حجة الاسلام
16.07.2010, 19:01
هذا هو الرد على
قانون العباسية نمرة 1http://mcdialogue.org/vb/images/smilies/36_13_2%5B1%5D.gif
سوري
قانون الايمان المسيحي
واعلم ان الرد قد تاخر قليلا
هذا هو نص القانون
نقلا عن شبكة
موسوعة تاريخ أقباط مصر - coptic history بقلم عزت اندراوس
نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور.
إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب
وأيضا سيأتي بمجده العظيم
ليدين الأحياء والأموات
الذي ليس لملكه انقضاء
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد
الناطق بالأنبياء
وبكنسية واحدة جامعة مقدسة رسوليه
نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
"نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى"
لاحظ
الله يعلم والمسيح لا يعلم والملائكة لا يعلمون وبذلك يكون الله اكبر من الجميع
كلام جميل جدا وبعدين
طيب لو كان اله واحد صحيح ايه الحكمة من :-
"نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور "
يستحيل ان الاثنين دول الآب او الابن يكونوا واحد
او حتى 3 اقانيم زي مابتقولوا الشمس ليها شكل وضوء وحرارة
لكن ياأعباط ضوء الشمس ليس الشمس وحرارة الشمس ليست الشمس
أليس يسوع هذا هو القائل :
(3وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. ) انجيل يوحنا اصحاح 17 عدد 3
"اله من اله , نور من نور"
ازاي يعني اله من اله ؟ ويكونوا واحد
هل تعلم ان النور مخلوق اصلا حسب سفر التكوين الاصحاح الاول عدد 3
(3وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ»، فَكَانَ نُورٌ. ) اذن فالنور مخلوق
"وجلس عن يمين أبيه" : هذا أيضا فى حد ذاته تصريح واضح بأنهما إلهين أحدهما (الإبن) والآخر (الآب) فكيف يجلس نفس الشىء عن يمين بعضه أو يسار بعضه ؟؟؟ كيف يمكن أن اقول أن جسدى يقع يمين روحى ؟؟؟ أو ان عقلى يقع فوق جسدى ؟؟؟ أوليس العقل والروح من مكوناتى ؟؟؟ وهذا هو قمة التناقض مع بداية القانون
"مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر"
أموت وافهم يعني ايه الكلام ده مولود وليس مخلوق
وهل يعقل بان الله تزوج من مريم وانجب المسيح لان القانون يقول بانه
مولود وهذا يعني نطفة و تلقيح بويضة ثم ولادة واذا افترضنا جدلا انها ولادة فلماذا يؤكد القانون على انه ابن الله الوحيد لماذا لم يكن لله عدة اولاد
ثانيا : كلمة جوهر لاتدل على مساواة المسيح للآب في كل شئ والا كان النص " مساويا للآب في كل شئ "
والجوهر معروف بانه كل شئ متحيز بذاته , والجوهر لايمكن تصوره عقليا
فالإبن قد تجسد وتحيز واتخذ شكل بشر له حجم ووزن فيمكن أن يقال أن له جوهر ....
نقول (نحن نشرب الماء) ولا نقول (نحن نشرب الهيدروجين والأكسجين جزيئا واحدا) !!
فلماذا يقول قانون الإيمان أن (الإله الواحد) هو الآب والإبن والروح القدس ؟؟؟ لماذا هذا التقسيم ؟؟؟ وكيف يدعى قانون الإيمان أنها متساوية فى الجوهر ؟؟؟؟ وكيف يدعى انهم واحد ؟؟؟
"الذي على يده صار كل شيء" اكيد بس باذن الله مش بارادة يسوع
"الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء"
واذا كان النزول من اجل خلاصنا فهل تم الخلاص؟ وكيف هل عاش البشر بسلام بعد ذلك وهل انتهت الخطيئة والظلم والجور
واذا كان النزول من اجل الخلاص فلماذا لم ينزل المسيح بعد آدم مباشرة ؟
واذا كان النزول من اجل الخلاص فلماذا لم ينزل المسيح في نهاية العالم ليفدى اكبر عدد من البشر
خلاص ايه يامتخلفين مفيش حاجة اسمها خلاص ومفيش حاجة اسمها خطيئة موروثة
سفر التثنية 24: 16
(لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلاَدِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَوْلاَدُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ)
سفر حزقيال 18 :20
(20اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. 21فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. 22كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. )
"وتجسد من الروح القدس" ماشاء الله ! امتلأ يسوع من الروح القدس زيه زي يوحنا المعمدان وانبياء كتير قبله , وبعدين معنى ان يسوع كان ممتلئ من الروح القدس انه كان فارغ منها قبل كده والنقص لايليق بكمال الله
"وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب"
بحث كامل للرد على هذه الجمل البسيطة من هنا (http://mcdialogue.org/vb/showthread.php?p=60278)
"وجلس على يمين الله الآب" ( الله منزه عن المقدار والحدود ياسادة )
"وأيضا سيأتي بمجده العظيم "( واضح بدليل انه اتحط الشوك على رأسه واتصفح على قفاه واتبصق في وجهه واتصلب )
ليدين الأحياء والأموات ( اه فعلا : لاتدينوا كي لاتدانوا )
الذي ليس لملكه انقضاء (حسبي الله ونعم الوكيل )
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب ( عاوز دليل على الوهية الروح القدس يانصارى )
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد (برضه آب وابن )
الناطق بالأنبياء (يالهوس عالتناقض , اله ونبي في نفس الوقت )
وبكنسية واحدة جامعة مقدسة رسوليه
وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا http://mcdialogue.org/vb/images/smilies/36_1_54%5B1%5D.gif
( واضح فعلا : ارثوذكس وكاثوليك وبروتستانت وكل واحد ليه شعائره وكنايسه )
واضح فعلا انهم بيؤمنوا باله واحد
كلام فارغ وتفاهات تؤدي الى مستشفى العباسية كما قلت في اول المقالhttp://mcdialogue.org/vb/images/smilies/36_13_2%5B1%5D.gif
قانون العباسية نمرة 1http://mcdialogue.org/vb/images/smilies/36_13_2%5B1%5D.gif
سوري
قانون الايمان المسيحي
واعلم ان الرد قد تاخر قليلا
هذا هو نص القانون
نقلا عن شبكة
موسوعة تاريخ أقباط مصر - coptic history بقلم عزت اندراوس
نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور.
إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب
وأيضا سيأتي بمجده العظيم
ليدين الأحياء والأموات
الذي ليس لملكه انقضاء
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد
الناطق بالأنبياء
وبكنسية واحدة جامعة مقدسة رسوليه
نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
"نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى"
لاحظ
الله يعلم والمسيح لا يعلم والملائكة لا يعلمون وبذلك يكون الله اكبر من الجميع
كلام جميل جدا وبعدين
طيب لو كان اله واحد صحيح ايه الحكمة من :-
"نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور "
يستحيل ان الاثنين دول الآب او الابن يكونوا واحد
او حتى 3 اقانيم زي مابتقولوا الشمس ليها شكل وضوء وحرارة
لكن ياأعباط ضوء الشمس ليس الشمس وحرارة الشمس ليست الشمس
أليس يسوع هذا هو القائل :
(3وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. ) انجيل يوحنا اصحاح 17 عدد 3
"اله من اله , نور من نور"
ازاي يعني اله من اله ؟ ويكونوا واحد
هل تعلم ان النور مخلوق اصلا حسب سفر التكوين الاصحاح الاول عدد 3
(3وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ»، فَكَانَ نُورٌ. ) اذن فالنور مخلوق
"وجلس عن يمين أبيه" : هذا أيضا فى حد ذاته تصريح واضح بأنهما إلهين أحدهما (الإبن) والآخر (الآب) فكيف يجلس نفس الشىء عن يمين بعضه أو يسار بعضه ؟؟؟ كيف يمكن أن اقول أن جسدى يقع يمين روحى ؟؟؟ أو ان عقلى يقع فوق جسدى ؟؟؟ أوليس العقل والروح من مكوناتى ؟؟؟ وهذا هو قمة التناقض مع بداية القانون
"مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر"
أموت وافهم يعني ايه الكلام ده مولود وليس مخلوق
وهل يعقل بان الله تزوج من مريم وانجب المسيح لان القانون يقول بانه
مولود وهذا يعني نطفة و تلقيح بويضة ثم ولادة واذا افترضنا جدلا انها ولادة فلماذا يؤكد القانون على انه ابن الله الوحيد لماذا لم يكن لله عدة اولاد
ثانيا : كلمة جوهر لاتدل على مساواة المسيح للآب في كل شئ والا كان النص " مساويا للآب في كل شئ "
والجوهر معروف بانه كل شئ متحيز بذاته , والجوهر لايمكن تصوره عقليا
فالإبن قد تجسد وتحيز واتخذ شكل بشر له حجم ووزن فيمكن أن يقال أن له جوهر ....
نقول (نحن نشرب الماء) ولا نقول (نحن نشرب الهيدروجين والأكسجين جزيئا واحدا) !!
فلماذا يقول قانون الإيمان أن (الإله الواحد) هو الآب والإبن والروح القدس ؟؟؟ لماذا هذا التقسيم ؟؟؟ وكيف يدعى قانون الإيمان أنها متساوية فى الجوهر ؟؟؟؟ وكيف يدعى انهم واحد ؟؟؟
"الذي على يده صار كل شيء" اكيد بس باذن الله مش بارادة يسوع
"الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء"
واذا كان النزول من اجل خلاصنا فهل تم الخلاص؟ وكيف هل عاش البشر بسلام بعد ذلك وهل انتهت الخطيئة والظلم والجور
واذا كان النزول من اجل الخلاص فلماذا لم ينزل المسيح بعد آدم مباشرة ؟
واذا كان النزول من اجل الخلاص فلماذا لم ينزل المسيح في نهاية العالم ليفدى اكبر عدد من البشر
خلاص ايه يامتخلفين مفيش حاجة اسمها خلاص ومفيش حاجة اسمها خطيئة موروثة
سفر التثنية 24: 16
(لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلاَدِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَوْلاَدُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ)
سفر حزقيال 18 :20
(20اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. 21فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. 22كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. )
"وتجسد من الروح القدس" ماشاء الله ! امتلأ يسوع من الروح القدس زيه زي يوحنا المعمدان وانبياء كتير قبله , وبعدين معنى ان يسوع كان ممتلئ من الروح القدس انه كان فارغ منها قبل كده والنقص لايليق بكمال الله
"وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب"
بحث كامل للرد على هذه الجمل البسيطة من هنا (http://mcdialogue.org/vb/showthread.php?p=60278)
"وجلس على يمين الله الآب" ( الله منزه عن المقدار والحدود ياسادة )
"وأيضا سيأتي بمجده العظيم "( واضح بدليل انه اتحط الشوك على رأسه واتصفح على قفاه واتبصق في وجهه واتصلب )
ليدين الأحياء والأموات ( اه فعلا : لاتدينوا كي لاتدانوا )
الذي ليس لملكه انقضاء (حسبي الله ونعم الوكيل )
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب ( عاوز دليل على الوهية الروح القدس يانصارى )
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد (برضه آب وابن )
الناطق بالأنبياء (يالهوس عالتناقض , اله ونبي في نفس الوقت )
وبكنسية واحدة جامعة مقدسة رسوليه
وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا http://mcdialogue.org/vb/images/smilies/36_1_54%5B1%5D.gif
( واضح فعلا : ارثوذكس وكاثوليك وبروتستانت وكل واحد ليه شعائره وكنايسه )
واضح فعلا انهم بيؤمنوا باله واحد
كلام فارغ وتفاهات تؤدي الى مستشفى العباسية كما قلت في اول المقالhttp://mcdialogue.org/vb/images/smilies/36_13_2%5B1%5D.gif