضع من استاذ مثلكم ... مع تلميذ مثلي ... بارك الله فيك